三天培训花了18万，都来讨论一下。关于SIL认证和安全PLC

kevin_me · 发表于 2014-12-22 10:41:32

本帖最后由 kevin_me 于 2014-12-23 23:40 编辑

上周我们公司花了18万，请了莱茵TUV过来给我们研发部做培训，6个人参加，培训三天时间，第四天考试。

培训的内容是ICE61508，内容是电气/电子/可编程电子安全系统的功能安全。如果要做SIL等级认证的产品，则ICE61508是指导性标准了，包括硬件软件以及整个系统的架构。

国内的和利时，安控，都已经过了SIL2、SIL3的产品了，国外的更多，比如HIMA的，甚至有了最高的SIL4的产品。

对于石油天然气过程控制，ESD，火气系统等，安全是首要考虑的，所以我们老板才花重金要搞。

了解了一下，做SIL的产品，硬件和软件的诊断覆盖率要达到很高，如果是SIL2，HFT为1的架构（双通道，2选1的，诊断覆盖率达60%），如果是HFT0，1选1的单通道，则诊断覆盖率要达到90%以上。

硬件部分莱茵的推荐使用经过了认证的CPU，比如TI的大力神系列：

还说了飞思卡尔也有过了认证的，不过我没有找到。使用过认证的芯片好处是，大大降低硬件设计的难度。我查了一下TI的RM48系列的芯片，价格达到了45美元一片。

对于软件，如果使用操作系统，那么VXworks和QNX也是比较好的选择，但是太贵了。

不知道论坛有没有其他朋友关注这一块，希望一起交流。

dayboy · 发表于 2014-12-22 10:53:33

对于mcu的选择，这个得看您们是做什么设备的。
CORTEX M3同样可以做到SFF>90%

PCBBOY1991 · 发表于 2014-12-22 10:54:18

考试没过怎么办？

EMC菜鸟 · 发表于 2014-12-22 11:03:42

这些个论证感觉好高大上的样子 ....... 我等屌丝都从未听说 ........ 18W，真特木的贵，能花这个钱的公司，想必员工的待遇也相当不错吧

一个人· · 发表于 2014-12-22 11:05:14

飞思卡尔有ISO 26262 的MPC564xL 双核 150左右的价格

kevin_me · 发表于 2014-12-22 11:06:55

dayboy 发表于 2014-12-22 10:53
对于mcu的选择，这个得看您们是做什么设备的。
CORTEX M3同样可以做到SFF>90%

很难吧。CPU要自己做诊断，什么RAM/ROM/PC指针/SP等等，所有你用到的核内资源都要自己想办法诊断。

直接使用TI的芯片，它是双核异步架构，介绍是用了step-lock的方式。

看来你有经验啊，能否不吝赐教，给大家伙讲讲课。

kevin_me · 发表于 2014-12-22 11:08:53

PCBBOY1991 发表于 2014-12-22 10:54
考试没过怎么办？

罚钱！！！

为了这个考试，几天下来基本没怎么休息。当然，是开卷，考试的时候能翻看7本英文的ICE61508标准。

dayboy · 发表于 2014-12-22 11:29:13

kevin_me 发表于 2014-12-22 11:06
很难吧。CPU要自己做诊断，什么RAM/ROM/PC指针/SP等等，所有你用到的核内资源都要自己想办法诊断。

直接 ...

ROM用双字节的CRC就可以了
其他的产看61508-2和-7就行了。
具体实现代码肯定是不能贴出来了，见谅。
不过TUV应该会给你很好的建议的。

dayboy · 发表于 2014-12-22 11:29:57

kevin_me 发表于 2014-12-22 11:08
罚钱！！！

为了这个考试，几天下来基本没怎么休息。当然，是开卷，考试的时候能翻看7本英文的I ...

可以看GB 20438

tang0571 · 发表于 2014-12-22 12:32:43

高大上的东西啊，农民这辈子估计都不会去接触，罪过！

gtnr · 发表于 2014-12-22 12:38:23

过这个 18W 够了?

javabean · 发表于 2014-12-22 12:50:18

从标准到道具都是高级货啊~

kerry_wang · 发表于 2014-12-22 13:03:57

公司产品也是需过SIL的，不过TUV认证是德国那边做的。目前正学习，做国内认证（即使过TUV，国内还得再过一遍，得赚钱）。

shian0551 · 发表于 2014-12-22 13:26:07

学习，这有中文的，谁弄下来。
http://download.csdn.net/detail/u013362017/6942083

着方面讨论的人很少，不知道为什么？

tcw_xny · 发表于 2014-12-22 13:58:17

freescale,mpc5744p我们在用

wzh2004 · 发表于 2014-12-22 14:00:12

头一次听说长知识了谢谢

dreampet · 发表于 2014-12-22 15:40:45

一人三万，有点贵，我们找SGS做ISO26262的团体认证，给打了半价，一人一万五

kevin_me · 发表于 2014-12-23 14:27:09

tcw_xny 发表于 2014-12-22 13:58
freescale,mpc5744p我们在用

样品阶段的芯片你都敢用？这芯片多少钱一片？我看官网价格是1800-2500元人民币啊

你们真阔气啊

时光黑白 · 发表于 2014-12-23 15:46:42

iec61508我培训过2次，一次是外国的工程师，一次是北京的莱茵TUV，如果使用安全PLC，做文件就轻松很多啊！
我们当时是自己的PCB板子，SIL等级要做到3，做文件做的想死！做硬件诊断的时候，只要是跟安装相关的零件，每一个都要进行失效分析！做完文件后还要测试，到时候他们会根据你文件上的内容抽测实验结果！一个团队，做了2年都没做下来。后来公司觉得花了太多钱，总公司那边提出全球通用一款控制器，就把我们国内的控制器认证砍掉了！

kevin_me · 发表于 2014-12-23 16:22:48

时光黑白发表于 2014-12-23 15:46
iec61508我培训过2次，一次是外国的工程师，一次是北京的莱茵TUV，如果使用安全PLC，做文件就轻松很多啊！
...

