2013-06-24 至 2013-07-04 为期10天硬件设计与讨论

armok · 发表于 2013-6-24 09:32:14

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。阿莫呼吁大家支持谭秦东医生！订单留言里面请备注：阿莫电子论坛，支持谭医生！

月入3000的是反美的。收入3万是亲美的。收入30万是移民美国的。收入300万是取得绿卡后回国，教唆那些3000来反美的！

armok · 发表于 2013-6-24 09:44:35

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sky_prince · 发表于 2013-6-24 09:53:56

期待老陈方案。

lindabell · 发表于 2013-6-24 09:59:36

终于到了这步了
兴奋。。。

ijlc1314 · 发表于 2013-6-24 10:07:59

支持，希望自己能出到一份力

starli · 发表于 2013-6-24 10:18:06

加油,

xinzhi1986 · 发表于 2013-6-24 10:18:28

开工了开工了～

armok · 发表于 2013-6-24 10:24:35

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dragonbbc · 发表于 2013-6-24 10:25:38

可以跟着老陈好好学习一下电源方面的知识了

kxb · 发表于 2013-6-24 10:36:52

期待老陈，加油，大家一起努力！

hanliang0330 · 发表于 2013-6-24 10:38:43

负责设计的辛苦了，由衷的感谢！希望我有机会能为大家作出贡献！

techbaby · 发表于 2013-6-24 10:55:18

老陈辛苦，期待老陈力作！

dragonkiln · 发表于 2013-6-24 11:47:20

期待啊

sonna · 发表于 2013-6-24 12:10:18

硬件设计是产品的核心骨架，期待高手的杰作

ITOP · 发表于 2013-6-24 12:16:44

期待,跟着高手们学习!

rainbow · 发表于 2013-6-24 12:29:25

armok 发表于 2013-6-24 10:24
老陈对移动电源很有经验。

莫生过奖了。

365mcu · 发表于 2013-6-24 12:35:01

关注，学习。

Flyback · 发表于 2013-6-24 15:20:24

坐等开工

loveraul · 发表于 2013-6-24 15:22:43

期待高手方案

wicy001 · 发表于 2013-6-24 17:20:49

支持ing！

kelp · 发表于 2013-6-24 18:47:53

支持一下，加油加油

cyr_hongfeng · 发表于 2013-6-24 19:26:59

期待高手的杰作！

powermeter · 发表于 2013-6-24 20:11:22

来跟前辈学点东西。

fw190d9 · 发表于 2013-6-24 20:13:27

盡一分微力！

zyw19987 · 发表于 2013-6-24 22:19:37

曾经请教过老陈运放方面的问题，确实能感觉到高手的基础扎实程度。很期待他的方案。

zyw19987 · 发表于 2013-6-24 22:27:34

armok 发表于 2013-6-24 10:24
老陈对移动电源很有经验。

建议：老陈设计的这段时间里其他硬件设计报名者也可以设计自己方案出来，届时老陈出来点评，大家一起讨论。最后可以结合各家优点，让我们的这个项目更加完美。这样老陈也没那么寂寞和孤单！哈哈

望其他报名硬件设计的同仁们也奉献一点力量啊。

PS：改错别字

xlwq · 发表于 2013-6-24 22:48:20

期待！跟进学习！！

elunlang2000 · 发表于 2013-6-24 23:19:31

开工喽。。。。。。。

kevin_me · 发表于 2013-6-25 00:46:23

能跟着学习太好了
自己对电源这一块是空白
真心感谢设计这，还要阿莫论坛

rainbow · 发表于 2013-6-25 00:55:19

刚才粗略测试了一下，精度不高，应该能说明问题。

rainbow · 发表于 2013-6-25 01:04:29

zyw19987 发表于 2013-6-24 22:27
建议：老陈设计的这段时间里其他硬件设计报名者也可以设计自己方案出来，届时老陈出来点评，大家一起讨论 ...

