关于LED照明，也许你不知道，但是有必要知道的事（未完待续）

jerico · 发表于 2010-12-13 11:47:42

回复【8楼】jackiezeng
这种照明用的大功率led ，有5w小时吗？估计没人测试过，，再有4楼说得对，单个led达到了5w ，最差的达到 3w ，结果这些灯大多都是串联起来的，100多颗，有一颗挂了，这个灯就挂了，，，，，寿命=最低寿命那颗灯，，，，
还有路灯不适合用led ，因为led发的白光，在大雾天气可能会看不到，，，而大多数的路灯是偏红，这样的光可以穿透浓雾，
gov把它装到路灯上完全是sb，啥都不懂~！
-----------------------------------------------------------------------

非常同意，我们这里的路灯都装了led一点也不好，光线怪怪的

cjc2010 · 发表于 2010-12-13 13:18:13

mark

banyai · 发表于 2010-12-13 14:03:44

mark

morion · 发表于 2010-12-14 14:38:42

第二节和节能灯的残酷PK</font>

第三场的pk
仍然想让led获胜。我们来看看车载上面的用途
车载这样的环境决定了：
1 有震动
2 直流
3 对亮度要求大于颜色的要求
4 开关频繁
5 体积小
这种环境下的led灯具也具有优势。第5个特点和第2个特点直接把节能灯秒杀了。没有谁看过汽车上还装节能灯管的吧？剩下的对手是钨丝灯泡
车用的灯泡可以直流驱动，加粗的灯丝也可以承受一定的震动。光色勉强可以接受。但是它的能耗实在是太高了。
一个普通的车内阅读灯的功耗就是10w。而将光源改为led之后，达到同等亮度的功耗连1w都不到。
而且这里要注意led的选型：不需要用单颗1w的大功率封装，也就是350ma恒流的那种。这种封装不利于在车厢的封闭环境中散热，反而给车内灯具的设计带来麻烦。可以直接采用贴牌甚至是直插的led，不用恒流源，直接用限流电阻的方案。在电阻阻值选取的时候留一点余地，不要让led工作在25ma或是30ma的满负荷下。这样既可以延长led的寿命，也可以吸收掉车内电压的波动而不至于让led被电压冲击坏掉。
现在很多公交车上已经采用了led的灯具，印象里武汉的很多新型双层巴士都是。反而是轿车里，自己动手改的多，原厂出来标配就是led灯具的没有看过重点报道。

weel · 发表于 2010-12-15 17:31:05

回复【8楼】jackiezeng
-----------------------------------------------------------------------

led 可以发很多种颜色的光，兄台！

lzcswy · 发表于 2010-12-15 18:10:29

mark

dy008 · 发表于 2010-12-15 20:42:28

LZ的分析非常专业和理智，好贴！

wxlcj · 发表于 2010-12-15 22:08:41

我自己家中的灯改了一下，90个LED串，用lm317。
安全使用一年，效果不错，只是当时LED不要钱：）
这个东西还是有搞头的，当然一定要有关系。

morion · 发表于 2010-12-16 10:30:40

LED应用两个趋势值得关注</font>
从和大家的讨论情况来看，工程技术人员对这个行业的认识还是理性的，还能够做到用数据说话。可能是上面的老板比较疯狂一点。
下面是个人在10年中的时候对这个行业作的一点判断，拿过来和大家分享讨论。

1. 上游厂家以光源模组的形式向下游垂直整合
从飞利浦发布的fortimo模组可以看到一种趋势。作为灯具设计公司，不用再去费力考虑如何从驱动一颗LED，一直到灯具如何设计这样一系列问题了。fortimo就是一个交流输入，自带散热方案，能提供调光和恒定光输出的光源，整体上看来和一个白炽灯泡没有区别。

