全球首款第六代PLC?

dongfangjian · 发表于 2013-2-21 10:57:30

先看下面的帖子，http://bbs.gkong.com/archive.aspx?id=354292，稍后再详细介绍，希望网友能多提宝贵建议。

zhangfuhg · 发表于 2013-2-22 07:53:32

功能还是不错的！

lghtjpu · 发表于 2013-2-22 09:22:13

妈呀，这么多功能能挤到这么小的一个盒子里面么，而且说了里面只有顶层和底层两块板子诶

zz123er · 发表于 2013-2-22 11:25:20

华而不实，广而不精，不看好，什么乱七八糟的功能都有，现代PLC讲究功能单一化，行业化，通讯基本是485和can就可以了

maxoser · 发表于 2013-2-22 11:55:28

东方剑大哥，大手笔呀。

huangdog · 发表于 2013-2-22 12:32:14

感觉就是个大杂烩～跟开发板似的，什么都有

yzhu · 发表于 2013-2-22 12:46:41

广告贴！？

rom · 发表于 2013-2-22 13:01:03

客户反应怎么样

wenming · 发表于 2013-2-22 13:22:17

这就是第六代？

wenming · 发表于 2013-2-22 13:23:34

我觉得西门子的S7-1200与S7-1500代表未来的发展方向。
1.更大的内存，更快的速度。
2.可扩展性
3.网络化

zzlc · 发表于 2013-2-22 13:37:44

其他都还好，就是顶根天线看着怪怪的

wkman · 发表于 2013-2-22 14:22:20

mcu_lover · 发表于 2013-2-22 14:57:37

呵呵，有点太杂的感觉，反而让人不敢用啊。

yamqqqq · 发表于 2013-2-22 15:13:23

可以把这些功能分成几个型号！比如一些上是光纤通信，一个是can通信！

heky · 发表于 2013-2-22 17:13:01

简单，可靠

aworker · 发表于 2013-2-22 17:24:06

第几代，怎么定义的？

dongfangjian · 发表于 2013-2-22 19:39:52

yamqqqq 发表于 2013-2-22 15:13
可以把这些功能分成几个型号！比如一些上是光纤通信，一个是can通信！

不会将所有的功能都集合在一台机器中的，只是列出了可以实现的功能，会有非常多的型号供用户选择，

dongfangjian · 发表于 2013-2-22 19:43:03

内部是模块化设计的，可以组合出各种功能的PLC，实现快速交付。

liwei_jlu · 发表于 2013-2-22 19:54:08

使用plc的领域用无线？

maxoser · 发表于 2013-2-22 22:57:20

这个论坛缺少PLC的使用者（您的潜在客户），多的是开发者（您的竞争对手），所以我们的意见也许对您没有什么参考价值，关键是您的客户对您产品的看法如何。

tsb0574 · 发表于 2013-2-22 23:23:34

还是来台PC吧，搞这么多功能

dongfangjian · 发表于 2013-2-23 12:12:47

lxh0508 发表于 2013-2-23 08:16
PLC注重的是稳定可靠，而不是说你把一堆乱七八糟的东西放到一个板子上就行了。做事不要那么浮躁 ...

你仔细把帖子看完也许就不会这样说了，不是一台机器实现所有这些功能，采用这种模式可以组合出50种以上规格的产品，是一个庞大的系列产品。

lyyyuna · 发表于 2013-2-23 14:43:54

发这个版块是要开源吗？

dongfangjian · 发表于 2013-2-28 19:55:32

今年春节给老爸办90大寿，所有在外工作的兄弟姐妹都回老家了，玩的是不亦乐乎，吃的是昏天黑地，今天才回到深圳。这个帖子写的比较匆忙也一直没有时间做更详细的介绍。这款PLC在结构上做了很多的改进，将传统的一体化PLC改为堆叠式（或层叠式）的，可以在很小的空间内实现更多的功能，而这些功能是模块化设计的，可以根据需求灵活配置，规格可达50多种，最基本的是40点的PLC，8路高速（>500KHz,<5MHz）、6路中速（<500KHz）、10路低速（<100Hz）的输入，3路中速（<500KHz）、13路低速（<100Hz)的输出，其他的功能都是可以配置的。

