buck电路还能实现恒压和恒流，今天才晓得

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 20:41:40

本帖最后由零下12度半于 2016-1-22 09:15 编辑

今天看到一篇文章，说双向同步整流电流，控制MOS管的方式不用，既能实现恒压也能实现恒流，感觉自己白学了，
不知道大家这知道不知道，需要我可以上传文件

zqf441775525 · 发表于 2016-1-21 20:56:30

恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

gmyu · 发表于 2016-1-21 21:03:50

LZ就传一下呗，不然都不知道你讨论啥。话说你有问的时间就传了，难道有人说你，又不是淘宝链接还要问一下才敢传，我说了半天就是想问一下，LZ你咋想的

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 21:13:45

gmyu 发表于 2016-1-21 21:03
LZ就传一下呗，不然都不知道你讨论啥。话说你有问的时间就传了，难道有人说你，又不是淘宝链接还要问一下才 ...

嗯嗯，上传了，主要是搞不懂这些控制，这学期我们大三，开了电力电子的课，自动控制原理也开了，学了跟没学一样，
控制一个MOS管实现恒流，恒压都不会，哎！

gzhuli · 发表于 2016-1-21 21:16:42

双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量可以双向流动。

gmyu · 发表于 2016-1-21 21:24:59

就是把续流二极管换成mos了，从左往右就是buck，从右往左就是boost。我不知道有没有这样的IC，但是想法很好。

这个跟恒压横流没有关系吧，要实现恒压横流也就是加个取样，比较器，振荡，pwm。。。

lcl · 发表于 2016-1-21 21:31:01

第一家公司领导用过已经出过N多产品了~ 不过我不懂

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 21:58:32

zqf441775525 发表于 2016-1-21 20:56
恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

BUCK电路不是只能降压吗？怎么还能恒流呀?LED驱动恒流，现在又是恒流又是恒压，心好累

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:00:49

gmyu 发表于 2016-1-21 21:24
就是把续流二极管换成mos了，从左往右就是buck，从右往左就是boost。我不知道有没有这样的IC，但是想法很 ...

然而我就是不懂你说的恒压取样，怎么去做这个控制使其恒压？？？
怎么恒流取样，做这个控制使其恒流？课都上了，还是不会啊！

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:01:40

gzhuli 发表于 2016-1-21 21:16
双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量 ...

这个不同的放式，怎么不同，如何控制呀？版主能分享经验或者我去看什么资料吗

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:02:12

lcl 发表于 2016-1-21 21:31
第一家公司领导用过已经出过N多产品了~ 不过我不懂

什么公司的产片呀？淘宝有吗》

gmyu · 发表于 2016-1-21 22:05:58

零下12度半发表于 2016-1-21 22:00
然而我就是不懂你说的恒压取样，怎么去做这个控制使其恒压？？？
怎么恒流取样，做这个控制使其恒流？课 ...

取样，恒压就并联在输出，横流就串联在输出，找个IC看看内部结构就行了，LM2576之类的。

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:13:00

本帖最后由零下12度半于 2016-1-22 09:42 编辑

gmyu 发表于 2016-1-21 22:05
取样，恒压就并联在输出，横流就串联在输出，找个IC看看内部结构就行了，LM2576之类的。 ...

这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看看
输入电压是12V，但是测出的数值竟然是这样的（两个MOS给的互补的PWM）
占空比：10%       1.23V
         20%       2.50V
         30%       7.94V
         40%       13.92V
         50%       15.57V
         60%       16.65V
         70%       18V
我们觉得不对劲，就没有再测了，是buck的拓扑，却升压了

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:14:12

zqf441775525 发表于 2016-1-21 20:56
恒流恒压任何一个拓扑都可以实现，和同步整流有什么关系

帮忙看看13楼的帖子呀

gzhuli · 发表于 2016-1-21 22:27:19

本帖最后由 gzhuli 于 2016-1-21 22:28 编辑

零下12度半发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一段时间是两个MOS都关断的），否则输出就会倒灌变成boost。

零下12度半 · 发表于 2016-1-21 22:37:55

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:27
同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一 ...

我们这个电路的输出电压大于输入的电压时，输入电压是过来不了呀？这里没有反灌吧

gzhuli · 发表于 2016-1-21 22:57:20

零下12度半发表于 2016-1-21 22:37
我们这个电路的输出电压大于输入的电压时，输入电压是过来不了呀？这里没有反灌吧 ...