2. ACled的应用

目前业内用的较多的还是DCled，因此在面向室内照明应用的时候，还需要ac-dc模块将交流变为直流使用。为了照顾到LED的发光特性，dc端需要使用恒流模式。一个优质又高效的驱动电路，在LED灯具的成本中所占的比例，肯定会让很多厂商头疼。于是有人开始思考，ac-dc是不是一定必要？发光二极管也是二极管，能不能把它当作整流桥使用？在这方面做尝试的以台湾和韩国的厂商为主，市面上也推出了相关的产品。

ACLED要解决的主要是可靠性和安全性的问题：

电压大范围波动会直接造成过载，没有驱动电路的缓冲会直接作用在ACLED上。

ACLED为了PN结的散热仍然和基板采用共阴或共阳的封装，如果基板直接和导电的散热片采用非绝缘的接触，会导致使用者接触散热片后触电。

这两个趋势的意义都是降低LED灯具应用的门槛，让灯具设计和光源设计脱离开来。这样可以让更多的灯具设计厂商有时间和精力在外型、功能等方面做尝试，把光源的可靠性，散热，驱动等专业问题留给光源模组去解决。作为LED应用领域的公司，需要密切关注这两个方向的发展势头。前者继续扩张会挤占方案设计类公司的市场，后者会使LED驱动电路，驱动IC的市场缩水。这些受到影响的公司如不能随市场变化而动，将会被市场淘汰。

主要的内容更新到这里告一段落，基本上也把我在这个行业的存货倒的差不多了，有问题的话可以在帖子里回复我们继续讨论。现在是腾空大脑准备迎接新的挑战。以后还要在这里多向大家学习。

avrpicarm · 发表于 2010-12-16 11:49:17

总结得不错

armok · 发表于 2010-12-21 23:40:30

cool !

KevinLee · 发表于 2010-12-22 00:08:09

学习了唉。

steel · 发表于 2010-12-22 00:32:10

回复【108楼】morion
-----------------------------------------------------------------------
关于ACled，morion只是说对了一部分。
1、稳定性
要求交流电的电压稳定度要足够地高，因为LED的伏安特性很陡，10%的电压变化就会引起很大的变化。例如正向电压从3.3V变到3.6V，电流就从20mA增加到34mA，增加了70%之多。而交流市电的稳定度是很差的。尤其在农村地区就更差，+/—20%是经常发生的事。首尔半导体把他们的产品分为100V，110V，220V，和230V，四种规格。显然它们对电源电压是很敏感的。220V的产品不能用到230V去，或者说，虽然也可以工作但是很容易引起光衰而使得使用寿命大大缩短。但是市电是不可能有这么高的稳定度的。
2、成本
散热和绝缘，要找到这样的材料，本来是互相矛盾的问题。
大家都知道，LED里面的芯片是用金线直接连接的。AC LED是很多芯片直接串连的，只有韩国人才愿意在里面打那么多的金线。
3、光衰
首尔半导体宣称，他们的这种交流LED有35,000小时以上的工作寿命。不过，首尔半导体的芯片手册只显示了寿命和结温的关系，这也许是可能的。但是如何来保证它的结温一定能低于90度（尤其是在没有任何恒流驱动的情况下）就是一个大问题。
http://www.360doc.com/content/10/1205/12/2151472_75192886.shtml

lichunguang32 · 发表于 2010-12-22 08:42:40

学习了

morion · 发表于 2010-12-22 09:33:33

回复【112楼】steel 型钢
回复【108楼】morion
-----------------------------------------------------------------------
关于acled，morion只是说对了一部分。
1、稳定性
要求交流电的电压稳定度要足够地高，因为led的伏安特性很陡，10%的电压变化就会引起很大的变化。例如正向电压从3.3v变到3.6v，电流就从20ma增加到34ma，增加了70%之多。而交流市电的稳定度是很差的。尤其在农村地区就更差，+/—20%是经常发生的事。首尔半导体把他们的产品分为100v，110v，220v，和230v，四种规格。显然它们对电源电压是很敏感的。220v的产品不能用到230v去，或者说，虽然也可以工作但是很容易引起光衰而使得使用寿命大大缩短。但是市电是不可能有这么高的稳定度的。
2、成本
散热和绝缘，要找到这样的材料，本来是互......
-----------------------------------------------------------------------
呵呵那个文档我看了分析的非常细致的
现在led照明确实是有几大矛盾要解决
1 传统光源效率与温度成正比 vs led效率与温度成反比
2 点光源 vs 面照明
3 交流供电vs led 直流驱动
4 恒源供电 vs 恒流供电
5 散热 vs 绝缘

