不关乎技术，关乎你全家人的健康——转基因技术公司.孟山都眼中的世界

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:10:59

回复【98楼】ssaweee
回复【93楼】waitingconfirm
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现在来说那是简单的技术但是当时来说不是，对当时的人们来说那就是很神秘的。
“而蓄意忽略大环境下如何合理把握人性和利益间平衡点的探讨”我不知道你什么时候在讨论这个问题，
转基因掌握在极少数人手中？？？？可能不嘛，国内又不是没有自己的转基因技术公司。
现在基因工程学还是比较火爆，你也可以考研学那个。
技术领先的企业通常都有机会得到暴力，任何技术都是。
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烦请你注意看看楼主的主贴如何？

无论底下如何歪楼，主贴确实是在抨击孟山都之流寡头公司吧？

而且，看看本帖标题如何？“不关乎技术”！

你就算“从技术上”把转基因吹出一万朵花来，仍然无法解释楼主主贴本身的疑问吧？

换句话说，你说来说去，也不过是在堆砌技术名词晃点人罢了——也许你也是被晃点的，这个可能性也是存在的……

这么说吧：

什么时候，转基因作物像当年牛痘一样，由可信的国家Z.F.（不好意思，这里的“可信的国家Z.F.”恰好不包括PRCZ.F.）或国际性非盈利性组织以免费或低于成本（可享受联合国补贴）的方式，连同其技术和基础产业，在全世界范围无歧视性的长期推广了，到那时，我第一个起来挺转基因！

但现在？转基因？滚它娘的吧！

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:12:39

回复【101楼】ssaweee
回复【99楼】waitingconfirm
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“
另外，还请记住“赌徒的灭亡”理论，不是每一项科技都等得到配套的法律制订出来的，有些时候，一错眼珠的工夫，人类就已经灭亡了——不是危言耸听”
任何事情都是由概率的，没人能保证100%，没那个人能保证自己下一秒不会猝死。
懒得和你这种人费口水了...我说东你就说西..
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讲理讲不过就自己沉底消失吧，没人稀罕你

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:17:30

回复【100楼】ssaweee
呵呵，大问题是基于一堆细节之上的，一个细节就可以毁掉很多大问题。

按你说的由于转基因背后是险恶用心就反对转基因那么那么
“，确确实实都已经发生过利益损害人性的事实了——食品安全、建筑安全、工业安全…”
那么根据你的逻辑推导就是反对你列举的那些有问题的产业？
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我个人认为我确实是在用汉字和基本正确的汉语语法表述基本无岐义的内容，但你好像仍然试图表达出一幅听不懂的样子？

我不想怀疑你的智商（我个人认为能上网吵架的，智商基本上都不会是低于90的），所以我只好怀疑你辩论的诚意

更诛心的讲一点：怀疑你的用心

lanjingjing · 发表于 2011-5-25 20:25:38

支持marx等人，有理有据。严重鄙视“乌有之乡”-----颠倒是非、不明所以、思维混乱，真是从未受到过启蒙那类的东西。

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:30:49

回复【105楼】lanjingjing 蓝晶晶
支持marx等人，有理有据。严重鄙视“乌有之乡”-----颠倒是非、不明所以、思维混乱，真是从未受到过启蒙那类的东西。
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乌有之乡的政治理念咱不提它，但至少在转基因这事儿上，我不觉得他们有太大问题

利益永远是人性最可怕的毒药，只掌握在寡头公司手中的技术，也永远不可能真正只为人类的福祉出力，而恰好，转基因作物技术，就是这样一类东西

再考虑到PRCZ.F.历来的恶迹，以及PRCZ.F.某些部门对转基因作物技术的热忱，几相合一之下，结果就是：我绝对绝对不会相信PRC的转基因

SNOOKER · 发表于 2011-5-25 20:31:22

回复【36楼】jjj206
不要转基因，要纯绿色。
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回复【44楼】abuzhu 白沙
发这个帖子的目的是传递一些非主流的声音，至于那个声音是正确的，只有时间能验证。
在科技史上，既有一些被认为会破坏经济和人类的发明遭到抵制的，比如蒸汽机，也有被认为会一劳永逸地解决生产问题的，比如ddt，用10年20年的时间慢慢验证吧
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作为我个人，尽量避免家人食用转基因食品。
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fuwu · 发表于 2011-5-25 20:33:22

