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入魔了,网上遍寻DSD解码器,发现PCM1794有DSD1794版本

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出0入0汤圆

发表于 2015-3-10 18:57:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 nos002 于 2015-3-11 18:48 编辑


     在影音新时论坛代看见有人推荐TEAC UD-501,有人介绍其DAC芯片使用的PCM1975可以直解DSD,于是跑到TI去看数据手册,结果发现PCM系列DAC芯片基本都有对应的DSD型号,都有DSD数据接口(A、B、BITCLK),PCM1795 TI官网价格只有3.45$指标相对

也较低,DSD1794ADB则卖到13.32$。回头上淘宝发现没有任何使用DSD17xx芯片的成品解码器,不知道为什么。
  
以下关于DAC芯片的讨论摘自hifi33.com

    [#27] 如果想換DAC有咩選擇 ?   

http://www.hiendy.com/hififorum/ ... hread&tid=67109

"最近試咗好多新DAC,播DSD同PCM結果都不如人意,音樂感越來越少。特別是用PCM1796/1795的,基本聲音都很一般。ESS9018就一時好聲一時唔好,爲什麽呢?

同國外幾個DAC設計師學下野后,奇怪的是他們基本上都有同一個結論,但他們請我不要開名,因為他們的DAC也因市場原因用了這些新的DAC IC:

ESS9018
大家都發覺這和ESS9018的主時鐘有關,主時鐘超過27MHz的ESS9018聲音都不好。但大多數的ESS9018的主時鐘都超過27MHz,因為不然不支持192kHz。但主時鐘>50MHz的ESS9018時,輸出口的RF噪聲基本達到GHz級,之後的Opamp根本跟不上,然後就會產生

“一男子”副作用,這就是衰聲主要原因。

PCM1796/1795
BB/TI 的DAC有兩個系列, PCM系列(如PCM1796)和DSD(如DSD1700)系列。

PCM系列
PCM系列主攻是PCM,DSD只是後來加進去的兼容模式。經典的PCM1704放PCM聲音很好,但不支持DSD。新的PCM系列,因為節省成本,換成全1bit(Delta Sigma)輸出,PCM聲音就差了好多。後來再加上加DSD兼容,因為只是兼容模式,DSD的聲音也不好。

DSD系列
DSD系列是SACD全盛期開發的,裏面有專門給DSD用的原生解碼,非後來加進去。DSD部份是用原生解碼,沒有經過任何轉換(Bit-Perfect),只有模擬濾波。相比現在的新DAC(如AKM,新Ti,ESS9018等), DSD部份都是經過 “轉換》數字處理》轉換》輸出”,

非Bit-Perfect.PCM的部份也是最強的(Hybrid Multibit + Delta Sigma)。MSBs用Multibit , LSBs用Delta Sigma(1bit)。相比現在新的DAC(如ESS9018等)用的是64個Delta Sigma並聯輸出.

Multibit 的好處是動態強,低音有力,音樂感好,瞬間反應快(如經典的TDA1541A);Delta Sigma的好處是微弱信號處理比較好,沒有crossover distortion)。

Hybrid Multibit + Delta Sigma就有集合上述兩家的優點,但成本貴,所以新的DAC都換成了簡單的並聯Delta Sigma輸出。

Hybrid Multibit + Delta Sigma好聲音的DAC有哪些? 他們認為是PCM1704(PCM好聲,但不支持DSD),WM8741/42(PCM好聲,DSD不好聲),DSD1700(不支持PCM,DSD好聲),DSD1793/DSD1794A((PCM和DSD都好聲)。

ESS9018 PCM可以好聲,但主時鐘不能超過27MHz; ESS9018的DSD不好聲。

AKM和CS的PCM和DSD都不好聲。

以上只是他們幾個的觀點,供大家分享。不同意的話就當他們亂講吧。

--------------------
補充一下,放在這裡方便大家(我系22樓都post 咗)

他們心目中最好聲的DAC都大同小異,就PCM來說,這幾個他們分別都認為好好聲(排名不分先後):

ESS9018(主時鐘~100MHz, 因為要支持192kHz)

他們說其實好聲和好市場是兩回事,市場需要數字遊戲,需要新鮮,需要“next big thing", 就好像DSD一樣,但未必是和好聲有關係。

他們覺得現在很多人覺得“測試數據好=好聲”,其實這個是音響界的一個盲點,從來沒有人正真的證明過“測試數據好和好聲有什么真正的關係”。 反而有很多生活例子(如黑膠,電子管)都證明了“測試數據好和好聲沒很大的關係”,但音響界不想去認同,

因為這不利於市場銷售。以上只是我和他們吹水的一些話題,供大家分享。大家千萬不要當做什麽大道理,原則,寶典之類,只是大家飯後哈哈一笑的內容。"

http://www.hiendy.com/hififorum/ ... hread&tid=67109

>ESS9018
大家都發覺這和ESS9018的主時鐘有關,主時鐘超過27MHz的ESS9018聲音都不好。但大多數的ESS9018的主時鐘都超過27MHz,因為不然不支持192kHz。但主時鐘>50MHz的ESS9018時,輸出口的RF噪聲基本達到GHz級,之後的Opamp根本跟不上,

然後就會產生“一男子”副作用,這就是衰聲主要原因。

Thats true in my RF experience


//-----------------------------------------------
编辑原因:
本人见识浅薄,DSD DoP和DSD Native也分不清,现在删除之前说的浅薄之言,保留转载那段。

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阿莫论坛才是最爱国的,关心国家的经济、社会的发展、担心国家被别国牵连卷入战争、知道珍惜来之不易的和平发展,知道师夷之长,关注世界的先进文化与技术,也探讨中国文化的博大精深,也懂得警惕民粹主义的祸国殃民等等等等,无不是爱国忧民的表现。(坛友:tianxian)

