485并联16个后通信不稳定，热插拔，一定烧掉第一个，求指点

xtaens · 发表于 2013-5-21 10:42:35

如题，我用一个主机带16个485从机（地址为F0~FF），就是在一条约600米（电阻约160欧姆，但是我用两根线并联使用，所以电阻约80欧姆）的导线上差不多均匀的接16个从机。从机采集传感器数据，当主机查询该机的数据时从机再把数据发送到主机。

现象：1、现在主机和单个从机（总线上只有一个从机）通信很正常，但是当总线上挂多个从机后，主机问询某个从机，从机一会回复数据，一会就不响应主机的命令，通信极不稳定

      2、当带电插拔靠近主机最近的从机时，这个从机的485芯片一定就发烫，挂了。但是其他从机的485芯片没有问题。

注：0、从机用网线连接，且用其中的两根并联使用。
   1、485芯片为max485，国产

下面是我的原理图：

ibichao · 发表于 2013-5-21 10:42:36

ab上的上下拉电阻改大一点试试

Clinging · 发表于 2013-5-21 11:58:28

485芯片的A和B分别串22R的电阻，再接入总线

gdjsfy_86 · 发表于 2013-5-21 12:02:30

以前用公司产品做过实验上下拉120K 最多可以接70个从机稳定通讯芯片好像是MAX13487 美心的

cocom · 发表于 2013-5-21 12:10:17

MAX485的DE应该可以用IO直接控制，这样通讯会更可靠些

zhiwei · 发表于 2013-5-21 12:11:34

是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断

YaoHui · 发表于 2013-5-21 12:40:28

你的网线是铜的还是铁的看下吧
铁的必烧。

USACH · 发表于 2013-5-21 12:43:22

zhiwei 发表于 2013-5-21 12:11
是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断

485 GND ?

skyxjh · 发表于 2013-5-21 12:50:53

原理图有错误，TXD接到DE端了，单机能正常通信就神了！

skyxjh · 发表于 2013-5-21 12:55:37

主机和从机都不发送数据，或者说只发送0，还能正常通信，太神奇了！

xtaens · 发表于 2013-5-21 12:57:58

本帖最后由 xtaens 于 2013-5-21 13:00 编辑

YaoHui 发表于 2013-5-21 12:40
你的网线是铜的还是铁的看下吧
铁的必烧。

8根全是铝的

mhw · 发表于 2013-5-21 12:59:37

隔离供电+屏蔽接地……没别的好招

xtaens · 发表于 2013-5-21 13:01:39

skyxjh 发表于 2013-5-21 12:55
主机和从机都不发送数据，或者说只发送0，还能正常通信，太神奇了！

在自言自语？

xtaens · 发表于 2013-5-21 13:03:01

skyxjh 发表于 2013-5-21 12:50
原理图有错误，TXD接到DE端了，单机能正常通信就神了！

按照原理图做的pcb，单机通信正常，多机时就是不稳定

skyxjh · 发表于 2013-5-21 13:03:22

xtaens 发表于 2013-5-21 13:01
在自言自语？

原理图的错误没看出来吗？

xtaens · 发表于 2013-5-21 13:03:56

Clinging 发表于 2013-5-21 11:58
485芯片的A和B分别串22R的电阻，再接入总线

我等会试试

xtaens · 发表于 2013-5-21 13:05:09

cocom 发表于 2013-5-21 12:10
MAX485的DE应该可以用IO直接控制，这样通讯会更可靠些

嗯，现在接成自动的了

那样接没试过，为什么那样通信会稳定些呢

xtaens · 发表于 2013-5-21 13:07:31

zhiwei 发表于 2013-5-21 12:11
是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断