电压可以充到C2上。

aammoo · 发表于 2016-1-21 23:13:05

零下12度半发表于 2016-1-21 21:58
BUCK电路不是只能降压吗？怎么还能恒流呀?LED驱动恒流，现在又是恒流又是恒压，心好累 ...

buck输出恒压是因为把输出电压通过电阻分压接到了反馈端，如果换成一个小电阻串到输出回路中，用这个电阻上的压降作为反馈，自然就可以横流了。

wangrb · 发表于 2016-1-21 23:41:53

取输出电压作为反馈量就是恒压，取输出电流作为反馈量就是恒流，跟拓扑无关

sunliezhi · 发表于 2016-1-22 00:03:21

学习

gmyu · 发表于 2016-1-22 08:57:57

本帖最后由 gmyu 于 2016-1-22 09:03 编辑

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:27
同步整流需要区分DCM / CCM，CCM可以直接互补驱动，DCM必须在电感电流过零点关断同步整流MOS（就是说有一 ...

大师，他的电压说的应该是Bat+,不是C2两端的，C2肯定不会出现小于11V的电压。

我估计他电容用错了，C5，搞个100uF试试。

gmyu · 发表于 2016-1-22 09:02:21

零下12度半发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

我不知道你这个IC的原理，也许只是个驱动用，取样后的PB3也不知道去了哪里，怎么不是到运放做比较，单片机的流程也不知道，不好分析。

大师说的有段时间同时关断要考虑一下，电感的迟滞特性要注意。

我一直没搞明白可调的buck和boost电路设计，因为后面的电感电容要考虑输出电压和负载的，做成可调的基本达不到最佳状态。

fraser · 发表于 2016-1-22 09:08:30

零下12度半发表于 2016-1-21 22:13
这个电路是我们做的，按照道理我们是从左边输入，是个BUCK 的拓扑，但是竟然升压了，分析不出来，麻烦看 ...

PB4 PB5接去什么芯片？

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:12:41

gmyu 发表于 2016-1-22 08:57
大师，他的电压说的应该是Bat+,不是C2两端的，C2肯定不会出现小于11V的电压。

我估计他电容用错了，C5， ...

这个图上的电容有点问题，实际上是左边输入是470uf，右边输出接的是370UF，，，我去改一下，上传

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:13:00

fraser 发表于 2016-1-22 09:08
PB4 PB5接去什么芯片？

STM32输出互补的PWM

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:18:20

gzhuli 发表于 2016-1-21 22:57
电压可以充到C2上。

嗯嗯，这个电路是双向的，我们接了一个肖特基二极管防止反灌，但是目前的问题是，就是你画的第一个BUCK拓扑，现在测的输出比输入大，老师说我们的电路没正常工作

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:26:24

gmyu 发表于 2016-1-22 09:02
我不知道你这个IC的原理，也许只是个驱动用，取样后的PB3也不知道去了哪里，怎么不是到运放做比较，单片 ...

是这样的，PB1，PB3都是通过分压电阻来检测太阳能电池和蓄电池的电压，Bar是蓄电池，实际测试用的电阻，通过单片机检测蓄电池的电压，来设置充电的放式,恒压，恒流。

IR2101就是驱动高端和低端的MOS

那个运放是通过测出采样电阻的电压，算出电流，根据PB1的电压，算出蓄电池的功率P，做MPPT算法，实现最大功率跟踪

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:28:05

wangrb 发表于 2016-1-21 23:41
取输出电压作为反馈量就是恒压，取输出电流作为反馈量就是恒流，跟拓扑无关 ...

同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

gmyu · 发表于 2016-1-22 09:29:46

零下12度半发表于 2016-1-22 09:12
这个图上的电容有点问题，实际上是左边输入是470uf，右边输出接的是370UF，，，我去改一下，上传 ...

出现升压可能是正常的，不知你的电感多大，你把电感改小，C5改大，顺便加个负载，bat两端并联一个100ohm的电阻（至少2W），这种占空比和输出电压的关系自然就会变，话说本来就不存在这种表，占空比是动态调整的，和电感，电容，负载有关。PB3应该是到单片机的AD的，这个反馈你不用？

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:30:47

aammoo 发表于 2016-1-21 23:13
buck输出恒压是因为把输出电压通过电阻分压接到了反馈端，如果换成一个小电阻串到输出回路中，用这个电阻 ...

受控器件也就是MOS，要么是恒压，要么是恒流吧

gmyu · 发表于 2016-1-22 09:33:20

零下12度半发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

莫名奇妙，为什么只能满足一样，过大桥，人家限高又限重，你为什么只能满足一样。

电流超了就减小占空比，电压超了也减小占空比。

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:34:55

gmyu 发表于 2016-1-22 09:29
出现升压可能是正常的，不知你的电感多大，你把电感改小，C5改大，顺便加个负载，bat两端并联一个100ohm ...

