牛皮癣，单片机控制电机，启动或停止时单片机复位

Firman · 发表于 2015-6-19 22:02:23

本帖最后由 Firman 于 2015-6-20 01:20 编辑

单片机通过继电器控制电机。
PIC和AVR都试过，复位严重。
电机两端没加RC消弧电路的，复位最严重。

加消弧电路，复位口加104电容后，会有很大改善，但还是有复位现象。
不知如何是好呀！

忘了说，图上的波形是单片机电源和复位脚的，两都波形区别不大，
也许我的复位电路没做好，仅是10K上拉加104电容。

不明白为什么单片机那么差，5us左右宽度的干扰波也引起复位，想彻底消灭它感觉不可能。
那该怎么办？别人是怎么做到的呢。

Shaopus · 发表于 2015-6-19 22:18:08

为什么不用mos管？

ruan18278816371 · 发表于 2015-6-19 22:25:50

在电源输出端并联个大电容，会有改善吧

quner · 发表于 2015-6-19 22:27:52

是不是标题不对呀？

Firman · 发表于 2015-6-19 23:16:39

ruan18278816371 发表于 2015-6-19 22:25
在电源输出端并联个大电容，会有改善吧

不能完全解决

Firman · 发表于 2015-6-19 23:18:24

Shaopus 发表于 2015-6-19 22:18
为什么不用mos管？

不一定是直流电机。
客户也可能用交流电机

孤独_求败 · 发表于 2015-6-20 00:00:48

有加续流二极管么？

qwe2231695 · 发表于 2015-6-20 00:44:07

光耦隔离！加屏蔽壳

Firman · 发表于 2015-6-20 00:44:35

孤独_求败发表于 2015-6-20 00:00
有加续流二极管么？

继电器两端有二极管

cjp88811283 · 发表于 2015-6-20 00:45:52

单片机电源用隔离电源

mekin0626 · 发表于 2015-6-20 00:56:13

继电器触点增加一个压敏电阻

Firman · 发表于 2015-6-20 01:22:37

cjp88811283 发表于 2015-6-20 00:45
单片机电源用隔离电源

试过继电器用12V开关电源，单片机用另一个5V开关电源，两者共地，
还是解决不了这个问题。

Firman · 发表于 2015-6-20 01:28:10

mekin0626 发表于 2015-6-20 00:56
继电器触点增加一个压敏电阻

哦，这位仁兄有创意，没试过，有型号或参数么？
但这个干扰波“V”型有时向上，有时向下的哦，感觉向下时，压敏阻或TVS管应该没用哦。

Firman · 发表于 2015-6-20 01:29:27

好想知道人家做PLC为什么能这么稳定。
电路是怎么样的。

yuguoliang · 发表于 2015-6-20 02:59:24

所有对外的线均加大磁环

lyllkw · 发表于 2015-6-20 03:36:05

复位上拉电阻改为1k再试试

lzlym182 · 发表于 2015-6-20 07:22:36

Firman 发表于 2015-6-20 01:22
试过继电器用12V开关电源，单片机用另一个5V开关电源，两者共地，
还是解决不了这个问题。 ...

两个电源共地了那还能叫隔离吗？你先不要共地单独供电试试，如果可以，证明干扰是从地回路串过来的，如果还是不行，检查一下你的驱动继电器管脚是否用光耦隔离了，如果是，或许是空间电磁干扰。一般情况下不共地供电99%以上可行，通常PLC就是这么做的，再在此可行的基础上，将两个地回路通过串一个电感，磁珠什么的，共起来再验证了

xiaobendan · 发表于 2015-6-20 08:07:37

看来PIC的抗干扰能力真的只是传说。

xiaobendan · 发表于 2015-6-20 08:15:29

原理图和PCB图，至少抓个清晰点的图片，给大家欣赏一下啊

3DA502 · 发表于 2015-6-20 08:24:22

Firman 发表于 2015-6-20 01:29
好想知道人家做PLC为什么能这么稳定。
电路是怎么样的。

PLC的晶体管输出接电机电铃估计也会死，估计是死了也没发现吧，反正我没试过，谁有PLC可以试试
=============
送你一个姨妈巾，电机外壳接地（直接连到一个电极上），靠近电机的地方加共模磁环，或者开关电源那种共模滤波器，关键词是共模

sibtck · 发表于 2015-6-20 08:36:06

楼主示波器用的还不是同一台.太破了...

ZL_electric · 发表于 2015-6-20 08:44:45

单片机隔离电源供电，驱动继电器使用光耦，保持尽可能远的隔离距离

CK345 · 发表于 2015-6-20 08:55:13

隔离的隔离，阻容低通虑波器。

jfk_km · 发表于 2015-6-20 08:57:18

单片机电源与复位，加LC电路，LC挨得单片机越近越好，特别这个L对于抗干扰效果明显。

jfk_km · 发表于 2015-6-20 08:58:45

楼主多大电机？我之前控制15KW交流没事。

mekin0626 · 发表于 2015-6-20 09:59:23

Firman 发表于 2015-6-20 01:28
哦，这位仁兄有创意，没试过，有型号或参数么？
但这个干扰波“V”型有时向上，有时向下的哦，感觉向下时 ...

