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楼主: ibmx311

谈谈我对无线数传模块的看法,欢迎大家拍砖.

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 楼主| 发表于 2011-11-5 05:12:02 | 显示全部楼层
解释一下:
有一些细节牵扯到器件采购,要耽搁两天

明天夜间先发布前端螺旋滤波器的设计方法.
发表于 2011-11-5 08:18:02 | 显示全部楼层
楼主有兴趣干版主就好了
发表于 2011-11-5 08:36:34 | 显示全部楼层
回复【99楼】ibmx311
回复【96楼】huayuliang 花生
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你好,那螺丝是我亲手挑选的,每只都价值85元,是含银量92.5%的标准银和少量锑的银合金,我们就叫纯银了.
这种银在工业上用途十分广泛,有各种尺寸的银棒,加工也很容易,不粘刀比足银强多了.
镜像抑制混频器目前已经有了芯片,比如hmc775,好在指标还不台高,分立的还可以存活几天
回复【90楼】xnliuxiwen  
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方便透露一下采样了多少次吗,速率是多少.回复【90楼】xnliuxiwen  

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我记得是采10次有6次为1则为1,速率1000b/s. 简单的报警器应用。当时是拿信号发生器把功率调小后,接收端出现你说的那种微弱波形,所以才想起用抽样采集的方式。
发表于 2011-11-5 09:11:27 | 显示全部楼层
回复【99楼】ibmx311
回复【96楼】huayuliang 花生
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你好,那螺丝是我亲手挑选的,每只都价值85元,是含银量92.5%的标准银和少量锑的银合金,我们就叫纯银了.
这种银在工业上用途十分广泛,有各种尺寸的银棒,加工也很容易,不粘刀比足银强多了.
镜像抑制混频器目前已经有了芯片,比如hmc775,好在指标还不台高,分立的还可以存活几天



镜像可以用前端SAW filter 抑制吧。很期待自己能动手用分立设计个东西出来。
发表于 2011-11-5 09:52:58 | 显示全部楼层
头疼
发表于 2011-11-5 10:48:21 | 显示全部楼层
先标记一下
发表于 2011-11-5 13:04:52 | 显示全部楼层
mark RF牛逼人士
发表于 2011-11-5 13:16:07 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-11-5 13:21:23 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-11-5 14:35:34 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-11-6 00:55:03 | 显示全部楼层
楼主蛮专业,玩150w'功率注意身体啊。
关于接收机我可以补充点,其主要有两种常用架构,超外差j还有零中频,现在还衍生出许多结合两类优点的架构。

回复【25楼】lee_avr  
准备自己做个nrf905模块,但是看到说要阻抗匹配,用什么ads,smith图啥的,晕了。。。。不知道怎么入手了
如果直接照着官方的pcb绘制 应该也能用,但是想了解一下具体该怎么入手 怎么布线,怎么去做阻抗匹配。
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这位朋友我可以帮你解答一下,如果你准备做模块那么你最好把nrf905的手册看明白了,然后按照他的推荐做,我记得nrf的资料都会有推荐的layout。
阻抗匹配么,建议直接用官方给出的元件值,并使用高q值电感,自己玩没有仪器你就别多想了,不过可以通过软件找找规律,基本就是调l与c使得s11与s22匹配到50欧姆。
 楼主| 发表于 2011-11-6 04:33:18 | 显示全部楼层
好的,我们继续.

大家来分析一下前端滤波器的制作

    由于许多人在前端没有加滤波器,所以接收效果大打折扣.这个折扣有多大呢?一般的来说在天线良好的情况下距离至少会差2倍
    而且,天线地势越高,接收效果越差!为什么呢,很简单当今的天空充斥着大量各式信号,这些信号把前端接收管堵塞了.
    然而,对于435MHz的频段前端滤波器不是那么好加的.我们下面分析一下.