嗯嗯PB3是检测蓄电池电压的，用了AD
电感开始用的47uh，有明显的发热，后来换了一个220UH，就不发热了
昨晚也是纠结很久，一直找不到为什么升压，按照道理输出端电压高于输入端，防反冲的二极管就截止，输入端的电压就充不过来了

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 09:37:43

gmyu 发表于 2016-1-22 09:33
莫名奇妙，为什么只能满足一样，过大桥，人家限高又限重，你为什么只能满足一样。

电流超了就减小占空比 ...

哦哦，看来我理解的真的不够啊，这比喻真是贴切，谢谢指导

恒流，接上负载，其实也就是恒压了，哈哈

gmyu · 发表于 2016-1-22 09:44:06

零下12度半发表于 2016-1-22 09:34
嗯嗯PB3是检测蓄电池电压的，用了AD
电感开始用的47uh，有明显的发热，后来换了一个220UH，就不发热了
昨 ...

基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间消失，于是相当于一个电荷泵，当作一个电池吧，电感越大，这个电池越猛，后面的电容和负载小了，就会冲击出一个高压。

所以电感和电容的取值很重要。你现在输出电压是确定的，根据PWM频率和电流，多计算一下，可以找到完美的取值。

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 10:00:06

gmyu 发表于 2016-1-22 09:44
基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间 ...

哈哈哈，大哥说笑了，物理高考考的很渣，现在大学基本是接触的电路，电子，确实和你们问问题，感觉基础很重要

哦哦，这样啊，好的，我们待会就要测试，带负载，嗯嗯，好的

jacobson · 发表于 2016-1-22 10:04:11

楼主看看电流控制模式，采用双环控制，恒流恒压都可用了，只是基准不同而已

R88 · 发表于 2016-1-22 10:41:56

很多移动电源不就这样做了。不用做2个DCDC了

lqs123 · 发表于 2016-1-22 11:59:19

也不知，来学习下

wangrb · 发表于 2016-1-22 14:39:09

零下12度半发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

看你的反馈量是如何送回输入端运算的，取电压电流乘积送入负反馈还能恒定输出功率

miniqq80 · 发表于 2016-1-22 14:59:52

虽然我不做电源，但是我大概知道BUCK是一种电源工作方式，恒压恒流是输出方式。

TUDOU2015 · 发表于 2016-1-22 16:21:42

自举充电电路电压为9V 输出端应该是9V啊,我的驱动与此类似。

gzhuli · 发表于 2016-1-22 16:58:25

零下12度半发表于 2016-1-22 09:18
嗯嗯，这个电路是双向的，我们接了一个肖特基二极管防止反灌，但是目前的问题是，就是你画的第一个BUCK拓 ...

你考虑一下当电感电流为0，输入和输出电容上的电压相等，此时同步整流MOS导通会是什么一个状况？是不是变成了从右到左的boost？你测一下C2的电压是不是也升高了？

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 17:46:23

gzhuli 发表于 2016-1-22 16:58
你考虑一下当电感电流为0，输入和输出电容上的电压相等，此时同步整流MOS导通会是什么一个状况？是不是变 ...

我的13楼的原理图，现在测的是电容上端的电压波形，就只是往上冲了一下下，上端的MOS管也就是开通一会就关闭，开通又关闭，这是什么原因呀

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 17:47:48

本帖最后由零下12度半于 2016-1-22 18:39 编辑

TUDOU2015 发表于 2016-1-22 16:21
自举充电电路电压为9V 输出端应该是9V啊,我的驱动与此类似。

这是自举电容C4上端的的电压波形，导致上端mos开通不正常，是什么原因呢

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 17:49:29

gmyu 发表于 2016-1-22 09:44
基本的东西都没搞明白，找物理老师补补课去。

Q1关断的瞬间，Q2打开，你当作短路，L上面的电流不会瞬间 ...

今天测了一下这个电路的波形，发现上端mos开通不正常，只开通一会会就立马关闭，处于一直开通关闭开通关闭的情况

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 17:50:01

miniqq80 发表于 2016-1-22 14:59
虽然我不做电源，但是我大概知道BUCK是一种电源工作方式，恒压恒流是输出方式。 ...

厉害呀，哎，我自己理解不够

gzhuli · 发表于 2016-1-22 17:52:06

零下12度半发表于 2016-1-22 17:46
我的13楼的原理图，现在测的是电容上端的电压波形，就只是往上冲了一下下，上端的MOS管也就是开通一会就 ...