建议很好，点评谈不上，众人拾柴火焰高，尽可能的把项目做好是大家共同的目标，而不仅仅只是一个人或几个人的事情。
大家积极提出自己的见解便是对项目的负责，也是对自己的负责。

QJD_LZF · 发表于 2013-6-25 01:12:54

我们的目标是一致的，好好努力

rainbow · 发表于 2013-6-25 01:27:21

152有DAC，明天试一下用运放能不能控制TPS55340的反馈能不能行得通，印象中是有点问题的。
如果可以的话多电压输出就没有什么问题了。

chengjia535 · 发表于 2013-6-25 01:39:24

本帖最后由 chengjia535 于 2013-6-25 02:12 编辑

rainbow 发表于 2013-6-25 01:27
152有DAC，明天试一下用运放能不能控制TPS55340的反馈能不能行得通，印象中是有点问题的。
如果可以的话多 ...

1. TPS55340 请三思啊, 要求输入电压大于2.9v. 还不如同步整流的TPS61032好买呢, 不要要评估下4A的开关电流是否够用.
2. DAC加运放的话, 我认为可行, 运放的反向输入端接DAC, 同相输入端接分压反馈电阻, 输出接到FB即可, 电源和地同MCU.

chengjia535 · 发表于 2013-6-25 02:09:45

我又想了想你的思路，你好像打算主输出和辅助输出用一个DCDC。
我上面的运放接法虽然理论可行，但我担心动态相应及纹波等，需要实际测试，如果不可行还有两个解决方案：
1，不用运放，DAC直接串一个电阻到反馈脚。
2，用相对高成本的数字电位器。

rainbow · 发表于 2013-6-25 02:30:38

chengjia535 发表于 2013-6-25 01:39
1. TPS55340 请三思啊, 要求输入电压大于2.9v. 还不如同步整流的TPS61032好买呢, 不要要评估下4A的开关 ...

我也觉得用控制器+MOS比较好。
手上刚好有55340的样品，低压效果确实不咋地。
明天再仔细选一下。

苦行僧 · 发表于 2013-6-25 07:40:52

呦，开始讨论咯，学习中

GNMXD · 发表于 2013-6-25 08:53:48

rainbow 发表于 2013-6-25 00:55
刚才粗略测试了一下，精度不高，应该能说明问题。

图中的芯片型号TPS55430是否写错了?

应该是 TPS55340吧！？

rainbow · 发表于 2013-6-25 09:31:06

GNMXD 发表于 2013-6-25 08:53
图中的芯片型号TPS55430是否写错了?

应该是 TPS55340吧！？

结果是TPS55340，那是在宿舍手机发的，记错了，昨天发了就看到了，手机再编辑比较麻烦就没改。

n0831 · 发表于 2013-6-25 10:27:34

学习中。。。

rainbow · 发表于 2013-6-25 10:41:33

LT1700与我们的项目无缘啊，无法承受6V以上的输出。
有没有成功用到12V输出的朋友？

gzhuli · 发表于 2013-6-25 11:49:17

我还是建议分开，5V升压用同步整流的控制器+低阻MOS保证效率，12V的就用单片boost解决。
至于之前讨论过的12V升压和充电共用电感应该不太可行，因为单片机PWM频率做不高，电感太大。

rainbow · 发表于 2013-6-25 11:53:58

gzhuli 发表于 2013-6-25 11:49
我还是建议分开，5V升压用同步整流的控制器+低阻MOS保证效率，12V的就用单片boost解决。
至于之前讨论过的1 ...

我也比较倾向于分开来解决。

huangdog · 发表于 2013-6-25 12:00:57

移动电源绝大多数的是使用在5V输出的情况下吧，那么5V的效率就要绝对保证，多路电压输出我觉得属于个应急使用的，如果能在保证5V输出效率的前提下，共用电路当然最好，如果为此影响了5V输出的效率，我到觉得得不偿失，宁可多花些成本另外构建升压电路。力顶同步整流，效率绝对可以保证

deadline2012 · 发表于 2013-6-25 13:03:09

huangdog 发表于 2013-6-25 12:00
移动电源绝大多数的是使用在5V输出的情况下吧，那么5V的效率就要绝对保证，多路电压输出我觉得属于个应急使 ...