我没有接那个TVS，是不是刚上电时脉冲把485冲坏了？

其实这个热插拔问题，可以按照正常操作就可以避免

现在关键是通信不稳定。。。。。。

ShuJi187 · 发表于 2013-5-21 13:07:38

skyxjh 发表于 2013-5-21 13:03
原理图的错误没看出来吗？

这么接好像没有错误呀，自动转换收发的

skyxjh · 发表于 2013-5-21 13:17:11

ShuJi187 发表于 2013-5-21 13:07
这么接好像没有错误呀，自动转换收发的

自动转换收发就没问题了，但要保证TXD端上电和不发送数据时为高电平。

xtaens · 发表于 2013-5-21 14:26:30

skyxjh 发表于 2013-5-21 13:17
自动转换收发就没问题了，但要保证TXD端上电和不发送数据时为高电平。

已经上拉了

SunnyTrip · 发表于 2013-5-21 14:29:12

本帖最后由 SunnyTrip 于 2013-5-21 14:31 编辑

上拉下拉太小了，这么多个并联起来驱动器受不了。

z7001 · 发表于 2013-5-21 14:38:26

xtaens · 发表于 2013-5-21 14:45:32

SunnyTrip 发表于 2013-5-21 14:29
上拉下拉太小了，这么多个并联起来驱动器受不了。

是所以的上拉，下拉？

SunnyTrip · 发表于 2013-5-21 14:50:23

xtaens 发表于 2013-5-21 14:45
是所以的上拉，下拉？

是所有的

derive3000 · 发表于 2013-5-21 18:57:29

16个4.7K并联起来大概是300欧，好像是有点小。

jetli · 发表于 2013-5-21 19:03:32

485 芯片不同型号，接负载能力不同

max485

Ti 75176

Friendz · 发表于 2013-5-21 21:27:49

本帖最后由 Friendz 于 2013-5-21 21:34 编辑

个人感觉，最应该接的没有接。5个建议给你，望采纳：

1，高价买原装的MAX485，高仿的只会耽误你的青春；

2，TVS必须要接，长线就是天线，接个高阻耳机可以听收音机了；

3，485总线最两端AB间的120欧姆要接，否则反射振铃，通讯会不可靠；

4，要用双绞线，平行线不好；

5，以上几点都改进了，若通信还不可靠，降波特率。

个人拙见跟铜线铁线铝线没关系。

Friendz · 发表于 2013-5-21 21:36:33

再问个问题，主机、从机接收发控制线为啥要接个三极管？MCU 的 IO足够了吧？
再就是不用的输出接高电平更好些，可你接了低电平？

why800 · 发表于 2013-5-21 21:37:32

485通讯除了A,B两条线外，还要有一条地线，就是你电源的负极，用这三根线把所有节点并联在一起。你是不是没有地线啊。没有地线的情况，节点都是单独供电，可能还是开关电源供电，开关电源不接地，那不烧才怪，通讯稳定才怪。

lps0501090117 · 发表于 2013-5-21 21:38:25

公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题

xiaxquan · 发表于 2013-5-21 21:49:53

话说热插拔是先插后拔还是先拔后插,几次之后废掉max485的?

igoal · 发表于 2013-5-21 22:15:15

30楼的原因靠谱，不知道楼主接没接485的信号地线。

skyxjh · 发表于 2013-5-21 22:36:33

Friendz 发表于 2013-5-21 21:36
再问个问题，主机、从机接收发控制线为啥要接个三极管？MCU 的 IO足够了吧？
再就是不用的输出接高电平更好 ...

他这种接法是为了实现收发自动转换，加三极管是为了发送数据时不用对数据按位取反。这里没有不用的输出，接低电平是为了在TXD为低时发送0逻辑，TXD为高电平时，485处于接收状态，AB线为高阻状态，靠AB线上的上、下拉电阻来发送1逻辑。为了提高波特率，这里上下拉电阻值不能太大。

skyxjh · 发表于 2013-5-21 23:01:55

还有，这种收发自动转换的485电路不能接终端电阻，接上终端电阻后，上、下拉发送1逻辑时，AB线的电压差只有5*120/(4700*2+120)=63mV。
不接终端电阻，抗干扰能力就差，所以这种非常规电路最好少用。