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2015-3-10 22:13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 nos002 于 2015-3-10 22:15 编辑

晕,发现XMOS USB AUDIO 2.0有DSD直解接口,那有空可以搞个DSD1794a玩玩。

出0入0汤圆

发表于 2015-3-10 22:20:39 | 显示全部楼层
大多数应该都是基于XMOS USB AUDIO评估板方案的,据初浅的了解XMOS评估板方案硬件上并没有DSD音频流输出接口,只提供了I2S和S/PDIF输出接口,那么即使fb2000直接输出DSD音频数据XMOS USB也是将其转换成了PCM流了,如此则万能的淘宝上的DSD DAC都是伪DSD解码了。

XMOS USB AUDIO 2.0有DSD直解接口, 可以走DSD DoP (DSD over SPDIF)和DSD native,不过你得有个DSD DAC解码器才行,这个解码器市价1W以上。如果真想听DSD,目前有好几款随身播放器支持DSD直接。

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2015-3-10 22:29:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 nos002 于 2015-3-10 22:31 编辑
cheungman 发表于 2015-3-10 22:20
大多数应该都是基于XMOS USB AUDIO评估板方案的,据初浅的了解XMOS评估板方案硬件上并没有DSD音频流输出接 ...


DSD1794a有DSD接口,补充下,我是想用DSD1794 diy一个DAC

出0入0汤圆

发表于 2015-3-10 22:40:34 | 显示全部楼层
SONY 是OSD 的鼻祖了,你买SONY 的机器可以很好的支持。比如现在的 UDA-1、HAP-S1。这两部机子都不贵,JD UDA-1 最便宜2800, HAP-S1目前没有国内版,日本海淘价格也是4000 多。

UDA-1:“Sony推出了第一部USB DAC擴大機UDA-1,功能相當強大。UDA-1的面板與背板各有一組的USB插孔,背板USB B可連接電腦,最高可支援至PCM 32bit/192kHz與DSD 2.8 M/5.6MHz規格”

HAP-S1:

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出0入0汤圆

发表于 2015-3-10 23:10:37 | 显示全部楼层
AKM芯片不能用官方lpf,尤其是DSD输出时

出0入8汤圆

发表于 2015-3-11 08:51:15 | 显示全部楼层
看来要试下 把9018的主时钟换到27M试试了  反正只听44.1k的

出0入8汤圆

发表于 2015-3-11 09:00:26 | 显示全部楼层
楼主转的不完整 ,补充下,方便理解。

補充一下,放在這裡方便大家(我系22樓都post 咗)

他們心目中最好聲的DAC都大同小異,就PCM來說,這幾個他們分別都認為好好聲(排名不分先後):

ESS9018(主時鐘<27mHz)
PCM1704
WM8741/42
PCM63
TDA1541A
DSD1793/1794 (DSD1793/1794的資料就是日本DAC設計師告訴我的,他之前和BurrBrown 日本工程師很熟)

就DSD來說,
DSD1700
DSD1793/1794

但他們現在設計的產品只用最新的DAC IC, 如:
PCM1795/1796/5142/1794
ESS9018 (主時鐘>~100MHz, 因為要支持192kHz)

出0入0汤圆

 楼主| 发表于 2015-3-12 16:54:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 nos002 于 2015-3-12 16:56 编辑

ES9018,官方人士讲解,对于DSD音频的解码确实是将DSD转成PCM的,另ESS现在真是一帮华人在搞。

http://v.youku.com/v_show/id_XNT ... 1-105.3.2-1.1-1-1-1

出0入0汤圆

发表于 2015-3-12 22:52:28 | 显示全部楼层
1. DSD直出铁定不如先转PCM。
2. ES9018做不好听是不得要领。
3. AK,CS得声音最自然,AD彪,TI平,PH厚,各有各个性。
4. BB的片子声音偏淡,TI的片子又淡又平。
5. 含金偏暖,含银偏亮,含铅中毒,无铅靠补。

出0入0汤圆

发表于 2015-4-14 13:45:06 | 显示全部楼层
DAC芯片记号

出0入8汤圆

发表于 2015-4-15 14:54:20 | 显示全部楼层
90999 发表于 2015-3-12 22:52
1. DSD直出铁定不如先转PCM。
2. ES9018做不好听是不得要领。
3. AK,CS得声音最自然,AD彪,TI平,PH厚,各 ...

能说下9018的要领么,手上有个hifidiy的板,都没什么时间弄

出0入0汤圆

发表于 2015-4-15 19:55:46 | 显示全部楼层
mnhi124 发表于 2015-4-15 14:54
能说下9018的要领么,手上有个hifidiy的板,都没什么时间弄

OPA134, ERO电容, FM电解

出0入8汤圆

发表于 2015-4-16 09:09:31 | 显示全部楼层
90999 发表于 2015-4-15 19:55
OPA134, ERO电容, FM电解

谢谢  电源退耦是否有必要上ERO的MKP1837还是只用在lpf?等hifidiy团购的平衡耳放到了再按你的方法进行尝试了

出0入0汤圆

发表于 2015-4-16 12:41:16 | 显示全部楼层
mnhi124 发表于 2015-4-16 09:09
谢谢  电源退耦是否有必要上ERO的MKP1837还是只用在lpf?等hifidiy团购的平衡耳放到了再按你的方法进行尝 ...

1837没什么必要用在电源旁路上,一般的ERO MKT就可以了,LPF上用1837 比较好。
当然你要抑制一下9018的亮和快。

出0入26汤圆

发表于 2015-4-16 14:52:04 | 显示全部楼层
不想折腾直接上这个随身的。

http://www.sonystyle.com.cn/products/media_player/nw_zx2.htm?ssid=sstp01675
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