电机是感性元件，开关时会打火，压敏电阻可以吸收很大一部分脉冲，参数取决于电机功率和额定电压，压敏电阻没有方向的，TVS有双向的啊，应该都能起到效果

cjp88811283 · 发表于 2015-6-20 10:11:55

Firman 发表于 2015-6-20 01:22
试过继电器用12V开关电源，单片机用另一个5V开关电源，两者共地，
还是解决不了这个问题。 ...

要完全隔离，控制信号光耦隔离，

erpao · 发表于 2015-6-20 10:33:54

本帖最后由 erpao 于 2015-6-20 10:36 编辑

给楼主
个思路来找干扰来源。
单片机电池供电，
假如干扰来自空间，电源再并大电容有什么意义。
多恶劣的环境都试过单片机可靠工作，包括电焊机，大直流电机一起

ersha4877 · 发表于 2015-6-20 10:38:56

用控制板继电器再控制外部大功率继电器，外部继电器控制电机如何

khuohuo · 发表于 2015-6-20 10:58:42

如果各种正牌的单片机都有问题,楼主就不要抱怨单片机抗干扰能力太差.一定是你的电路有问题.再好的东西也不是适合任何应用,

supercoo · 发表于 2015-6-20 11:12:29

加π式滤波器，一般人我不告诉他

ShyFox · 发表于 2015-6-20 12:15:31

隔离！其余全是浮云。

xiaobendan · 发表于 2015-6-20 12:36:57

哈哈，不隔离，也一样稳定啊。
你看，电源只有一个，34063降压至5V，输出有4个三极管，不隔离驱动变频器。另外9个三极管驱动9个继电器，各自驱动各自的接触器，其中有2个可能是电磁阀，还有两个是100A那种大的接触器。当然，不隔离。变频器的电源来自和40KW(最大120KW）都接一起的三相四线制的电源。
一年连续通电大概10个月以上。电路结构就CPU的IO->电阻-》三极管B，三极管E接5V的负极，三极管C接继电器线圈，当然有个4148了。板子和整块配电盘放在一个铁箱子里面，很小的铁箱子。95元一个那种。
所以，全是运气了。运气好，怎么接都没问题。运气差，怎么隔离都不行。
当然，CPU是STC的啦，PIC，不好意思，不会用啊。

Firman · 发表于 2015-6-20 15:07:23

sibtck 发表于 2015-6-20 08:36
楼主示波器用的还不是同一台.太破了...

感觉还是旧的示波器好用，新的安捷伦也4、5w，但拧起来老打滑

Firman · 发表于 2015-6-20 15:11:25

jfk_km 发表于 2015-6-20 08:58
楼主多大电机？我之前控制15KW交流没事。

电机很小，14w左右的交流同步电机

xiaobendan · 发表于 2015-6-20 15:14:59

但是有个板子，简单，就四个继电器输出，负载都是25A的接触器，就是不行，CPU啥的都一样，动作个几十次就死机了，是死机，不是复位，怎么搞都不行，所以，还是运气问题了

wz18th · 发表于 2015-6-20 15:46:50

地上要隔离，信号也要隔离，继电器线圈的地线也不要经过单片机，尽量做到单点接地。

jfk_km · 发表于 2015-6-20 16:08:34

14W的电机也复位？肯定是你板子的问题。
另外楼主的示波器测量方法正确吗？是不是表笔本身接收到的干扰？

JQ_Lin · 发表于 2015-6-20 16:11:25

楼主描述：

单片机通过继电器控制电机。
PIC和AVR都试过，复位严重。
电机两端没加RC消弧电路的，复位最严重。
加消弧电路，复位口加104电容后，会有很大改善，但还是有复位现象。

忘了说，图上的波形是单片机电源和复位脚的，两都波形区别不大，......。

继电器输出端接RC消弧电路后，会消掉至少9/10的杂波，但偶然还会有杂波宽度在5us左右，GND到+15V之间，会引 ...
电机启动或停止时会有多个杂波，会拉低到GND以下或+15V以上，但宽度会小于5us。 ... ...
在电源输出端并联个大电容，会有改善，不能完全解决。
试过继电器用12V开关电源，单片机用另一个5V开关电源，两者共地，还是解决不了这个问题。

大家支招：

加π式滤波器，......
用控制板继电器再控制外部大功率继电器，.....
单片机电源与复位，加LC电路，LC挨得单片机越近越好，......
所有对外的线均加大磁环
隔离的隔离，阻容低通虑波器。
要完全隔离，控制信号光耦隔离，......
隔离！其余全是浮云。