lixuyongzd1 · 发表于 2013-5-21 23:23:16

lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题

请问你的上下拉电阻是多少的？可以接这么多

mcu_mouse · 发表于 2013-5-21 23:37:06

本帖最后由 mcu_mouse 于 2013-5-21 23:44 编辑

个人愚见，
1，只在主机端接1K的上拉和下拉电阻，从机端不接上拉和下拉。
2，在主机端的AB线上焊一120R的电阻（重要）。从机端的PCB上不接，在最后布线的时候接在最末端的从机AB线上（或者可以做在从机上，但需要用的地方用一个跳线连接就好）。
3，你说的网线并着是什么意思，这个AB用一对双绞线（重要）就好，比如A接橙白，B接橙。
4，从机端的AB线上各接2个二极管（1N4148即要可），其中一个二极管的接法是正极接A线，负极接电源正，另一个二极管的接法是负极接A线，正极接地。同理，B线上的2个二极管也是这么接。如下图所示

5，另外，主从机的地线全部连在一起（重要）。

xtaens · 发表于 2013-5-22 08:45:57

xiaxquan 发表于 2013-5-21 21:49
话说热插拔是先插后拔还是先拔后插,几次之后废掉max485的?

通电的时候接入，拔掉都试过，好像效果一样，都烧了

xtaens · 发表于 2013-5-22 08:47:13

why800 发表于 2013-5-21 21:37
485通讯除了A,B两条线外，还要有一条地线，就是你电源的负极，用这三根线把所有节点并联在一起。你是不是没 ...

设计时导线不够，所以没有接地线

xtaens · 发表于 2013-5-22 08:52:27

mcu_mouse 发表于 2013-5-21 23:37
个人愚见，
1，只在主机端接1K的上拉和下拉电阻，从机端不接上拉和下拉。
2，在主机端的AB线上焊一120R的电 ...

3、并联的意思是：两根线用作一根线使用。
现在AB用的的接法就是双绞线

xtaens · 发表于 2013-5-22 08:56:57

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   十分感谢楼上各位的热情回复，现在汇报一下：我把所以AB线上的上拉、下拉电阻改为47K，且接上末端的120欧的电阻后，现在通信已经稳定了，暂时没有出现一会从机回复数据，一会不回复的现象了。

   至于热插拔的问题，先放下，插拔从机时先关闭电源。

niba · 发表于 2013-5-22 09:11:02

楼主再去掉那120的电阻。看故障能否再现。。。。能搞个十几天的测试才看的出效果来。

stevenli · 发表于 2013-5-22 09:21:19

烧从机的问题应该是地线电平的问题，

fiddly · 发表于 2013-5-22 09:30:08

37楼正解，偏置的上下拉，只在主机端加，匹配电阻只在主机和最远的从机上加，拉地线或者采用tvs钳位共模电平。另，io口不是那么紧张的话，不要自动收发的好！

qinxg · 发表于 2013-5-22 11:06:20

芯片发热时因为没有共地的缘故.
1. 所有485芯片共地
2. TVS必须有
3. 上,下拉,120欧电阻只能各有一个
4. TVS之前要加PTC电阻. 20欧姆根本不能有效保护485芯片. 推荐使用MZ11-06A300-600RM.

why800 · 发表于 2013-5-22 11:10:48

地线还是要有的。否则系统不稳定。如果线不够，那么能保证所有节点的电源负极都接大地也行，就是220v插座中三角插座中间的那个脚。

gzhmcu · 发表于 2013-5-22 11:14:47

如果你的图纸无错误，那么要在总线开始端接120欧电阻，总线结尾处接120欧电阻，好好看看485的总线要求，芯片的功率也是问题的，没仔细看你用的什么芯片，芯片的节点数量是有要求的，也就是负载能力，推荐使用ADM2483隔离通信，我做过50台从站的，没出现任何异常

hygbeyond · 发表于 2013-5-22 12:34:07

在TVS管与485芯片管脚串102磁珠，如果还有损坏，增加100mA保险试一下。

gongxd · 发表于 2013-5-22 12:51:40

要用双绞线，平行线不好；

hongyancl · 发表于 2013-5-22 13:21:29

lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题

大神啊，能分享一下电路吗？？

mcu_mouse · 发表于 2013-5-22 13:29:18

xtaens 发表于 2013-5-22 08:52
3、并联的意思是：两根线用作一根线使用。
现在AB用的的接法就是双绞线 ...