强烈同意，必须必须一定要保证5V的效率。多电压输出的那个可以马虎一点。

deadline2012 · 发表于 2013-6-25 13:05:10

另外强烈推荐LTC1700+mos的5V升压方案。tps61032的只能到1A，不适合大电流充电，不予考虑。

elecboy · 发表于 2013-6-25 15:39:48

嗯，也建议分开，保证5V的效率和电流，可调12V输出那路，效率不需要太高，电流也不必太大。

zgxcom123 · 发表于 2013-6-25 16:10:57

搬板凳学习…………

嗯~ 我个人也比较赞成分开来的方案

xaofen · 发表于 2013-6-25 16:19:16

开工了,期待初步方案

kxb · 发表于 2013-6-25 16:48:53

比较同意分开方案

newidea · 发表于 2013-6-25 19:38:07

赞同分开。

chengjia535 · 发表于 2013-6-25 21:15:09

哎, 又绕回来了. 不管其他因素了, 说说我的想法:
1. 5v升压独立输出, 同步整流加MOS.
2. 辅助输出用SEPIC或reverse拓扑, 独立IC, 独立输出端子.
3. 充电也用独立芯片, 个人非常不喜欢大电感, 体积大(很可能装不进外壳), 噪音也不好处理. 更有大电容, 2.5A, 估计少说1000uF吧
4. 有了OLED, 就不用LED了, 如果说功耗大, 倒是可以不用指示灯常量, 或可以用户选择开启关闭.

rainbow · 发表于 2013-6-25 21:46:49

chengjia535 发表于 2013-6-25 21:15
哎, 又绕回来了. 不管其他因素了, 说说我的想法:
1. 5v升压独立输出, 同步整流加MOS.
2. 辅助输出用SEPIC ...

SEPIC低压输入，大电流输出是个问题，昨天测试的4.5V输入，输出5V，最大只能1.1A，1.2A就不行了。
莫生也说了，有因难的话可以不考虑3.3V输出，直接用另一路Boost。

chengjia535 · 发表于 2013-6-25 22:00:12

SEPIC 做那么大干嘛? 0.5A差不多了吧
老莫的意思是只用一个dcdc, 所以可以放弃3.3, 但如果我们考虑分开, 3.3v没有难度啊

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 00:45:55

可以试下LTC1871 2.5-36V

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 00:47:01

2.5-36V输入

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 01:02:17

这个也可以LT1619

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 01:03:25

要效率高的就找一款同步整流的.

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 01:06:54

个人认为着重考滤5V输出的各项指标。别的电压的不用太高的指标。比如12V时输出500MA就够了.这样的可以合理运用器件

armok · 发表于 2013-6-26 01:53:46

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xinjihua · 发表于 2013-6-26 07:35:20

建议分开，保证5V的效率和电流，可调12V输出那路，效率不需要太高，电流也不必太大。

rainbow · 发表于 2013-6-26 08:03:50

昨天测试了一下手上的七电，9V最大电流可输出1.6A，效率约90%；12V时最大电流1.2A，效率约85%。

如果我们把电流做的太小实用性就打了折扣。

sky_prince · 发表于 2013-6-26 08:50:51

老陈真是超级负责，期待...

mathison · 发表于 2013-6-26 09:28:24

建议把讨论的芯片的 datasheet 放出来，这样没有的人就不用去google了

henry · 发表于 2013-6-26 09:40:05

本帖最后由 henry 于 2013-6-26 09:52 编辑

白菜模块3r33的那个电源芯片不能考虑吗？好像也挺不错的，不过记不住芯片型号了
找到芯片型号：MP2307

cc6868 · 发表于 2013-6-26 09:44:31

赞成将两路输出分开的方案。分成2路后，我们采购的Cool那个外壳是否还够用呢？毕竟2路设计体积要更大

chewy · 发表于 2013-6-26 09:55:14

henry 发表于 2013-6-26 09:40
白菜模块3r33的那个电源芯片不能考虑吗？好像也挺不错的，不过记不住芯片型号了
找到芯片型号：MP2307 ...