哪个电容上端？

csg0203 · 发表于 2016-1-22 18:06:36

gzhuli 发表于 2016-1-22 17:52
哪个电容上端？

对于这个倒灌成BOOST的问题很有兴趣，大师有没有推荐这方面的书或者资料？谢谢！

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 18:37:34

gzhuli 发表于 2016-1-22 17:52
哪个电容上端？

自举电容C4的上端

gzhuli · 发表于 2016-1-22 19:00:30

零下12度半发表于 2016-1-22 18:37
自举电容C4的上端

你测的是C4上端对地还是C4两端？

gzhuli · 发表于 2016-1-22 19:02:03

TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 22:18:08

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:00
你测的是C4上端对地还是C4两端？

C4对地的波形。哎，一直没回复，晚上终于解决了问题，原来就是原理图上的电压不够，把自举电容的电压升到12V，就可以驱动高端的MOS了

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 22:20:19

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:02
TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2 ...

哇哇，好的好的，谢谢啦！！

零下12度半 · 发表于 2016-1-22 22:27:31

gzhuli 发表于 2016-1-22 19:02
TI有个基本上一模一样的参考设计，建议LZ先弄懂原理和计算步骤再做：http://www.ti.com/tool/TIDA-00476.2 ...

你怎么找到这个的呀，好有参考意义啊！能说说找到的方法吗？

我爱大秦 · 发表于 2016-1-22 22:36:33

楼主还是做个东西出来

苔痕 · 发表于 2016-1-22 22:39:18

留个记号

gzhuli · 发表于 2016-1-23 00:19:52

零下12度半发表于 2016-1-22 22:27
你怎么找到这个的呀，好有参考意义啊！能说说找到的方法吗？

关键字：bidirectional converter。

双向变换器是太阳能发电和电动车动能回收的主要技术，很成熟的东西了，TI ST等大厂都有演示方案，对ZVS拓扑、控制算法等方面的分析论文也很多，资料很好找。

gzhuli · 发表于 2016-1-23 00:27:54

本帖最后由 gzhuli 于 2016-1-23 00:29 编辑

零下12度半发表于 2016-1-22 22:18
C4对地的波形。哎，一直没回复，晚上终于解决了问题，原来就是原理图上的电压不够，把自举电容的电压升到 ...

感觉你连buck和boost拓扑的电感计算方法都没搞清楚，电感量都是靠蒙的，一上来就搞数字双向变换器步子迈得有点大了。
建议你先搞清楚基本的模拟buck和boost变换器、断续电流模式和连续电流模式、电压模式控制和电流模式控制、反馈环路补偿等概念，各种模式下需要取哪些模拟量参与反馈，然后再把模型转成数字控制算法。

零下12度半 · 发表于 2016-1-23 08:51:41

gzhuli 发表于 2016-1-23 00:27
感觉你连buck和boost拓扑的电感计算方法都没搞清楚，电感量都是靠蒙的，一上来就搞数字双向变换器步子迈 ...

确实，版主说的对。
我也是赶骡子上架，以前这一块没怎么搞过，突然要做一个东西，电感直接上的220uH，
什么反馈采样都是你们在论坛指点我的。时间来不及去一个个的分析，测试，哎。

TUDOU2015 · 发表于 2016-2-15 12:30:49

零下12度半发表于 2016-1-22 17:47
这是自举电容C4上端的的电压波形，导致上端mos开通不正常，是什么原因呢 ...

你的驱动频率是多少电容的容量和驱动频率有关也会影响到驱动高端的波形我的80HZ的驱动频率电容100NF 你尝试下降低电容容量

零下12度半 · 发表于 2016-2-15 19:51:58

TUDOU2015 发表于 2016-2-15 12:30
你的驱动频率是多少电容的容量和驱动频率有关也会影响到驱动高端的波形我的80HZ的驱动频率电 ...

我的是20KHZ,这个电路调好了，基本没问题

zhiyiyunmeng@ · 发表于 2016-2-15 23:02:17

gzhuli 发表于 2016-1-21 21:16
双向同步整流一般是buck-boost拓扑，通过不同控制方式可以工作在buck / boost / buck-boost三种模式，能量 ...

不隔离不同步整流72伏特降12伏特30安效率能做到多少呢，不太看重价格。

CarverZhang · 发表于 2018-8-29 12:16:11

留个记号看

liub007 · 发表于 2018-9-8 01:40:28

零下12度半发表于 2016-1-22 09:28
同时取样，那反馈怎么办，只能满足一样吧

应该说恒压限流比较好

buck电路还能实现恒压和恒流，今天才晓得

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阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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