没必要用2根线并起来这么用，就用一对双绞线就好了。多出来的一对直接做地线用。

ShuJi187 · 发表于 2013-5-22 16:04:42

lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题

这个厉害，多长距离？

xtaens · 发表于 2013-5-23 11:17:10

gongxd 发表于 2013-5-22 12:51
要用双绞线，平行线不好；

就是用的双绞线

xtaens · 发表于 2013-5-23 11:18:31

所有的485都是共地的。

忘了说了，网线中有2根是地，两根是24V，电源是给从机供电的。所以所有485都是共地的。

lps0501090117 · 发表于 2013-5-23 16:39:24

lixuyongzd1 发表于 2013-5-21 23:23
请问你的上下拉电阻是多少的？可以接这么多

芯片内置上下拉，PCB上也预留出了上下拉电阻的位置，但是一直没用过

lps0501090117 · 发表于 2013-5-23 16:41:15

ShuJi187 发表于 2013-5-22 16:04
这个厉害，多长距离？

实际使用时传感器安装位置都在1km内

lps0501090117 · 发表于 2013-5-23 16:49:14

hongyancl 发表于 2013-5-22 13:21
大神啊，能分享一下电路吗？？

电路没什么特别的，和其它芯片都一样吧，AB上三个电阻都没焊接，只保留位置

Hunter · 发表于 2013-5-23 17:09:12

把总线发高的希望寄托在外部总线上的上下拉电阻上，不好。特别对接一些其它厂家的485设备时更要注意。
多机还是IO控制RE、DE好。

hongyancl · 发表于 2013-5-23 17:32:20

lps0501090117 发表于 2013-5-23 16:49
电路没什么特别的，和其它芯片都一样吧，AB上三个电阻都没焊接，只保留位置 ...

我现在也遇到了485问题，希望大神指导，看你的电路跟我的参数一样，系统由16个75176连接，通信的时候很不稳定。
您的电路是所有的485芯片都不接电阻还是只在开始和末尾两个电路上挂电阻啊。

nuc501 · 发表于 2013-5-23 17:40:18

本人愚见，请楼主包含。
问题的出现就在于楼主的DE在默认上电状态上有问题。如果一条RS485总线上出现两个主机并且有可能还在通信，会有什么样的结果？？？？？？

eryunk · 发表于 2013-5-23 18:01:40

只有首尾两端的设备接终端电阻，其他不要接
终端电阻用220欧的
上下拉取大点的

liulingo1 · 发表于 2013-5-23 18:49:32

热插拔会烧芯片？表示从未遇到过。

上拉，下拉，都接 10K或者100K。A,B串10R的电阻，不管主从。

gprs_new · 发表于 2013-5-23 22:37:11

1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的，我见过的458通讯产品中没有用开关电源供电的这点你可以借鉴一下。

2、你的主机出来的485可以先经过一个458中继器最还是带隔离的后出来和从机通讯，

3、你的主机是台式电脑吗？是的话最好做电源隔离不然机箱电源漏电也会搞死你的芯片的。

4、你的通讯线，600米了居然用网线测试

。。200米内可以使用网线
在实际工程项目上不会用网线的通常都采用RVVP2*1.0或RVVP4*1.5的485通讯专用的双绞线通讯。必须是双绞线这样信号才会平衡。

lps0501090117 · 发表于 2013-5-24 09:06:20

hongyancl 发表于 2013-5-23 17:32
我现在也遇到了485问题，希望大神指导，看你的电路跟我的参数一样，系统由16个75176连接，通信的时候很不 ...

所有的上下拉都没接，传感器之间的电缆我们使用的是带屏蔽层的电缆

hongyancl · 发表于 2013-5-24 11:40:13

lps0501090117 发表于 2013-5-24 09:06
所有的上下拉都没接，传感器之间的电缆我们使用的是带屏蔽层的电缆

歇息诶谢谢你的指教。我再试试。

click_lijie · 发表于 2013-5-25 23:55:31

我猜想你的主机和从机是分别供电的吧,这样就有一个严重的问题了.地电位并不相等,信号以及485的电源都隔离是解决的根本办法.另外可以简单的把地线都接在一起,但有可能带来其它问题,祝你好运哦.

xtaens · 发表于 2013-5-26 09:10:13

click_lijie 发表于 2013-5-25 23:55
我猜想你的主机和从机是分别供电的吧,这样就有一个严重的问题了.地电位并不相等,信号以及485的电源都隔离是 ...