以上有些矛盾是对传统的灯具设计理念都会造成冲击的，现在很多led灯具做的不好，也是因为灯具设计人员本身还有惯性思维，并没有很好的理解这些矛盾，更不谈为这些矛盾找到解决办法

rogergui · 发表于 2010-12-22 11:23:12

前段時間有個客想搞水底50w led 射燈,對這個新光源了解了一下.現階段全面推廣真還不是時候.不過用來做手電還真不錯,cree 的R5 還真不是蓋的.題外,玩手電也是燒銀子呀.呵呵.

whym1987 · 发表于 2010-12-22 11:53:18

但节能灯的现状也好不到哪里去，节能不节钱，概括了国内大部分节能灯生产商的品质现状。

oldmoney · 发表于 2010-12-22 14:03:26

非常好的帖子! 从LZ开始写的时候就留意了!

Gelivable · 发表于 2010-12-22 16:03:59

很好的讨论。受教了。

morion · 发表于 2010-12-22 16:07:41

回复【115楼】rogergui
前段時間有個客想搞水底50w led 射燈,對這個新光源了解了一下.現階段全面推廣真還不是時候.不過用來做手電還真不錯,cree 的r5 還真不是蓋的.題外,玩手電也是燒銀子呀.呵呵.
-----------------------------------------------------------------------
呵呵水底上大功率led也是个搞死人的项目 50w得考虑散热了散热+绝缘+防水一起，结构工程师会被折腾的很惨

wpp_2124 · 发表于 2010-12-31 10:47:36

回复【8楼】jackiezeng
-----------------------------------------------------------------------

片面, LED也可以做暖白色的啦

还有,混联使用不会导致一颗坏而影响全局

luolj · 发表于 2011-1-6 14:23:02

将来照明肯定是LED的天下，不过现在的小厂家都是抢点汤喝而已。

kim5257 · 发表于 2011-1-6 14:50:47

够酷

dzrs45 · 发表于 2011-1-6 15:20:21

我所了解的一些真实情况是：z-f和商家合伙骗国家的钱然后再和某些GWY分赃，搞的什么千城万盏，什么光电产业园。买一些设备牛头不对马嘴，自己改改标签冒充专业机器，所谓的产品下线仪式买来别人的拆开了再装一遍而已。养着几十个开发人员玩游戏。
一骗就是几个亿啊，钱到手了，一切都结束了。

TFTscreen · 发表于 2011-1-6 15:22:46

学习了，多谢！

wenfeiexe · 发表于 2011-1-6 15:23:14

cool

henangongda · 发表于 2011-1-8 09:57:23

⊙﹏⊙b汗！
我也要步入这个行业啊

flyingcys · 发表于 2011-1-8 19:08:39

关注！

Mec.Rover · 发表于 2011-1-11 13:45:29

great

peter_yu · 发表于 2011-4-3 14:59:58

回复【123楼】dzrs45
-----------------------------------------------------------------------
LED日光灯管我买了根，与传统的灯管没太大区别。180元。

lvshaohui · 发表于 2011-5-24 14:30:34

MARK.