gpfrank · 发表于 2013-3-1 13:44:33

探讨：
1）层叠式 -- 上层的接线是不是要干涉到下层的接线了？现场的接线是控制柜导轨，走线排，如果上层的挡住了下层的，修改，查错是不是不方便了吗？
   我觉得这个就是为什么几乎没有一家大厂使用层叠式的原因吧！现场还是以快速排查，容易接线为主吧！不过您的还是支持右侧扩展的，所以问题不大，
不过接三菱的扩展，也觉得怪怪的。
2）很多很炫的功能，是否可以都同时使用呢？【一般应用不大会使用那么多功能，最基本的功能需求更多。】
   如果同时使用，扫描周期是什么样子的？
   简单的罗列这么多功能，其实意义不是很大！毕竟高端到一定程度，这种客户也不会选用了。
3）脉冲输出这么强，支持插补？模式是什么？高速计数也是什么模式？
   其实很多人不清楚具体规格，表象的参数，意义其实不大的。
4）EMC相关的实验都通过了什么？如果组合在一起的大系统不能通过EMC实验，意义也不大。
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dongfangjian · 发表于 2013-3-2 11:27:46

本帖最后由 dongfangjian 于 2013-3-2 11:34 编辑

gpfrank 发表于 2013-3-1 13:44
探讨：
1）层叠式 -- 上层的接线是不是要干涉到下层的接线了？现场的接线是控制柜导轨，走线排，如果上层 ...

1、上层端子是可拆卸的，中间层端子是排插，层数多了排查会有困难，但比非层叠式的PLC接线肯定会少很多，交互的速度也快得多。
2、SPC 可以支持左、右扩展。
3、右边扩展可以支持三菱的模块，也可以支持其他的，将来会有自己的模块，现在列出来是因为有这样的模块，并且目前可以做（有经销商提供相应的外壳），左边的扩展肯定是自己的。
4、也可以不使用中间层，这与目前流行的PLC是一样的。
5、不是所有列出的功能都可以同时使用的，
6、扫描速度基本不受功能多少的影响，功能多可以采用多核的MCU，速度不存在任何问题。
7、功能多并非都要使用，只说明有很强的应变能力，可以实现快速交付，客户的要求是多变的，可以将各种功能模块预先生产，调试，老化备用，最后组装联调，测试。
8、运动控制有专用的MCU+FPGA，可以实现各种类型的插补和控制。
9、EMC是肯定可以通过的，我做的产品都可以通过相关的EMC认证，如CCC，UL等。可以看看这个帖子，里面有EMC的文章。http://www.amobbs.com/thread-5507504-1-1.html。（第28楼）

gpfrank · 发表于 2013-3-4 00:06:33

dongfangjian 发表于 2013-3-2 11:27
1、上层端子是可拆卸的，中间层端子是排插，层数多了排查会有困难，但比非层叠式的PLC接线肯定会少很多， ...

在探讨：（可能问的有些直）
1）如果是定位微型，或者小型PLC，感觉就是个FX3U的拷贝。上下的组合是个亮点，但是从现场实际来看，估计不是很方便。日系喜欢OPTION，但是也仅限于少功能，欧美也是Signal module简易上下扩展。
2）您说的基本不影响扫描周期，那估计您是多CPU设计了。成本不低，布线也难，相互通讯规范难，容易更多的软BUG。
3）看了您公开的一些布线，从IE61131-2(EN61000)以及UL1604或508的规范综合看，似乎有很多不符合的。举个简单例子，继电器COM间隔离距离，不同COM间隔离距离。可否公开您的VOLTAGE MAP图？看一下隔离距离。
4) 有些功能是想象中的，还是实际已经实现？

希望大家一同把国内PLC做好！

dongfangjian · 发表于 2013-3-4 00:48:46

本帖最后由 dongfangjian 于 2013-3-4 00:53 编辑

等产品出来了，就知道和三菱的FX3U根本不一样，比FX3U的要强很多，帖子里已经说明是多核，多CPU的体系。

gpfrank · 发表于 2013-3-4 09:51:11

dongfangjian 发表于 2013-3-4 00:48
等产品出来了，就知道和三菱的FX3U根本不一样，比FX3U的要强很多，帖子里已经说明是多核，多CPU的体系。 ...