现在拼得就是抵抗力，该来的也来了，不该来的也来了，人类的终极目标就是自己把自己给宰了

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:35:15

考虑到转基因作物产品是只掌握在寡头公司手中的垄断产品；

再考虑到PRCZ.F.自其诞生以来的无数劣迹；

最后考虑到PRCZ.F.某些部门对转基因作物的无限热忱……

结论：无论如何，我不相信现在的转基因作物产品，更绝对不可能相信PRC的转基因作物产品

lanjingjing · 发表于 2011-5-25 20:38:14

回复【106楼】waitingconfirm
回复【105楼】lanjingjing 蓝晶晶
支持marx等人，有理有据。严重鄙视“乌有之乡”-----颠倒是非、不明所以、思维混乱，真是从未受到过启蒙那类的东西。
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乌有之乡的政治理念咱不提它，但至少在转基因这事儿上，我不觉得他们有太大问题
利益永远是人性最可怕的毒药，只掌握在寡头公司手中的技术，也永远不可能真正只为人类的福祉出力，而恰好，转基因作物技术，就是这样一类东西
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我可晕了！----只掌握在寡头公司手中的技术，也永远不可能真正只为人类的福祉出力，-----AVR,INTEL,AMD,都是掌握核心技术的寡头公司！他们永远不可能真正只为人类的福祉出力！？？现实的情况应该是，只掌握在一_党手中的权力，永远不可能真正只为本国人的福祉出力！！！！！！！！！

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:44:14

回复【110楼】lanjingjing 蓝晶晶
我可晕了！----只掌握在寡头公司手中的技术，也永远不可能真正只为人类的福祉出力，-----AVR,INTEL,AMD,都是掌握核心技术的寡头公司！他们永远不可能真正只为人类的福祉出力！？？现实的情况应该是，只掌握在一_党手中的权力，永远不可能真正只为本国人的福祉出力！！！！！！！！！
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首先，AVR 不是一家公司，而只是ATMEL公司的一个商标；

其次，别搞错了，INTEL也好AMD也罢，或许它们掌握了很多处理器核心技术，但它们无论如何都不可能做到在它们的专业领域绝对垄断（哪怕把它们捏在一起都一样），更不是寡头公司，它们只是一般的大公司、巨型公司罢了，因为，就算地球上现在、马上、立刻没了它们，人类也绝对不至于没有计算机可用！而且对于很多稍有准备的国家来说，就算所有 INTEL 系处理器（好吧，再加上 ATMEL 的所有处理器产品）现在、立刻、马上、彻底离奇消失，也不会造成什么真正意义上的混乱——这一点，如果你真的阅读过这个论坛的过往帖子，应该完全不难理解

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 20:59:47

要搞清楚一件事：

说转基因作物产品不可信，根本原因就在于，目前可以实现的转基因作物产品，其核心技术，都以专利形式掌握在以孟山都为首的寡头公司手中，换句话说，一旦孟山都不给授权，那么除非基础技术有突破性进展，否则其他人很难甚至根本不可能在不违反专利法律的前提下制作出有价值的转基因作物（相对照的，就算 INTEL 和微软一起封锁授权，最终也只可能是它们自己退出市场，因为就算不触犯它们的任何专利，别人一样可以做出完整可用而且性能绝对不差的计算机系统来）

而且寡头公司的处事，必然是以利益，甚至于短期利益为准，换句话说，它们不可能把产品的长期影响作为首要考虑因素——甚至于有可能的情况下，它们只会尝试着封锁它们产品的负面消息