lzcswy · 发表于 2011-5-24 15:09:33

mark

wxwdxx · 发表于 2011-5-24 16:17:46

好贴！！看了第二遍，感触完全不一样了。

Microa · 发表于 2011-5-24 16:39:10

Philips和Cree的照明用LED開始用芯片在85度C的光輸出為標準,附上CREE XML EZW的data sheet
唉!上傳了六次都失敗,有興趣的請到Cree的官網查看。

gc56198 · 发表于 2011-5-24 18:04:11

mark

lningbd · 发表于 2011-5-24 18:05:36

官人们才不管LED什么寿命不寿命，“亮化城市、美化城市、节能减排”，拿钱受益，拿分升迁。

blackhorse21 · 发表于 2011-5-24 19:45:28

真是学习了

blackhorse21 · 发表于 2011-5-24 19:45:28

真是学习了

llyuli · 发表于 2011-5-25 01:26:52

学习了

LM1876 · 发表于 2011-5-25 09:04:47

技术都是在不断进步的,新东西出来总是会有很多不足,但都在改啊,像楼主刚发贴时100W得用100多个1W白光,看现在呢?单芯5W多的是,好的也才20多元,单体多芯封装的100.200W的也就300多,基本在大部分应用上LED更换灯管类是必然的,LZ说的不过是中国那些个王八蛋又在变着法从国家里圈钱了,

qq80 · 发表于 2011-5-30 15:48:56

我看好LED的发展

当每瓦的流明数再次发生飞跃式的突破时，LED就可以取代节能灯

单个灯具就不需要如100颗LED之多

届时LED灯具价格就会下降。

smallfish_0811 · 发表于 2011-5-30 16:12:40

50000小时寿命，要是按一天10小时的话，那就是5000天，5000/365那就是10多年了，Z.F.会让一个路灯用10多年吗？反正我们那里Z.F.不会，隔几年就要换一次…………

shunter · 发表于 2011-5-30 23:56:49

现在一说新能源就上LED灯，结果是给芯片生产商送钞票，自己出苦力。

morion · 发表于 2011-5-31 11:04:01

回复【133楼】Microa
philips和cree的照明用led開始用芯片在85度c的光輸出為標準,附上cree xml ezw的data sheet
唉!上傳了六次都失敗,有興趣的請到cree的官網查看。
-----------------------------------------------------------------------
呵呵最近没在这个圈子里了已经做不到与时俱进了
刚上去cree的网站看了下， 85度的Tj和原来一些规格书的25度环境温度条件其实是差不多的。
cree的热阻2.5 12w 也就是理想情况下焊接点到chip的温升有30度。然后考虑焊接点到散热器的热阻，我估计室温25的时候Tj也差不多该有85度了。所以只是参照物不一样，实际Tj是一样的。

其实更应该关注的是cree的led module 栏目，做芯片的直接搞集成玩turnkey了，让你国内的仿去，最后led还是得向他们买。

morion · 发表于 2011-5-31 11:09:06

回复【140楼】qq80 一直是个悲剧的孩子
我看好led的发展
当每瓦的流明数再次发生飞跃式的突破时，led就可以取代节能灯
单个灯具就不需要如100颗led之多
届时led灯具价格就会下降。
-----------------------------------------------------------------------

每瓦流明数上去了不仅数量可以下降，而且散热器的设计也更简单。
问题是从目前led 蓝激发黄荧光的方案来看，短期内有飞跃式的突破也不现实。
另外节能灯也不是在原地踏步，节能灯的荧光配方也是在不断改进的

morion · 发表于 2011-5-31 11:11:55

回复【139楼】LM1876 沉默的羔羊
技术都是在不断进步的,新东西出来总是会有很多不足,但都在改啊,像楼主刚发贴时100w得用100多个1w白光,看现在呢?单芯5w多的是,好的也才20多元,单体多芯封装的100.200w的也就300多,基本在大部分应用上led更换灯管类是必然的,lz说的不过是中国那些个王八蛋又在变着法从国家里圈钱了,
-----------------------------------------------------------------------

多芯100，200w的封装是拿来坑爹的货
几百瓦的热量靠常规散热器从chip里是散不走的。所以多芯封装的led寿命比单芯片要短的多的多的多

dfdlfx · 发表于 2011-7-7 08:24:53

最近一年做了很多不同廠家提供LED樣品的光衰實驗，發現白光LED3000H的衰減率在8%-15%（質量好地一般在10%之內），暖白系類LED的光衰就比較嚴重啦，LED3000H的衰減率在30%-50%,3000H就已經超過了30%。50000H只是個傳說。