希望不是比FX3U强很多，而是更稳定，更可靠，更便宜，更好用。
如果是中型机，那就要和三菱的Q系列比，OMRON的CJ2M比了。

dongfangjian · 发表于 2013-3-4 10:16:51

你一会FX3U,一会Q系列，CJ2M的，还想跟谁比呢？我这是微型一体式的PLC，说这是FX3U的拷贝，不知道哪里像FX3U，难道用FX的扩展模块就是拷贝？至于说继电器间的COM间距问题，安规要求是高低压之间最小距离是8mm,对于7.62mm的接线端子，无论如何布线都达不到要求，Siemens的5.08mm间距更不可能达到，有时间找找Siemens、三菱、OMRON的毛病吧。

gpfrank · 发表于 2013-3-4 12:21:40

dongfangjian 发表于 2013-3-4 10:16
你一会FX3U,一会Q系列，CJ2M的，还想跟谁比呢？我这是微型一体式的PLC，说这是FX3U的拷贝，不知道哪里像FX3 ...

我知道人家的都有ce,ul的mark。你随便说个8mm，一看就没意义看过ul的规定，继电器的大多用四层板跨层！你仔细看看规定具体的隔离距离！
你说的比fx3u好，那只能升级到q系列了！
您别急啊！没人说你做的不好，不过我是觉得别把国内做plc的都引导到错误的方向上！

gpfrank · 发表于 2013-3-4 13:30:28

RELAY相关
空间绝缘/沿面绝缘
现场接线端子单位mm
RELAY输出间（250V） EC指令基础绝缘 3.2/1.25~2.5 UL 1.5/2.5  CSA1.6/1.6
RELAY输出不同COM       EC指令强化绝缘 3.2/2.5~4.946  UL 1.5/2.5  CSA 1.6/1.6

PCB上单位MM
RELAY输出间（250V） EC指令基础绝缘 2.0/1.075~2.5 UL 1.0/1.0  CSA1.0/1.0
RELAY输出不同COM       EC指令强化绝缘 3.5/2.15~4.946  UL 1.0/1.0  CSA 1.0/1.0

dongfangjian · 发表于 2013-3-4 16:39:05

gpfrank 发表于 2013-3-4 12:21
我知道人家的都有ce,ul的mark。你随便说个8mm，一看就没意义看过ul的规定，继电器的大多用四层板跨层！你 ...

1、8mm不是我说的，我们做认证的时候都是这样要求的，通常都做不到，以测试通过为准。
2、为什么比FX3U好的，就是Q系列呢？我们不能做出更好的PLC？
3、你认为我会把国内做plc的都引导到错误的方向上！这太抬举我了，我还没有这样的影响力。
4、SPC是有专利的，要使用相关的结构需获得授权。

gpfrank · 发表于 2013-3-4 21:35:27

本帖最后由 gpfrank 于 2013-3-4 21:41 编辑

dongfangjian 发表于 2013-3-4 16:39
1、8mm不是我说的，我们做认证的时候都是这样要求的，通常都做不到，以测试通过为准。
2、为什么比FX3U好 ...

其实不用谁说的，EC,UL,CSA的规范都在上面写的清清楚楚的。只不过英文，拗口难懂，要读好多遍才可以。
像UL/CSA做了VOLTAGE MAP，直接查表就可以知道间距了。

因为您一直再强调功能多么牛，但是PLC稳定，可靠方面却提的很少。就先您普及贴里关于热设计的指导，几乎都是经验谈，（例如部品放到TOP层，但是PLC安装很少放在桌子上，TOP朝上吧，都是控制柜里安装，这个时候的您的TOP指哪里？）并不是再说可靠性设计，降额计算。

这个帖子您开的就是让大家提意见，还没提什么，您就让我找大厂PLC的错误。呵呵！就是不让人关注您的东西。而且您开题就是”全球首款第六代PLC“。实话说，我都不知道1~5代的区别是什么。

还是那句老话能动的东西，和产品是有很大的差别的。 PLC没多少钱，控制的设备价值可关系很多。
再问一下，您的PLC的软件系统测试方面，白盒，黑盒等测试CASE数是多少？

dongfangjian · 发表于 2013-3-4 23:55:57

gpfrank 发表于 2013-3-4 21:35
其实不用谁说的，EC,UL,CSA的规范都在上面写的清清楚楚的。只不过英文，拗口难懂，要读好多遍才可以。
像 ...