   
(原文件名:j001.jpg)


     这是一套,顶端电容藕和的切比雪夫带通滤波器,中心频率是435MHz.由于采用市售的贴片电感(这种电感Q值最多70),所以插入
损耗极大,竟然达到了-11db,另一条曲线是反射(可以换算成驻波).所以加入后极度影响灵敏度,因为接收机的灵敏度与第一级高放的
噪声系数直接相关,即便您的技术再好,比如可以把高放的噪声系数控制到0.5,但前面滤波器的插损会实实在在的把噪声系数恶化11db.
所以很少能见到这样用的.

     再看这张图:

(原文件名:j002.jpg)

     我们保持其他参数,把电感换成了比较好的空心线圈,虽然体积大了,但是插入损耗变成了-5左右,这就基本可以用了.但是仍然非常
的难以制作.因为:
                 1.顶端的耦合电容只有0.2P,这个容量的电容不是很好买,所以只能把电容画在PCB上,给1次成功带来难度.
                 2.即便是12nH的电感,也不是非常好绕.而且必须是空心并且间绕,经验不足的话不好掌握.
                 3.电感量还是有点大,那些电容的参数比较敏感,稍有变化会影响性能.


那么如果能够继续把电感的Q值变高,并且有办法继续减小耦合电容呢,然后再把带宽缩一点.情况将是下图:


(原文件名:j003.jpg)

这张图的电感Q值陡然变成了1600,并且电感量也变大了,图形变得非常好看,这种滤波器才可以保证接收机的众多选择性和
灵敏度等指标,如果没有能耗上的考虑直接在后面加一片IC,一下子就把距离拉上去了.
 楼主| 发表于 2011-11-6 05:04:47 | 显示全部楼层
性能更好,但是尺寸太大的微带滤波器


(原文件名:j004.jpg)
发表于 2011-11-6 09:10:07 | 显示全部楼层
好东西,mark一个
发表于 2011-11-6 20:44:57 | 显示全部楼层
期待继续
发表于 2011-11-7 11:27:24 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-11-7 11:38:12 | 显示全部楼层
up
发表于 2011-11-7 13:47:38 | 显示全部楼层
我也是来仰望楼主的
发表于 2011-11-7 13:49:12 | 显示全部楼层
请教 IBMX311,请不吝赐教,这个指标的滤波器,用在类似CC1100 的接收端,做滤波,效果如何。


(原文件名:滤波器2.jpg)


(原文件名:滤波器3.jpg)
 楼主| 发表于 2011-11-7 16:37:42 | 显示全部楼层
回复【120楼】kation122
请教 ibmx311,请不吝赐教,这个指标的滤波器,用在类似cc1100 的接收端,做滤波,效果如何。


(原文件名:滤波器2.jpg)
引用图片


(原文件名:滤波器3.jpg)
<center><a class=tt16 onclick="fnquickimagequote(this,'files_47/ourdev_692690y205......
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这应该是由铌酸锂制作的声表面滤波器,如果真能像指标上写的一样,性能应该非常可以用.
但是由于声表面滤波器的固有特性,其带内波动很可能比这个图示的差很多,所以但凡真正专业的机器基本没有用这种滤波器的
即便是用,滤波器也是经过野严格选的

你提供的滤波其参数,在几乎所有的435MHz频段接收机来说,都应该是一个非常好的选择.只要指标属实.

我以上的判断可能过时,十年前用声表面吃了一次亏,有十年没用过声表面了,有可能现在技术进步很大.
如果您的指标属实,对我们来说也是一个很好的选择.
发表于 2011-11-7 16:49:06 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-11-7 20:14:41 | 显示全部楼层
很高深,学习了
发表于 2011-11-7 20:22:26 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-11-7 20:38:07 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-11-7 20:49:16 | 显示全部楼层
楼主是牛人,学习中……
发表于 2011-11-7 20:55:50 | 显示全部楼层
MARK
发表于 2011-11-7 21:26:48 | 显示全部楼层
好文章。
发表于 2011-11-7 22:51:26 | 显示全部楼层
受教了
 楼主| 发表于 2011-11-8 08:28:58 | 显示全部楼层
实战螺旋滤波器设计:

对于这种滤波器,在国内真正会设计的人越越少了.
用软件其实已经可以很好的综合,先上一张图片介绍一下实际的435MHz移动设备用的螺旋滤波器
这些滤波器是仿造日本东光公司的同类产品做的,指标也接近,但这两天查东光网站,发现他们好像已经不做了.