你们的诊断覆盖率要达到多少？SIL3还是很难的，如果是HFT=1的架构（1OO2D，2选1带诊断），要达到90%以上。

我们团队刚刚建立起来，目标是做SIL2的产品，预计也是2年。希望不会重蹈你们的覆辙。

tcw_xny · 发表于 2014-12-23 17:08:02

kevin_me 发表于 2014-12-23 14:27
样品阶段的芯片你都敢用？这芯片多少钱一片？我看官网价格是1800-2500元人民币啊

你们真阔气啊 ...

这个片子其实很成熟了，开发工具很全。单价56元人民币，也不贵啊

dongwen543 · 发表于 2014-12-23 18:51:04

没关注过，汽车行业

时光黑白 · 发表于 2014-12-23 21:16:04

kevin_me 发表于 2014-12-23 16:22
你们的诊断覆盖率要达到多少？SIL3还是很难的，如果是HFT=1的架构（1OO2D，2选1带诊断），要达到90%以上 ...

我也忘记了，那是1年前的事情了！我们是2个CPU 2个安全继电器输出双CPU之间有诊断的！

时光黑白 · 发表于 2014-12-23 21:23:42

kevin_me 发表于 2014-12-23 16:22
你们的诊断覆盖率要达到多少？SIL3还是很难的，如果是HFT=1的架构（1OO2D，2选1带诊断），要达到90%以上 ...

做这个要花很多时间，团队配合，和TUV配合，你们出资料，他们那边审核，不通过的按他们意见改！做完硬件做软件，TUV认证的人很细心，软件审核的时候都一句句看的！

moon2jin · 发表于 2014-12-23 23:34:58

有了标准，产品更安全

823032003 · 发表于 2014-12-24 08:35:21

dreampet 发表于 2014-12-22 15:40
一人三万，有点贵，我们找SGS做ISO26262的团体认证，给打了半价，一人一万五 ...

团体认证，还是培训？这么便宜

passage110 · 发表于 2014-12-24 13:00:39

都是高大上的东西，确实培训费就是九牛一毛

laoshuhunya · 发表于 2014-12-24 13:21:43

FSL主要搞汽车电子，肯定有啦，MPC56XX

njjh1718 · 发表于 2016-2-19 12:34:59

和利时的系统好像基本都是用在工控上面的吧之前的单位做过辅助产品

snail_dongbin · 发表于 2016-2-19 12:40:08

认证很简单的，我们公司的设备都是出国外的，都要认证，不然过不了关

找安全认证公司，在设备上搭载一个他们的产品如安全继电器安全门开关
基本都能保证过。
至于内部的程序，防呆，没人仔细看
国内行情就这样

FULINGDA · 发表于 2016-2-19 13:20:04

刚遇到这样的问题，请问LZ部件的诊断覆盖率DC和子系统的诊断覆盖率DC是如何选取的？

dcl_yufeimen · 发表于 2016-3-1 13:02:55

FULINGDA 发表于 2016-2-19 13:20
刚遇到这样的问题，请问LZ部件的诊断覆盖率DC和子系统的诊断覆盖率DC是如何选取的？ ...

这个跟你选取的器件和架构和SIL等级有关

dcl_yufeimen · 发表于 2016-3-1 13:07:03

请问楼主是从事什么行业啊，我们现在项目也是因为要过tuv认证选的是rm48处理器

weichao4808335 · 发表于 2016-3-1 13:22:25

dcl_yufeimen 发表于 2016-3-1 13:07
请问楼主是从事什么行业啊，我们现在项目也是因为要过tuv认证选的是rm48处理器 ...

一般是特种设备行业

wuqingfan · 发表于 2016-3-1 13:33:37

感觉好高上大

wkman · 发表于 2016-3-1 16:25:53

高大上，，，果然，一流企业 “做标准” ！！！

7802848 · 发表于 2016-4-12 15:38:41

你用vxworks的话风河会提供sil3的认证包这个光盘据说就是几十万刀

ddcour · 发表于 2016-4-15 12:16:22

tms570价格也不高，70多人民币现在可以买到。

hongguan · 发表于 2016-6-10 23:12:45

学习了，学习了！

Xiyuhexuan · 发表于 2016-8-20 14:24:35

高大上！！！

hongyancl · 发表于 2016-8-20 21:40:52

高大山啊

ST_ATMEL_NXP · 发表于 2018-1-25 11:26:23

看看学习下，都是高大上的产品啊。

三天培训花了18万，都来讨论一下。关于SIL认证和安全PLC

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