那个是MPS的片子那个公司做的东西便宜只是东西的工艺优势技术实现其实一般

javabean · 发表于 2013-6-26 10:20:59

非常期待……中间的讨论非常有启迪参考价值……

cne53102 · 发表于 2013-6-26 10:39:45

本帖最后由 cne53102 于 2013-6-26 10:42 编辑

henry 发表于 2013-6-26 09:40
白菜模块3r33的那个电源芯片不能考虑吗？好像也挺不错的，不过记不住芯片型号了
找到芯片型号：MP2307 ...

2307是降压的，强制用于升压不好吧。而且静态电流比较大。用它做过降压的移动电源（非市售产品），效率可以接受，但不是特别高，静态电流比较大。

penou · 发表于 2013-6-26 10:42:38

12V 做到1A就可以了。5V 要做到2.1A左右才行。
我们用的电池4个是串起来还是并起来。
如果串起来的话，5V就可以用同步降压整流
并的话升12V要做到1A难整吧。电芯的要求放电要达到2C以上呢

cne53102 · 发表于 2013-6-26 10:44:42

关于静态电流的问题。同步整流的静态电流是不是比普通的要大？那为了提高低电流时的效率，是否可以考虑关闭同步整流的功能？

cne53102 · 发表于 2013-6-26 10:49:10

penou 发表于 2013-6-26 10:42
12V 做到1A就可以了。5V 要做到2.1A左右才行。
我们用的电池4个是串起来还是并起来。
如果串起来的话，5V就 ...

没到2C吧，4节并起来的。
但电池放电电流高会导致效率变低（不能只考虑电路的效率），这点要注意。
但串联的话，就没法自定义电池节数了。

chengjia535 · 发表于 2013-6-26 10:50:50

cc6868 发表于 2013-6-26 09:44
赞成将两路输出分开的方案。分成2路后，我们采购的Cool那个外壳是否还够用呢？毕竟2路设计体积要更大 ...

请看相关的帖子, 主输出和辅助输出分开是为了可靠性和效率, 因为频率比较高, 体积不大, 可以放得下.
辅助输出我建议和充电分开, 也是基于体积的考虑. 分开不一定体积大, 要说放不下, 只要避免大电感和大电容即可, 这种外壳可以放很多贴片元件的, 甚至可以放得下一个手机.

armok · 发表于 2013-6-26 11:06:58

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n0831 · 发表于 2013-6-26 13:19:10

是的，感觉分开来做比较好，清晰，明了。保证5V的效率就好。

gzhuli · 发表于 2013-6-26 13:34:11

armok 发表于 2013-6-26 11:06
七电这个性能做得不错。

七电虽然没有用同步整流，不过用了三颗3A的低压差肖特基并联来降低整流压降，相对于最大2A的平均输出电流来说效率还可以接受，商品电源采用这种设计是最符合性价比的，成本比同步整流低太多了。

rainbow · 发表于 2013-6-26 14:32:17

henry 发表于 2013-6-26 09:40
白菜模块3r33的那个电源芯片不能考虑吗？好像也挺不错的，不过记不住芯片型号了
找到芯片型号：MP2307 ...

如果是4串电池降压，可以考虑，升压就不考虑了。

rainbow · 发表于 2013-6-26 14:40:51

penou 发表于 2013-6-26 10:42
12V 做到1A就可以了。5V 要做到2.1A左右才行。
我们用的电池4个是串起来还是并起来。
如果串起来的话，5V就 ...