其实,更好的滤波器都要比较严格的机加工出来,我们这次将为这款试验机设计高品质的 2腔和4腔滤波器.

(原文件名:DSC_0304.jpg)

首先是这个4腔的,操作很简单的.


(原文件名:输入参数.jpg)



(原文件名:分析界面.jpg)


(原文件名:机械尺寸.jpg)


(原文件名:数据结果.jpg)


(原文件名:网络分析.jpg)
发表于 2011-11-8 08:31:32 | 显示全部楼层
up,LZ 上面用的什么软件?
 楼主| 发表于 2011-11-8 08:33:24 | 显示全部楼层
回复【131楼】xnliuxiwen
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很快就会传上来的,还没找到原始的安装文件,一定会很快找到的.
发表于 2011-11-8 09:50:53 | 显示全部楼层
神贴,顶
发表于 2011-11-8 11:36:38 | 显示全部楼层
回复【132楼】ibmx311
回复【131楼】xnliuxiwen  
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很快就会传上来的,还没找到原始的安装文件,一定会很快找到的.
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是这个吧:点击此处下载 ourdev_692973X76KPB.rar(文件大小:1.42M) (原文件名:HelicalInstall205.rar)
 楼主| 发表于 2011-11-8 12:00:42 | 显示全部楼层
回复【134楼】gzhuli 咕唧霖
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太好了,就是这个,谢谢.
发表于 2011-11-8 12:07:09 | 显示全部楼层
大神啊!
发表于 2011-11-8 12:25:06 | 显示全部楼层
不懂,,,还是支持一下。
发表于 2011-11-8 16:20:44 | 显示全部楼层
回复【134楼】gzhuli 咕唧霖
回复【132楼】ibmx311  
回复【131楼】xnliuxiwen   
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很快就会传上来的,还没找到原始的安装文件,一定会很快找到的.
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是这个吧:点击此处下载  (原文件名:helicalinstall205.rar)  

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谢谢
发表于 2011-11-8 16:41:20 | 显示全部楼层
回复【138楼】xnliuxiwen
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举手之劳啦,无非就是想LZ省点找文件的时间,快点更新,嘻嘻……
发表于 2011-11-8 17:03:42 | 显示全部楼层
占位,顶,
发表于 2011-11-8 17:27:11 | 显示全部楼层
前一整子想找管子放大遥控器,找了个blt53a,我的神啊,卖家就一个还联系不上

还好我看到了这个帖子 又有了希望
发表于 2011-11-8 18:30:40 | 显示全部楼层
lz好牛!
发表于 2011-11-8 18:50:02 | 显示全部楼层
lz好牛!全不懂,所以我选gprs
发表于 2011-11-8 19:30:26 | 显示全部楼层
好贴.顶一下
发表于 2011-11-8 20:50:03 | 显示全部楼层
楼主牛人,一直用数据电台,就是不懂这些东西。
发表于 2011-11-8 21:52:26 | 显示全部楼层
一直对无线不了解,现在看了此贴起码开始有点了解了,感谢楼主的无私奉献。
发表于 2011-11-9 15:03:14 | 显示全部楼层
刚接触到射频通讯这块,希望楼主多普及点基础知识,或者有没有好的书籍可以推荐的,谢谢!
发表于 2011-11-10 08:35:32 | 显示全部楼层
up
发表于 2011-11-11 04:20:08 | 显示全部楼层
喜欢这个话题,希望楼主再接再厉!
发表于 2011-11-11 09:36:37 | 显示全部楼层
唉,以前就是做电台的,可我还是不懂这些。学习了!!!
发表于 2011-11-11 11:02:00 | 显示全部楼层
mark 不顶不行了
 楼主| 发表于 2011-11-11 12:13:41 | 显示全部楼层
几天都没更新内容
解释一下,由于螺旋滤波器的设计和前端放大器的制作需要通盘考虑,主要是机械尺寸需要仔细斟酌以下.
所以必须要有10个小时的连续时间考虑,等我这两天把手里活忙完,一起发上来.