嗯，主从是独立的电源供电，但是地是连接在一起的

xtaens · 发表于 2013-5-26 09:22:39

gprs_new 发表于 2013-5-23 22:37
1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的， ...

1、开关电源，ups，27.8V，1.1A
2、3、主机是stm32单片机，从机是avr48单片机，两者没有经过隔离，中继
4、成本要求，不能用那么好的线啊，我也想用那个线呢

Friendz · 发表于 2013-5-27 09:46:47

如果是120Ω的问题，我答对了的话，勿忘记给分呀，嘿嘿。。

不进则退 · 发表于 2013-5-30 18:02:24

学习了。

饭桶 · 发表于 2013-5-30 18:12:37

我倒是很怀疑那么长的供电地线造成的各点地电压不同，尤其网线的电阻较大了。

大秦正声 · 发表于 2013-5-31 12:58:41

lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题

不可思议！
听说一个有故障的话，通信系统会乱掉！

dzmcs · 发表于 2013-5-31 13:09:32

mark 485 以后有空看

hongsuogui · 发表于 2013-5-31 19:40:21

电租加大啊

xtaens · 发表于 2013-6-2 21:10:17

帖子该结了吧，按照谁先回答对谁得分的原则，分给2楼了。

现在上下拉全部改为6.2K，ab间没有接电阻，测试系统连续工作3天没发现任何问题。

leicai05 · 发表于 2013-6-2 21:48:56

还有一点，ab线连接时，要手拉手的形式，不要星型连接方式。

leo2012 · 发表于 2013-6-4 08:52:10

本帖最后由 leo2012 于 2013-6-4 08:55 编辑

换MAX13085试试，从机的地线也都接在一起试试

骚黄 · 发表于 2015-3-18 13:09:31

请教一下，DI一直接地，数据是如何发送出去的呢？

lwx2012 · 发表于 2015-3-22 22:33:43

当不发送数据时,TTL电平的Tx信号为高电平,经Q3反向为低电平,RS-485芯片处于接收状态。
当发送数据时,若Tx为低电平,经Q3反向后,DE为高电平,发送允许。此时由于DI 接地,所以RS-485芯片的输出端A、B产生表示低电平的差分信号,低电平的Tx被送出。若Tx为高电平,经Q3反向后,DE为低电平,RS-485芯片的A、B端处于高阻态。此时靠电阻R1和R2的下拉和上拉作用,使总线上产生正的差分信号,从而将Tx的高电平信号送出。
　　使用这个电路时,只要程序能保证不同时进行接收和发送的操作,即保证是半双工传送数据,程序不必用指令控制DE进行接收和发送的转换。转换由硬件本身完成。

polarbear · 发表于 2015-3-22 22:40:09

lwx2012 发表于 2015-3-22 22:33
当不发送数据时,TTL电平的Tx信号为高电平,经Q3反向为低电平,RS-485芯片处于接收状态。
当发送数据 ...

这个种电路用4个字概括 “旁门左道”

lwx2012 · 发表于 2015-3-22 22:45:06

polarbear 发表于 2015-3-22 22:40
这个种电路用4个字概括 “旁门左道”