所以说，除非转基因作物技术完全移交到可信的、公正的非盈利性组织，否则，转基因作物不可信

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 21:05:17

另外，对于一个能在川震前一周还努力封锁地震预警消息，和对已经泄露的地震预警消息进行“辟谣”，并以此视为功绩的Z.F.，我是绝对只会抱持着：

凡是它们支持的，我就要反对

这样一个态度的

PS：当然，这并不意味着“凡是它们反对的，我就要支持”——有试图蓄意挑刺者，可以在此休矣

sky007 · 发表于 2011-5-25 21:32:47

回复【113楼】waitingconfirm
另外，对于一个能在川震前一周还努力封锁地震预警消息，和对已经泄露的地震预警消息进行“辟谣”，并以此视为功绩的Z.F.，我是绝对只会抱持着：
凡是它们支持的，我就要反对
这样一个态度的
ps：当然，这并不意味着“凡是它们反对的，我就要支持”——有试图蓄意挑刺者，可以在此休矣
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农业税在中国存在了两千多年，某Z.F.前几年愣是给取消了，您老那时候有没有跳出来反对？

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 21:38:25

歪歪楼：

中国的粮食如果有危机，那是出在土地荒漠化、耕地侵占和盲目种植经济作物上，而不是出在用不用转基因种子上

更进一步的讲：

花一座普通立交桥的钱建立体农场，就至少可以平白多出几十亩耕地，但有人愿意去做么？没有，因为这笔钱显然是不会有短期回报的，甚至于长期回报都不可能以货币形式出现，于是没人愿意出这笔钱

于是农民们还得面朝黄土背朝天的折腾那祖传下来的一亩三分地

sky007 · 发表于 2011-5-25 21:53:31

回复【115楼】waitingconfirm
歪歪楼：
中国的粮食如果有危机，那是出在土地荒漠化、耕地侵占和盲目种植经济作物上，而不是出在用不用转基因种子上
更进一步的讲：
花一座普通立交桥的钱建立体农场，就至少可以平白多出几十亩耕地，但有人愿意去做么？没有，因为这笔钱显然是不会有短期回报的，甚至于长期回报都不可能以货币形式出现，于是没人愿意出这笔钱
于是农民们还得面朝黄土背朝天的折腾那祖传下来的一亩三分地
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在校学生吧？

中国这么点耕地，养活那么多人，你以为容易啊？
有种说法，以现在中国的人口，要保证粮食安全，就没法保证食品安全，是很有道理的

立体农场，纯粹是概念上的忽悠，实际根本不可行。
地球某区域上单位面积上获得的能量是有限，这就意味着植物获取并转换出可供食用的热量是受限的。
同时农业还依赖严重水分和土地的肥力，后者可以通过化肥弥补，前者上哪找去？
别忘了中国国土面积960万平方公里，只有大约12%的面积可供农业生产，其余的大部分是沙漠和山地，水资源严重缺乏。

ilawp · 发表于 2011-5-25 21:58:25

回复【112楼】waitingconfirm
要搞清楚一件事：
说转基因作物产品不可信，根本原因就在于，目前可以实现的转基因作物产品，其核心技术，都以专利形式掌握在以孟山都为首的寡头公司手中，换句话说，一旦孟山都不给授权，那么除非基础技术有突破性进展，否则其他人很难甚至根本不可能在不违反专利法律的前提下制作出有价值的转基因作物（相对照的，就算 intel 和微软一起封锁授权，最终也只可能是它们自己退出市场，因为就算不触犯它们的任何专利，别人一样可以做出完整可用而且性能绝对不差的计算机系统来）
而且寡头公司的处事，必然是以利益，甚至于短期利益为准，换句话说，它们不可能把产品的长期影响作为首要考虑因素——甚至于有可能的情况下，它们只会尝试着封锁它们产品的负面消息
所以说，除非转基因作物技术完全移交到可信的、公正的非盈利性组织，否则，转基因作物不可信
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顶你。孟山都不见得是什么好东西，越战时的落叶剂是它搞的。抗除草剂作物也是针对它自己的草甘膦除草剂产品，而且已经有抗除草剂的超级杂草产生，但孟山都依然在忽悠。
近乎没有听说过intel或者微软勾_结Z.F.欺压消费者的，但是在《食品公司》中，孟山都可以对Z.F.甚至法律施加影响。
国内目前很多转基因种子都与孟山都的专利有瓜葛，如果孟山都想搞点什么，通过它对美国Z.F.的影响，甚至可以再国家层面施压，这不是不可能的。而且我相信，孟山都的Z.F.公关能力在国内也不弱，我们自己的Z.F.就足可以给它撑腰了。

