突然有个问题：为什么音频播放器没有闭环控制的？？

only_lu · 发表于 2015-1-7 17:10:30

如题，突然有这个想法，为什么没有人将音频输出口的输出信号引回播放系统，通过闭环补偿输出的误差，这样输出精度不是会高，相应的音质也会变好么？？
是我想法有问题或者实现不靠谱，还是有人这么做过了呢～～

mnhi124 · 发表于 2015-1-7 17:57:00

想法不错个人觉得音频对精度要求没那么高，而且实时性要求高，闭环肯定是有延时的。

only_lu · 发表于 2015-1-7 19:00:05

还在想。。有同感，可能是响应不够快吧～～

Azuresky · 发表于 2015-4-18 17:38:13

目前振膜喇叭的惯性系数太大，检测到误差也控制不了。等压电陶瓷喇叭做到全频率响应以后，应该就可以做到全闭环反馈控制了。

lans0625 · 发表于 2015-4-18 17:42:26

把话筒靠近音箱喇叭试试。。。。。

D12350 · 发表于 2015-4-19 14:07:27

lans0625 发表于 2015-4-18 17:42
把话筒靠近音箱喇叭试试。。。。。

啸叫是正反馈吧，可以做负反馈的，但是实时性可能没那么高。

dudududu · 发表于 2015-4-28 15:54:45

D12350 发表于 2015-4-19 14:07
啸叫是正反馈吧，可以做负反馈的，但是实时性可能没那么高。

这里只有一个因素在里面，就是反馈，反馈环的延时基本是固定的，那么对有些信号时负反馈，有些信号就会变成正反馈，于是啸叫了！！

所以，即使你用负反馈的思想在做，一般的，也只能是一部分信号负反馈，而总有那么一些信号变成正反馈，于是，你懂得

Chuda · 发表于 2015-4-28 20:52:09

本帖最后由 Chuda 于 2015-4-28 21:09 编辑

dudududu 发表于 2015-4-28 15:54
这里只有一个因素在里面，就是反馈，反馈环的延时基本是固定的，那么对有些信号时负反馈，有些信号就会变 ...

这就是环路不稳定的概念了。
负反馈设计得当，环路稳定，信号相移达到180度的频率已经被降到0dB以下，不会出现正反馈，不会有啸叫。

Chuda · 发表于 2015-4-28 21:07:42

本帖最后由 Chuda 于 2015-4-28 21:13 编辑

设想功放仅由一只单运放组成，例如RA1耳放：

可见音频的电压信号在反馈环内是完全正常的，楼主的问题应该细化一下：对扬声器上的电流信号进行负反馈控制。这个才是没听说过有人做的。
这个想想就复杂了，因为扬声器(喇叭、耳机等）是感性负载，而不是纯阻性负载，它的感抗与频率有关，电流波形与电压波形压根不是一个形状的。要将电流采样回输入口做反馈，还得根据负载的阻抗来做变换吧。

另一个问题是jitter，如2楼所说，反馈环有延时，并且在听觉范围内，相位响应还不一定是平坦的，多级放大时引入的延时就更多了,这个jitter不好受吧……
其实多级串联放大也有延时就是了。所以我一直不明白，做得很复杂的功放，是真的需要多级才能得到足够的功率，还是为了引入音染来调音……

dudududu · 发表于 2015-4-29 09:07:06

Chuda 发表于 2015-4-28 20:52
这就是环路不稳定的概念了。
负反馈设计得当，环路稳定，信号相移达到180度的频率已经被降到0dB以下，不 ...

你说的没错，但是，如果仅仅是从电路的反馈环节看，因为电路的响应速度够快，音频频段不会产生这样的情况；
但是，如果是用麦克风采样声音，因为声波在空气中的传播速度远远低于电信号的传播速度，那么音频段出现正反馈现象基本上是不可避免且很难消除，目前流行的做法有用两个麦克风做远场噪声消除的，还有用DSP做专业的算法消除啸叫的，但是无论哪一种，都很麻烦

pipi516 · 发表于 2015-4-29 09:13:59

哪个放大器里没有负反馈？

lusson · 发表于 2015-4-29 09:20:08

Chuda 发表于 2015-4-28 21:07
设想功放仅由一只单运放组成，例如RA1耳放：

可见音频的电压信号在反馈环内是完全正常的，楼主的问题应该 ...

你如果玩过功放的话，应该知道里面有一种接法叫电流反馈接法，不知道是不是你说的电流反馈，不过那个也只是部分反馈了。

Chuda · 发表于 2015-4-29 16:19:21

lusson 发表于 2015-4-29 09:20
你如果玩过功放的话，应该知道里面有一种接法叫电流反馈接法，不知道是不是你说的电流反馈，不过那个也只 ...

是的，电流反馈是有的，有些运放的工作原理直接就是电流反馈了。

Chuda · 发表于 2015-4-29 16:23:41

dudududu 发表于 2015-4-29 09:07
你说的没错，但是，如果仅仅是从电路的反馈环节看，因为电路的响应速度够快，音频频段不会产生这样的情况 ...

这种通过麦克风做啸叫消除是什么原理？
声音在空气中速度那么慢，采样到后估计都唱了半个字了吧？

dudududu · 发表于 2015-4-30 15:28:42

Chuda 发表于 2015-4-29 16:23
这种通过麦克风做啸叫消除是什么原理？
声音在空气中速度那么慢，采样到后估计都唱了半个字了吧？ ...

啸叫，就是扬声器发出的声音，被麦克风采集到，经过放大，再次从扬声器出来，大部分的频谱信号，在这个过程中会被衰减掉，最终不会形成啸叫，那些形成啸叫的频率信号，基本上是满足了特定条件的，就是和原有信号叠加，得到加强，然后不断地被加强.................

上面说的都是废话，用麦克风消除啸叫，我知道的一种方法是，用两个麦克风，在安装方式上，一正一反，就是一个朝前，一个朝后，这样人拿着麦克风说话的时候，这两个麦克风离嘴的距离差别很大，采集到的声音信号强弱也相差很大，把这两个信号做减法，最后还是能够得到完整的人声！！
但是对于扬声器发出的声音，因为一般的扬声器距离话筒比较远，属于远场声音，这样相对的，两个麦克风到扬声器的距离差距就不明显，接收到的声音强弱也就差不多，这时候把这两个信号相减，基本上就能消除采集到的扬声器的声音信号，这样就能抑制啸叫了！！实际上，这个方法主要是用来消除环境噪声的，用在啸叫上，也有一定效果，但是不见得什么情况都好用！！

liub007 · 发表于 2015-5-10 18:07:35

dudududu 发表于 2015-4-30 15:28
啸叫，就是扬声器发出的声音，被麦克风采集到，经过放大，再次从扬声器出来，大部分的频谱信号，在这个过 ...

那不就是电话机上的消侧音电路么！没啥高级的。

monkeynav · 发表于 2015-5-10 21:54:44

早就有这种东西了，扬声器电流采样作反馈的模拟放大器

dudududu · 发表于 2015-5-11 09:42:23

liub007 发表于 2015-5-10 18:07
那不就是电话机上的消侧音电路么！没啥高级的。

对
但是在音响系统中，这个却很重要，啸叫要想非常好的消除，还真不好搞

zgxcom123 · 发表于 2015-5-11 13:11:13

采样环节如何保证精度？如何保证不引入别的噪声？

PCB2015 · 发表于 2015-8-26 16:10:13

试试看吧

突然有个问题：为什么音频播放器没有闭环控制的？？

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