12V/1.2A=14.4W，
14.4/0.8（效率）=18W（输入功率）
18W/4V（满电时）=4.5A，
理想状态每节电流平均，4.5A/4=1.125A，2500mAH的电池为0.45C

18W/3.3V（较欠电时）=5.46A
5.46A/4=1.37A，2500mAH的电池约为0.55C

这样看来电池的问题不是太大，重点在电路。

rainbow · 发表于 2013-6-26 14:43:33

chengjia535 发表于 2013-6-26 10:50
请看相关的帖子, 主输出和辅助输出分开是为了可靠性和效率, 因为频率比较高, 体积不大, 可以放得下.
辅 ...

PCB尺寸约为30mm*72mm(看图中卡尺的数据)，
手机可能没那么小。

实在放不下可以考虑两片板叠起来，海尔的活动赠品就是这么干的。
海尔的那个壳太难拆，只能爆破。

rainbow · 发表于 2013-6-26 14:59:30

gzhuli 发表于 2013-6-26 13:34
七电虽然没有用同步整流，不过用了三颗3A的低压差肖特基并联来降低整流压降，相对于最大2A的平均输出电流 ...

七电的据我看到的就有三个版本。
1、两个SS34并联
2、一个TO220FP封装的大个肖特基，型号忘了。
3、三个SS34并联（莫生拆的那个）。

我测试的是两个SS34并联的。

gzhuli · 发表于 2013-6-26 15:10:36

rainbow 发表于 2013-6-26 14:59
七电的据我看到的就有三个版本。
1、两个SS34并联
2、一个TO220FP封装的大个肖特基，型号忘了。

据我看到的手册，SS34和SL34是不一样的，SS34是0.5V @ 3A，SL34是0.38V @ 3A。TO220FP的一般是2 * 10~20A。

rainbow · 发表于 2013-6-26 16:56:40

gzhuli 发表于 2013-6-26 15:10
据我看到的手册，SS34和SL34是不一样的，SS34是0.5V @ 3A，SL34是0.38V @ 3A。TO220FP的一般是2 * 10~20A ...

之前没有用过SLxx的管子，看了一下手册，确实VF低一些。

rainbow · 发表于 2013-6-26 17:06:48

本帖最后由 rainbow 于 2013-6-26 17:34 编辑

gzhuli 发表于 2013-6-26 15:10
据我看到的手册，SS34和SL34是不一样的，SS34是0.5V @ 3A，SL34是0.38V @ 3A。TO220FP的一般是2 * 10~20A ...

但是，看后面的参数图表，SS的VF好像还低一点。

标线已更正，都是3A线。

Flyback · 发表于 2013-6-26 17:26:07

rainbow 发表于 2013-6-26 17:06
但是，看后面的参数图表，SS的VF好像还低一点。

老陈上面红线标错位了吧，SS标的2A，SL标的3A

rainbow · 发表于 2013-6-26 17:31:52

Flyback 发表于 2013-6-26 17:26
老陈上面红线标错位了吧，SS标的2A，SL标的3A

错了，SS标的是3A，但是SL是标到4A了。

Flyback · 发表于 2013-6-26 17:54:46

rainbow 发表于 2013-6-26 17:31
错了，SS标的是3A，但是SL是标到4A了。

恩，我也马虎，光看到两个标注不在一个位置……

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 18:50:34

252封的三脚二极管可以用SD1040CS

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 18:51:56

得先定下主控升压IC方案了。别的都好确定的

chengjia535 · 发表于 2013-6-26 19:24:01

rainbow 发表于 2013-6-26 14:43
PCB尺寸约为30mm*72mm(看图中卡尺的数据)，
手机可能没那么小。

放小手机只是说说, 记得之前的几年前的小手机真不比3x7大.不必较真.
说实话, 30mmX70MM 做移动电源已经很奢侈了, 可能我平时都是搞小产品习惯了吧.
板子是要两层的, 有一层OLED用. 当然也可以放mcu
另外, 我们都是手焊, 真放不下, mcu等薄贴片放到主板背面就行.