目前确定的有:

第一中频采用45MHz,第一混频下差45MHz
前端采用螺旋滤波器,PLL输出采用普通低通滤波
混频采用双平衡混频器

PLL之VCO收发一体(收发转换延时约140ms,要还想快就需要用AD的东东了)
由于AD9850现在很便宜,我正在考虑是不是做一个可以高速切换的PLL(PLL和AD9850混频)

机壳要用铝整体铣出来,所以各种尺寸还要纠结一下.
发表于 2011-11-11 12:26:33 | 显示全部楼层
上DDS吧,还可以做下FHSS试验。
设计机壳能不能降低点难度,例如考虑可以用铜皮折出来的,照顾一下咱这些没机加工能力的。
发表于 2011-11-11 14:39:43 | 显示全部楼层
设计无线模块有什么好的书籍?推荐哈!~
发表于 2011-11-12 14:36:22 | 显示全部楼层
UP
发表于 2011-11-12 16:09:50 | 显示全部楼层
搬凳子 学习
发表于 2011-11-16 16:39:19 | 显示全部楼层
准备用有点奢侈的方案:MB1504 + MAX2608 + AD9850
LZ加油啊,别像上次不了了之……
 楼主| 发表于 2011-11-17 13:11:25 | 显示全部楼层
回复【158楼】gzhuli 咕唧霖
准备用有点奢侈的方案:mb1504 + max2608 + ad9850
lz加油啊,别像上次不了了之……
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这次一定搞完.
看了一下MAX2608,没想到这东西都集成了,人类真是越来越会偷懒了.
我还是会用分立元件搭VCO,这样指标可以保障,未来要改一下指标也简单.

这两天在用EPM240做小数分频器,分子和分母都8位,就是综合完是241,要是239就可以烧进去了,真郁闷.
要是可以用1270的话,分子和分母都可以到16位,这样综合完是726,也够大的,不过想到好几十的144脚芯片
四角扒叉的趴在板上就干这么点事,还是不甘心.
发表于 2011-11-17 13:37:07 | 显示全部楼层
回复【159楼】ibmx311
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集成RF VCO不是早有了么,MC1648都是和MC14515x同期的吧,这个只不过把变容二级也集成了而已。
ADF43xx不是更偷懒,连电感都做在里面了……
发表于 2011-11-17 20:27:11 | 显示全部楼层
学习了,受益匪浅
发表于 2011-11-17 21:16:11 | 显示全部楼层
回复【31楼】ibmx311
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频率合成器会吧数字信号牵引掉 什么意思啊??不是很懂啊