1、如果是机柜安装就是侧面，岂不是更容易散热？
2、至于稳定性有标准吗？可靠性倒是有，就是所谓的MBTF，其他的就更没标准了，什么更便宜，更好用，再说又要打口水仗了，没什么意思，只谈有意义的（可以用数据说话的）。
3、你的思维有点乱，一会要最便宜，一会又“PLC没多少钱，控制的设备价值可关系很多”，不知道你想表达什么？
4、至于PLC的划代，我开始就做了说明，不知你看了没有，否则这样谈很累的，这是3家工控网办的一个活动，可以看相关网站的说明。
5、“PLC的软件系统测试方面，白盒，黑盒等测试CASE数是多少？”这个不用报告给你吧？测试认证也没有这项啊？
6、搞设计，经验是最重要的，设计一个产品互相制约的因数很多，只要相关的认证可以通过就可以，没有最好的产品，要做的更好是有附加成本的，
7、凭理论和规范就能设计产品，那工程师也用不着评初级工程师，工程师，高级工程师了，多念几年书就好了。
7、提意见是非常欢迎的，但是不要为了提意见而提意见，技术交流也是可以的，但我不可能把一些东西都说透，那就不是技术交流，是技术交底。

dongfangjian · 发表于 2013-3-5 00:04:20

1、我没有强调我产品有多牛，我只是列出了可以实现的功能。
2、之所以和三菱的比，是因为三菱的FX1S，FX1N，FX2N的产品我都有，也有出货，不想多说是因为这毕竟是仿的，做得再好也是人家的东西，我要做自己的东西！
3、要做当然就要做更好的，跟在人家屁股后面有什么意思？

gpfrank · 发表于 2013-3-5 08:43:19

我倒觉得您的思路有点混乱！产品定位不清楚了！
我一直强调的是稳定，可靠，不是功能的强大。您都绕开别人说，认证机构说。自己却都不知道标准是什么！我都怀疑您20多年PLC设计了。

gpfrank · 发表于 2013-3-5 09:35:17

dongfangjian 发表于 2013-3-4 23:55
1、如果是机柜安装就是侧面，岂不是更容易散热？
2、至于稳定性有标准吗？可靠性倒是有，就是所谓的MBTF ...

防止您说口水仗，回答完下面问题，我不会再提任何问题了。

1、如果是机柜安装就是侧面，岂不是更容易散热？
   》》机柜安装后，就不分TOP和BOTTON了，放那个地方都是侧面的。

2、至于稳定性有标准吗？可靠性倒是有，就是所谓的MBTF，其他的就更没标准了，什么更便宜，更好用，再说又要打口水仗了，没什么意思，只谈有意义的（可以用数据说话的）。
   》》电子产品设计的稳定性考量您考虑平均故障时间是一个方面，但不只，我说的是，在您热设计的时候，出发点是什么？是要保证产品再设计温度环境下温升都是合格的。这里就需要靠温度上升实验来验证。而且寿命器件也和温度有关，例如光耦，电解电容等。

3、你的思维有点乱，一会要最便宜，一会又“PLC没多少钱，控制的设备价值可关系很多”，不知道你想表达什么？
   》》您做了很长时间的PLC应用了，应当能理解吧！在成套系统中，PLC虽然担当大脑的作用，但是在整机设备中费用并不占很高，但它的要求最高，安全稳定的意义胜过一切。如果您度过相关的PL法律就知道了。

4、至于PLC的划代，我开始就做了说明，不知你看了没有，否则这样谈很累的，这是3家工控网办的一个活动，可以看相关网站的说明。
   》》这个划分无所谓的，我只是说我不了解1·5代的定义，另外因为您的定义是“全球”，“首款”。所以才来看文章学习。

5、“PLC的软件系统测试方面，白盒，黑盒等测试CASE数是多少？”这个不用报告给你吧？测试认证也没有这项啊？
   》》只是问问，您不回答没关系，这个我仅是想在告诉大家，PLC不仅仅是硬件的设计，FIRMWARE的设计也是重要的，而且是更重要的。