adamwin2011 · 发表于 2013-6-26 19:31:16

老陈受累了

rainbow · 发表于 2013-6-26 20:27:37

问了一下，LT1700批量RMB：23左右，LT3759批量28左右，太贵了。

打算用TPS43000，只用一个变换电路实现同步模式与Boost模式转换。

zyw19987 · 发表于 2013-6-26 21:53:42

本帖最后由 zyw19987 于 2013-6-26 22:33 编辑

rainbow 发表于 2013-6-26 20:27
问了一下，LT1700批量RMB：23左右，LT3759批量28左右，太贵了。

打算用TPS43000，只用一个变换电路实现同 ...

同事做了一款用的是LT1700，他说价格批量给的是15，我明天确认一下，看能不能介绍过来。

cne53102 · 发表于 2013-6-26 22:30:30

本帖最后由 cne53102 于 2013-6-26 22:33 编辑

zyw19987 发表于 2013-6-26 21:53
同事做了一款用的是LT1700，他说价格批量给的是15，我明天确认一下，看能不能介绍过来。 ...

我15元买到过：

但是1700最高输出只有6V……

zyw19987 · 发表于 2013-6-26 22:35:13

rainbow 发表于 2013-6-26 20:27
问了一下，LT1700批量RMB：23左右，LT3759批量28左右，太贵了。

打算用TPS43000，只用一个变换电路实现同 ...

刚刚问了一下同事，他说是在这里买了，具体还需要确定。
我这不是广告吧？

华盛航电子 QQ 247247404

rainbow · 发表于 2013-6-26 22:40:42

zyw19987 发表于 2013-6-26 22:35
刚刚问了一下同事，他说是在这里买了，具体还需要确定。
我这不是广告吧？
华盛航电子 QQ 24724 ...

现在正在画变换部分的图，等一下请大家分析一下，如果可行就用TPS43000，一个电路可以设置工作在两个模式下。

rainbow · 发表于 2013-6-26 22:41:28

adamwin2011 发表于 2013-6-26 19:31
老陈受累了

累没有什么，就怕技术太差对不起大家伙。

QJD_LZF · 发表于 2013-6-26 23:16:18

TPS43000 输入是1.8-9V 输出是0.8-8V

1.8-V to 9.0-V Input Voltage Range
0.8-V to 8.0-V Output Voltage Range (Higher in
Non-Synchronous Boost Topology)

rainbow · 发表于 2013-6-26 23:25:02

QJD_LZF 发表于 2013-6-26 23:16
TPS43000 输入是1.8-9V 输出是0.8-8V

1.8-V to 9.0-V Input Voltage Range

一个IC工作在两种模式，5V时为同步模式，高于5V输出时是Boost模式。

zyw19987 · 发表于 2013-6-26 23:29:21

rainbow 发表于 2013-6-26 22:40
现在正在画变换部分的图，等一下请大家分析一下，如果可行就用TPS43000，一个电路可以设置工作在两个模式 ...

辛苦了啊！！硬件也帮不上忙。跟着跑跑路吧

rainbow · 发表于 2013-6-27 00:03:17

本帖最后由 rainbow 于 2013-6-27 00:05 编辑

下图为局部原理图，由于手上没有元件，先请大家帮忙分析一下，这种工作模式转换控制是否可行。
也请大家会析一下TPS43000的FB脚，直接由运放来控制，类似春风电源的结构是否可行，我只用LM358控制过MC34063是可以的，感觉这种频率高的开关电源用运放来反馈有点困难。
运放先选了一个价格比较便宜的 TI的LMV793，如果能用，电压分档输出的问题就解决了。

2013-06-24 至 2013-07-04 为期10天硬件设计与讨论

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