(原文件名:未命名.jpg)
发表于 2011-11-19 13:27:56 | 显示全部楼层
Mark~
发表于 2011-11-25 16:08:52 | 显示全部楼层
Mark~
发表于 2011-11-25 16:19:13 | 显示全部楼层
LZyizho一周不来了,课讲完了吗
发表于 2011-11-25 16:33:42 | 显示全部楼层
回复【162楼】huntjob
频率合成器会吧数字信号牵引掉 什么意思啊??不是很懂啊
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频率合成器核心是PLL,而PLL的鉴相器输出经低通滤波后控制VCO形成闭环。
如果在VCO输入处叠加数字信号实现FSK调制,鉴相器输出就会反映出这个数字信号的镜像信号。如果数字信号不存在连续0或1,那么低通滤波会把鉴相器输出的镜像信号过滤掉,反之这个镜像信号就会慢慢影响低通输出,把VCO输入处的调制信号抵消掉,这就是PLL的牵引效应。
一般来讲,无论基带通讯还是载波通讯都会尽量避免连续的0或1出现,所以才有曼彻斯特编码、8b10b编码等编码方式出现来保证不出现连续的0/1(同时也有时钟恢复的需要),所以在正规的无线数据通讯中不会出现这种问题,但在简易无线通讯系统中就可能遇到,例如直接用RS232信号做载波调制,就可能会出问题。
发表于 2011-11-25 16:51:15 | 显示全部楼层
学习
发表于 2011-11-28 21:50:27 | 显示全部楼层
回复【9楼】ibmx311
续,介绍几只常用的pa管子
点击此处下载  (原文件名:2sk4037_en_datasheet_071101.pdf)  
点击此处下载  (原文件名:rd01mus2.pdf)  
点击此处下载  (原文件名:rqa0003.pdf)  
要是想获得2w以上,以2sk4037最为性价比高?胁簧?430m的设备用的这个管子
要是想获得0.5w功率以rd01最为合适,很好做基本一做就成功而且很好调
要想电路简洁以nec新出的rqa0001,rqa0002,rqa0003最为合适,毕竟是刚出不久,但是价格略高,其实都上瓦了不要在乎多10元
的成本,我可以抽空做块2w的板,但还没想好用那个管子,到时候多余的pcb板免费送出。

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添加个高效率的UHF频段的管子。
挺好使的,跟文档标称的差不多...
UHF功放管ourdev_699901AVEWUJ.pdf(文件大小:210K) (原文件名:mrf1507.pdf)
发表于 2011-12-6 16:32:31 | 显示全部楼层
mark 功在当代,利在千秋
发表于 2011-12-7 10:21:28 | 显示全部楼层
通信天线的改变可以极大地改善通信距离,最不好用的就是找一条小天线直接接在模块上


本人用100mw的470频段的模块测试,焊线的穿墙距离是最好的,不知道怎么解释
发表于 2011-12-7 11:04:29 | 显示全部楼层
果断mark
发表于 2011-12-7 18:51:19 | 显示全部楼层
吵架的帖子在这里:http://www.ourdev.cn/bbs/bbs_content.jsp?bbs_sn=3871339&bbs_page_no=2&bbs_id=3050
发表于 2011-12-8 07:55:37 | 显示全部楼层
&#174;
发表于 2011-12-8 08:17:55 | 显示全部楼层
都是很高深的东西,学习一下~
发表于 2011-12-8 08:57:30 | 显示全部楼层
好文章当然要顶……
发表于 2011-12-8 09:13:00 | 显示全部楼层
发表于 2011-12-8 11:16:22 | 显示全部楼层
如果直线距离10km实现通信,那至少要多少的频率和发射功率?
发表于 2011-12-8 11:23:50 | 显示全部楼层
lz 貌似什么都搞一点。
发表于 2011-12-8 11:31:06 | 显示全部楼层
好呀
发表于 2011-12-8 11:43:15 | 显示全部楼层
难得讨论无线的那么详细的帖
支持下
发表于 2011-12-8 11:48:39 | 显示全部楼层
回复【183楼】oldfang 老方
难得讨论无线的那么详细的帖
支持下
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详细?还没到肉呢……




LZ的大切修好了吗?抽空更新一点东西吧,拖太久就凉了……
发表于 2011-12-8 12:41:43 | 显示全部楼层
请问LZ有研究数字音频RF传输吗?OK,删除违规信息,多谢楼下提醒
发表于 2011-12-8 12:44:24 | 显示全部楼层
回复【185楼】flytosky
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以下行为被论坛禁止,违反会被封锁ID,如积分低于500不接受申诉..
发表于 2011-12-8 12:54:05 | 显示全部楼层
强贴,顶起
发表于 2011-12-8 13:08:06 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-12-8 23:38:02 | 显示全部楼层
RF  谢谢,学习了。
 楼主| 发表于 2011-12-9 05:42:08 | 显示全部楼层
回复【184楼】gzhuli 咕唧霖
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真实挺闹心的,还没搞定.