miminzhang · 发表于 2011-5-25 22:04:37

回复【86楼】ssaweee
回复【64楼】miminzhang 敉敏
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数据拿出来吧。
绿色和平组织反对核能推广风能太阳能仍然是对环境有害的。
推广绿色蔬菜，生产同样多的绿色蔬菜要开垦更多的农田，并且仍会造成水土流失。
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数据，我看我之前发的帖里有你也发帖了自己不看，非要像红了眼的蛮牛在这扯。

wsql · 发表于 2011-5-25 22:07:07

我个人反对转基因。但有个问题：杂交和转基因好像是一会事吗？

trucy · 发表于 2011-5-25 22:14:20

ding

waitingconfirm · 发表于 2011-5-25 22:38:43

回复【118楼】miminzhang 敉敏
回复【89楼】waitingconfirm
to ssaweee：
你扯了这么多，实际上根本没有解释最关键的问题。
当利益和人性发生冲突时，你如何相信掌权者选择的是人性而非利益？实际上，除了历史上的宋襄公和奈须蘑菇假想的亚瑟王外，再没有哪个权力者选择前者了吧？
就好像核电，从技术上讲，核电站是完全可以建得比火电站更安全的，但是，实际上，因为种种利益上的原因，在运营的核电站几乎没有哪个选择了绝对安全的建设方式——于是才有了切尔诺贝利和福岛的灾难
同样，无论你如何说废话如何扯数据，你都无法解释一个问题，就是：
你怎么能保证，商业公司选择的转基因技术，从设计到实现到推广，整个流程_真的是绝对安全和绝无后患的？
尤其是，民_主国家尚无法保证的东西，更遑论集权专_制国家呢……
所以我不相信转基因，特别绝不相信中国的转基因
就这样
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若干年后你的后代出来就是猪的模样，从技术上来讲转基因是安全的是你的吃法错误。
你这人思想绝对有毛病，事情已经发生了还说可以去避免。屁话。。
数据，我看我之前发的帖里有你自己又不去看，非要像红了眼的蛮牛在这扯。

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不好意思，我完全看不明白你想说什么

我有任何纠缠于数据的意思么？我有任何支持现有转基因作物的意思么？

wxwdxx · 发表于 2011-5-25 23:00:19

越看越乱，完全搞不清楚你们在争论神马了。-_-!!!
建议你们发表看法之前先表明：我支持（反对）转基因。

ep1c3 · 发表于 2011-5-26 09:08:02

转基因食品能少吃就少吃。但是在这里是不可能不吃的

houruihao · 发表于 2011-5-26 09:33:22

唉....

woshimajia222 · 发表于 2011-5-26 13:40:20

回复【89楼】waitingconfirm
to ssaweee：
你扯了这么多，实际上根本没有解释最关键的问题。
当利益和人性发生冲突时，你如何相信掌权者选择的是人性而非利益？实际上，除了历史上的宋襄公和奈须蘑菇假想的亚瑟王外，再没有哪个权力者选择前者了吧？
就好像核电，从技术上讲，核电站是完全可以建得比火电站更安全的，但是，实际上，因为种种利益上的原因，在运营的核电站几乎没有哪个选择了绝对安全的建设方式——于是才有了切尔诺贝利和福岛的灾难
同样，无论你如何说废话如何扯数据，你都无法解释一个问题，就是：
你怎么能保证，商业公司选择的转基因技术，从设计到实现到推广，整个流程_真的是绝对安全和绝无后患的？
尤其是，民_主国家尚无法保证的东西，更遑论集权专_制国家呢……
所以我不相信转基因，特别绝不相信中国的转基因
就这样
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当利益和人性发生冲突时，你如何相信掌权者选择的是人性而非利益？------------说得好！

woshimajia222 · 发表于 2011-5-26 14:08:40

说一点：技术具有两面性。
一项新的技术虽然有这样那样的好处，但是新技术在许多时候隐藏着难以看清的危机。
例1：六六六，杀虫奇好，后来………………
例2：阿斯旺大坝……
例3：氟利昂……