这个电路已经批量做过好几个产品。目前没发现什么问题。对于要求特别严苛的应用，还是需要视具体情况做更多的处理措施的。

lwx2012 · 发表于 2015-3-22 22:49:16

一般的485通讯电路都是用1根I/O线来控制RS-485芯片的接收和发送状态的转换。由软件来控制 I/O引脚的电平,以达到控制RS-485收发转换的目的。这种使用方式有几个不便之处：
1、需要单独的一个IO口来控制数据的发送和接收；
2、TTL串口电路和485串口电路，在软件上不通用；
3、在想要发送数据和真正的能发送数据之间，存在一定的转换延时，如果发送到接收的转换时机不当,则会造成数据丢失；

maxwelllls · 发表于 2015-3-22 22:52:00

本帖最后由 maxwelllls 于 2015-3-22 22:55 编辑

楼主看下芯片的后缀是不是MAX485esa
我测试过确实非常容易烧坏也是插拔之类的甚至会无缘无故烧掉有人说是闩锁导致的
后来换成MAX485EESA 15kv EDS的型号，就不再出问题了，价格会贵一些 10块多一片
max3485eesa会便宜点 4块钱但是电压是3V的要修改电路

alexzhangyi · 发表于 2015-3-23 08:54:53

学习，485总线多个设备在线上有时出问题不好解决

QZDZ · 发表于 2015-3-23 09:40:03

1.不必各个终端都在AB脚接上下拉电阻，会致驱动负载变重，驱动输出幅度变小。
2.如果使用开关电源供电最好做好隔离。

不明白网友说的使用“铁的必烧”是基于什么原因，还说得非常干脆。希望答疑解惑。

y595906642 · 发表于 2015-3-23 09:45:35

1.设备之间不共地需要加隔离
2.不要图省钱买国产芯片
3.不要用自动收发电路，采用IO控制收发使能
4.走线要用双绞线，网线中双绞的一对

xtaens · 发表于 2015-4-9 09:29:36

骚黄发表于 2015-3-18 13:09
请教一下，DI一直接地，数据是如何发送出去的呢？

79楼的 lwx2012 讲的很详细，你看一下

xtaens · 发表于 2015-4-9 09:30:14

polarbear 发表于 2015-3-22 22:40
这个种电路用4个字概括 “旁门左道”

合适，适用就好

kevin_me · 发表于 2015-4-9 09:39:52

xtaens 发表于 2015-4-9 09:30
合适，适用就好

不错啊，2年前的帖子，楼主还在跟，学到不少东西，论坛讨论就是好啊！

骚黄 · 发表于 2015-4-15 01:22:59

xtaens 发表于 2015-4-9 09:29
79楼的 lwx2012 讲的很详细，你看一下

谢谢，这种设计好巧妙！~

john78 · 发表于 2015-4-15 09:19:46

gprs_new 发表于 2013-5-23 22:37
1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的， ...

PLC，变频都是开关电源，这个和是否开关电源没有影响吗，是否能做好，呵呵

john78 · 发表于 2015-4-15 09:23:29

说到底，还是“旁门左道”用了不合适，引起的。

顺便问下，如果A,B串PTC，大家有没有贴片型号推荐？

LY新手上路 · 发表于 2015-4-16 00:03:03

好帖，学习了

zhiwei · 发表于 2015-4-16 08:05:36

热拔插一定要用热拔插端子。地线先接触连接再连信号线，否则容易打坏信号线。

wkman · 发表于 2015-4-16 08:25:05

zhiwei 发表于 2015-4-16 08:05
热拔插一定要用热拔插端子。地线先接触连接再连信号线，否则容易打坏信号线。 ...

给个热拔插端子的链接or型号来看看

zhiwei · 发表于 2015-4-16 14:40:49

我只用过大功率的呀，小的没有见过，呵呵。我觉得你需要做485的防护，加AB线上加电阻，加TVS，最好每隔485使用隔离电源。

hz_fujian · 发表于 2015-4-28 14:19:16

烧毁的真正原因是各个接口之间不共地造成的，特别实在刚刚接触的一瞬间。

mohao123 · 发表于 2015-10-3 01:02:12

学习了，我现在也是热插拔问题，搞得头疼，板子没有地方弄隔离电源了，哪位大哥有好的方案？ptc+tvs吗？各个型号能推荐吗？

shijy1977 · 发表于 2018-9-18 13:14:40

学习，485总线多个设备在线上有时出问题不好解决

haistart · 发表于 2018-9-19 17:02:17

都几十个点的项目了，还抠门一个io管脚。

485并联16个后通信不稳定，热插拔，一定烧掉第一个，求指点

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