先上传VCO
 楼主| 发表于 2011-12-9 05:43:10 | 显示全部楼层

(原文件名:VCO.jpg)
发表于 2011-12-9 07:24:37 | 显示全部楼层
真是好的学习资料啊。谢谢楼主。
发表于 2011-12-9 20:16:11 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2011-12-12 09:33:35 | 显示全部楼层
mark
发表于 2011-12-12 13:31:22 | 显示全部楼层
回复【191楼】ibmx311
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可以大概说一下这个VCO的一些设计思路吗?
发表于 2011-12-12 22:48:07 | 显示全部楼层
顶。
发表于 2011-12-12 23:21:44 | 显示全部楼层
今天拍一堆SMA,准备把收拾多少年的垃圾拿出来烧了
发表于 2011-12-12 23:35:44 | 显示全部楼层
RF远距离通讯
 楼主| 发表于 2011-12-13 06:07:26 | 显示全部楼层
回复【196楼】gzhuli 咕唧霖
回复【191楼】ibmx311  
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可以大概说一下这个vco的一些设计思路吗?
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这个VCO的原作是10几年前马兰士业余对讲机的VCO,型号是C412(PLL芯片MB1504).
这个对讲机经实测频率范围是400-470,非常的宽,由于其中频21.8MHz,所以VCO的工作范围更宽.
我与99年仿制了这个电路,反复实测了它的各项指标,然后改动了一下.
保留了原VCO震荡部分,由于其缓冲和放大驻波较大,所以后面改了,增加了功耗,使得前后更好的匹配.
这个电路在这些年用过无数次,基本稳定.现在其频率不在原先设想的工作频段上.
因为收发切换较慢,所以我基本决定一直开着他,作为本震源,调制端也可能不用.

我想用CPLD做一个小数分频器,输入200MHz时钟.
由程序控制器输出94.995MHz和95.005MHz作为发射频率,由程序控制输出50MHz作为接收频率,然后与这个VCO组成的PLL混频.
这样第一中频为45MHz,然后由CPLD再产生44.545作为第二中频的本振.目前已经做好了小数分频器,就是太占资源了.
一片epm1270,干这点事都快用完了,所以还要再改一下以便腾出资源作数传的纠错.(我的编程技术不是一般的菜,所以比较慢)
如果这样就不怕连0和连1,收发转换速度也足够快.

手里有一些epm2210_324,正准备画一块开发板(我也不知道为什么偏爱cpld而不是fpga,虽然我知道其实这就像小fpga)
可能因为fpga高时钟必须用它的低质量pll,也可能讨厌那个配置芯片,还可能觉得这东西电源好几个,还可能因为觉得抗射频驻波不好,还可能觉得fpga太大用不完浪费.最可能是觉得fpga的绝对速度不如cpld.
决定不用dds了,因为能输出高频率的还是比较贵的.查了一下比如ad9910都要200+.

目前测试小数分频杂散还有点大,正在处理中.看了一下AD的小数pll也是如此,所以应该可以用,小数分频采用吞脉冲方法.

再等几天贴出全图.
发表于 2011-12-13 08:38:59 | 显示全部楼层
巨牛无比~~~期待下文
发表于 2011-12-13 13:29:25 | 显示全部楼层
学习了!
发表于 2011-12-13 15:23:29 | 显示全部楼层
回复【200楼】ibmx311
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老实说,你191楼的VCO我没看明白,至少有两个问题:
1.这个是电容三点式吧,感觉少了两个电容?
2.DV01阳极没有直流回路。

还有就是DV03和LV03主要起什么作用?
 楼主| 发表于 2011-12-13 16:00:10 | 显示全部楼层
您指正的对,稍后修正,现在能画图的电脑不在手边,少了两个3p的电容,真是的,简直就不能干活了,下次一定认真审核
以前用at41511,四个管脚,一开始就把那两个电容画好,这次想画的舒展一点没想到立刻就错了。
发表于 2011-12-13 21:26:11 | 显示全部楼层
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