在反复看帖并分析楼主提供的波形和描述之后，我初步认为，就算使尽完全隔离、加强滤波之能事，也不能解决问题。
为什么呢？因为楼主问题的症结在于电源。不仅在于单片机所用的开关电源，还可能与工作现场的交流供电电源有关。
5V的直流供电电源竟能被瞬间拉低到地电平以下，等于单片机系统被断电后再上电一次，这不正是上电复位操作吗？
所以，复位是必须的，正当的！
余下的思考留给楼主了，这样才有提高的机会。

xiaobendan · 发表于 2015-6-20 19:34:45

话说同步电机是很厉害的

kinsno · 发表于 2015-6-20 20:02:57

一般这种情况,我只能提出两个改善:
第一步 : 隔离,消弧;如果不好使;
第二步 : 电源,如果能加隔离模块更好了,复位电路使用819;

RAMILE · 发表于 2015-6-20 23:49:48

我遇到过把LPC1114给干扰的无法启动的情况，最后一个磁环在电机线上绕几圈就OK，电机依然在拉电弧，但是MCU已经没事了

这个问题一定要看PCB和电机的照片，没图没JB

Firman · 发表于 2015-6-21 10:02:40

jfk_km 发表于 2015-6-20 16:08
14W的电机也复位？肯定是你板子的问题。
另外楼主的示波器测量方法正确吗？是不是表笔本身接收到的干扰？ ...

肯定是有问题才用示波器量的，
至于夹上示波器是不是更严重就不得而知。

Firman · 发表于 2015-6-21 10:07:17

JQ_Lin 发表于 2015-6-20 16:11
楼主描述：

谢谢！
你的分析令我毛都分开了。
太谢谢了。

那么我想做个试验，单片机电源掉电1-5us时间，看它会不会复位就行了。

ilikemcu · 发表于 2015-6-21 18:46:02

JQ_Lin 发表于 2015-6-20 16:11
楼主描述：

姜还是老的辣，很多朋友方向搞错了，楼主的波形已经道出了电源是主因，脑供血不足导致的昏倒，你摸排他的仇人有毛用啊

Firman · 发表于 2015-6-22 01:36:32

ilikemcu 发表于 2015-6-21 18:46
姜还是老的辣，很多朋友方向搞错了，楼主的波形已经道出了电源是主因，脑供血不足导致的昏倒，你摸排他的 ...

我一直以为电源受干扰，一、两个us的宽度不足使单片机复位，可能我错了。

PCBtiepian · 发表于 2015-6-22 11:24:49

Firman 发表于 2015-6-22 01:36
我一直以为电源受干扰，一、两个us的宽度不足使单片机复位，可能我错了。 ...

感觉从电源着手可能解决部了这个问题，要验证是否是电源的问题很简单，单独使用锂电池或充电电池或电瓶给单片机供电，如果还存在的话那再好的电源都没用。
给你一个思路：
一，在体积和成本允许的情况下，尽可能的抑制干扰源，像前面说的各种隔离措施，一般来说继电器离单片机越远越好。
二，单片机软件上下功夫，因为是驱动继电器，无非就是开关两种状态，再切换继电器状态前，单片机先保存关键寄存器数据，然后驱动继电器，如果是干扰导致单片机复位，那么复位后单片机能使继电的状态不变，
这里需要使用双稳态触发电路，或者磁保持继电器。

PCBtiepian · 发表于 2015-6-22 11:28:10

xiaobendan 发表于 2015-6-20 15:14
但是有个板子，简单，就四个继电器输出，负载都是25A的接触器，就是不行，CPU啥的都一样，动作个几十次就死 ...

你的这个问题估计是继电器大小不一样导致的差异，100A的继电器比25的体积大，隔离性更好

Firman · 发表于 2015-6-22 11:29:34

PCBtiepian 发表于 2015-6-22 11:24
感觉从电源着手可能解决部了这个问题，要验证是否是电源的问题很简单，单独使用锂电池或充电电池或电瓶给 ...

谢谢了！
第二点客户接受不了

reynold007 · 发表于 2015-7-9 17:00:51

原理图都没个，不过貌似没用光偶隔离，有干扰很正常

liuerbin · 发表于 2015-7-9 17:07:52

xiaobendan 发表于 2015-6-20 15:14
但是有个板子，简单，就四个继电器输出，负载都是25A的接触器，就是不行，CPU啥的都一样，动作个几十次就死 ...

跟我碰到的现象类似：厂家提供的板子，430单片机+三极管+继电器，负载没有接。只要切换十几次就死机或复位。
厂家死活说测试没问题，让邮寄了一块新的，就好很多。切换50.60次才死机或复位。
明天用示波器看看。

lzchuo · 发表于 2015-7-9 17:21:02

通过大家的分析回答，学习到了不少知识，楼主的问题最终解决了吗

fbestwish1 · 发表于 2018-10-15 16:26:47

楼主最后是什么原因导致单片机复位的，告诉大家一个处置结果

Firman · 发表于 2018-10-15 23:03:47

fbestwish1 发表于 2018-10-15 16:26
楼主最后是什么原因导致单片机复位的，告诉大家一个处置结果

没结果，结果是"黄了"

fbestwish1 · 发表于 2018-10-16 08:41:12

Firman 发表于 2018-10-15 23:03
没结果，结果是"黄了"

我现在也遇到了类似的问题偶尔就复位

牛皮癣，单片机控制电机，启动或停止时单片机复位

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