6、搞设计，经验是最重要的，设计一个产品互相制约的因数很多，只要相关的认证可以通过就可以，没有最好的产品，要做的更好是有附加成本的，
7、凭理论和规范就能设计产品，那工程师也用不着评初级工程师，工程师，高级工程师了，多念几年书就好了。
》》经验是很重要，我也没让您走7的极端。但是想强调一下，标准不是随便谁写出来的，都是经过很多很多产品行业的人员共同制定出来的。如果您参加过规范的制定，您就不会这么说了，其实这个就是顶尖人员经验的总结。他们不是无缘无故提出标准的。

7、提意见是非常欢迎的，但是不要为了提意见而提意见，技术交流也是可以的，但我不可能把一些东西都说透，那就不是技术交流，是技术交底。
》》动了您的奶酪，不好意思，我没让您技术交底。

dongfangjian · 发表于 2013-3-5 22:11:47

今天参观了广州自动化展，顺便给一些朋友看了一下样机，有2家销售超过亿元（>3亿）的企业对此PLC的概念和架构非常感兴趣，有合作的可能。

ddqq · 发表于 2013-3-5 22:50:17

楼主这是个多大的团队做这么大项目

dongfangjian · 发表于 2013-3-6 09:08:15

ddqq 发表于 2013-3-5 22:50
楼主这是个多大的团队做这么大项目

我一个人，3天就可以设计一块板，做这个样机只花了1个月，包括外壳的设计。

ddqq · 发表于 2013-3-6 12:23:52

dongfangjian 发表于 2013-3-6 09:08
我一个人，3天就可以设计一块板，做这个样机只花了1个月，包括外壳的设计。 ...

大哥, 神人, 这么快的速度

lxy818 · 发表于 2013-3-6 12:38:47

好设计，真正的高手。

dongfangjian · 发表于 2013-3-6 16:49:54

本帖最后由 dongfangjian 于 2013-3-6 18:11 编辑

gpfrank 发表于 2013-3-5 08:43
我倒觉得您的思路有点混乱！产品定位不清楚了！
我一直强调的是稳定，可靠，不是功能的强大。您都绕开别人 ...

最后回复。
1、产品能否成功，最终市场说了算。
2、在中国能堂堂正正通过CCC认证就很不错了，再次重申我做的产品都可以通过，是堂堂正正的。
3、PC104已经流行很多年了，它也是4层堆叠的，被认为是很成功的系统。
4、我现在要腾出时间写项目计划书（投资方要求一定要），MBA毕业已经11年了，该练练手了。

dongfangjian · 发表于 2013-3-6 16:58:25

本帖最后由 dongfangjian 于 2013-3-6 17:01 编辑

gpfrank 发表于 2013-3-5 08:43
我倒觉得您的思路有点混乱！产品定位不清楚了！
我一直强调的是稳定，可靠，不是功能的强大。您都绕开别人 ...

冒昧地问一下，你工作几年了？

netawater · 发表于 2013-3-6 20:48:19

dongfangjian 发表于 2013-3-6 09:08
我一个人，3天就可以设计一块板，做这个样机只花了1个月，包括外壳的设计。 ...

Aeonkon PLC编程软件也是您一个人做的吗？

wenming · 发表于 2013-3-6 21:58:46

PC104的扩展适合x86,在目前其他嵌入式系统上已经很少用

dongfangjian · 发表于 2013-3-7 08:38:13

netawater 发表于 2013-3-6 20:48
Aeonkon PLC编程软件也是您一个人做的吗？

是啊，业余时间写的，有10年的时间了。

dongfangjian · 发表于 2013-3-7 08:39:36

wenming 发表于 2013-3-6 21:58
PC104的扩展适合x86,在目前其他嵌入式系统上已经很少用

也有基于ARM的系统，性能不低于X86的，成本更低。

lgtomlgam · 发表于 2014-4-30 15:40:58

做得真好，我要努力。

minwang440 · 发表于 2014-9-21 15:59:19

有效果图吗，楼主，看效果图更直观，先收藏了，多谢

zhou.ui · 发表于 2014-10-28 22:42:49

Q465834115 · 发表于 2014-10-28 22:51:43

哇。。好厉害的样子

全球首款第六代PLC?

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！