在没有完全认识面目前，步子是不是可以小一点。解决粮食问题难倒费转基因不可？！！！

307456762 · 发表于 2011-5-29 11:02:58

大家有兴趣可以看看科幻小说 <废土> 第一百八十七节标题为战因的那几章有大部分关于孟山都的资料都是取于实事中我试着在百度和谷歌搜索相当信息好像搜不到到底是不是真的要问作者了我觉得是真的

root · 发表于 2011-5-29 11:24:52

回复【25楼】ssaweee

回复【23楼】root
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到那时候人类差不多都饿死了。
现在都可以了解下国际粮价。
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切，侵*占*良*田*盖*大*楼*的时候,不见你蹦出来讲什么了,为了掠夺什么都可以干，先是减少*耕*地确保粮食不够，然后反正不够了，那你做试验品来试验高科技，
怎么不拿转基因去特供呀，nnd,不去积极保护环境，不去积极治理沙漠，不去积极绿化黄土高原，玩什么钢筋混凝土呀，还当自己是小孩子，玩搭积木呢。

80162535 · 发表于 2011-6-2 17:15:01

好激烈的讨论啊

chencsf · 发表于 2011-6-18 13:40:37

南方周末：美国全民公决禁种转基因粮食 http://www.mshw.org/topics/gmo/2011-06-18/2856.html

视频曝光：美国承认绝不还中国的钱
http://url.cn/3YWkgs

chancepp · 发表于 2013-11-1 23:47:12

以前清末大家也反对修铁路，怕动了龙脉，坏了风水。
不应该抵制而应该花更多的人力物力去研究，否则永远落后。你可以不吃，但是不要阴谋论

longfeix86 · 发表于 2013-11-2 09:48:42

什么也不说了，上图（来源：http://www.gov.cn/fwxx/kp/2005-11/23/content_106937.htm）

longfeix86 · 发表于 2013-11-2 09:49:25

marx 发表于 2011-5-24 16:33
谣言1、转基因作物是美国人针对中国和其它第三世界，企图毁灭下一代的阴谋
驳斥：美国自己是全球最大的转基 ...

http://www.gov.cn/fwxx/kp/2005-11/23/content_106937.htm

longfeix86 · 发表于 2013-11-2 09:51:44

ilcvm 发表于 2011-5-25 19:56
回复【82楼】waitingconfirm
我个人建议：
赞同转基因的诸位，你们自己吃转基因食物就好了，千万不要逼迫 ...

这个非常赞同

longfeix86 · 发表于 2013-11-2 09:56:35

fetish 发表于 2011-5-24 19:40
回复【42楼】xiaobendan 仲跻东
种子以前是留的，可是随着大量使用杀虫剂和除草剂，自己留的种子都不能用了 ...

我老家种的紫茄必须是自己留种，杂交的还真不行，从我爸记事到现在，村子里一直自己留种，并且产量并未减少，市场如果好的话，每亩收益1W-2W吧

longfeix86 · 发表于 2013-11-3 20:33:01

刚开始说蛋白质不会是病毒，结果出现疯牛病，个人不支持转基因
http://www.gov.cn/fwxx/kp/2005-11/23/content_106937.htm

tlsmf · 发表于 2013-11-5 13:06:40

前几天看到专家又北京PM2.5和农民烧秸秆有关系，我TM感觉到肝疼了，专家说的话现在我是不敢信了

sy007 · 发表于 2013-11-5 18:02:39

哪里有真科学？

不关乎技术，关乎你全家人的健康——转基因技术公司.孟山都眼中的世界

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