发个求救的问题：如果实现长距离的导轨（普通导轨长度2M）

kerrwang1982 · 发表于 2016-1-30 17:10:02

如题，最近碰到个前期的需求；

测试拖链电缆。

项目需求：

1、电缆长度5M左右，正反需要的导轨长度10米；
2、平衡速度3.2m/s;
3、加速度：0.8m/ss;
4、电缆为3芯35平方，2根及其它小线；

导轨的选择，除了光轴，就是方轨，但问题是这长的导轨如何实现，如何用市场上常用长度的导轨拼装，或者有其它的行业办法，我不知道的。

动力驱动方面，用齿条可能会好点，但也存在拼装的问题，如果用同步皮带的话，这个长度，有点恐怖；用丝杆估计更行不通；

电机方面，首先步进+减速，伺服是备选；

现在是构思阶段，欢迎大侠指导。

kafeiwutang · 发表于 2016-1-30 18:32:09

我感觉应该是同步带加异步变频

475627406 · 发表于 2016-1-30 18:54:26

貌似没什么精度要求，照火车那样做吧，用带支撑光轴直接拼，齿条也能直接拼

3DA502 · 发表于 2016-1-30 19:16:57

钢丝绳或者LS的

qiufeng · 发表于 2016-1-30 19:54:01

用带座光轴拼接，接头仔细对准矫直就行。
反正不需要精度，用钢丝绳带动就便宜很多。

zhuyihua001 · 发表于 2016-1-30 20:05:47

我就是专业做滑台的.

你这个滑台长度不是问题,方轨非常容易拼接

100米都不是问题

真正的问题是这个3m/s

这个速度太难做了

当然你这个是速度测试用.

不是位置定位用,

就还好做一点.

kerrwang1982 · 发表于 2016-1-30 21:04:26

zhuyihua001 发表于 2016-1-30 20:05
我就是专业做滑台的.

你这个滑台长度不是问题,方轨非常容易拼接

是的，毕竟有加速度要求，估计只有伺服才能满足力矩要求，两根那么粗的电缆。

wqm8181 · 发表于 2016-1-30 21:43:09

速度3.2m/s很难达到。三菱直线电机的速度是2m/s，所以步进电机更没戏。

codefish · 发表于 2016-1-30 22:37:24

做个密封管道，然后抽真空，可能能提高速度。
超级高铁，你们懂的。

475627406 · 发表于 2016-1-31 10:15:28

为啥要用步进，这么大的步进不好找吧。普通3000转的伺服，60mm每转的齿条，速度就3m/s了。一般同步带模组也都写能跑几米每秒，4s的加速时间，也没有压力吧

Doding · 发表于 2016-1-31 11:22:45

感觉做完了应该不小，用两根铁轨，做个滑车，像过山车一样固定在铁轨上，其中一两个轮做为驱动轮，或者用链条驱动，用大电机加变频器做动力。想不到更好的方法了。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-1 09:02:54

Doding 发表于 2016-1-31 11:22
感觉做完了应该不小，用两根铁轨，做个滑车，像过山车一样固定在铁轨上，其中一两个轮做为驱动轮，或者用链 ...

是的，体积肯定小不了，所以现在做前期，

另外动力用大电机+变频器，能不能保证加速度和速度跟的上，这个也需要验证才行。

我突然想到，可不可以多个步进并行，统一给信号，不知道协调性怎样。。

Doding · 发表于 2016-2-1 10:13:18

kerrwang1982 发表于 2016-2-1 09:02
是的，体积肯定小不了，所以现在做前期，

另外动力用大电机+变频器，能不能保证加速度和速度跟的上，这 ...

步进比较难吧，这个加速度，我觉得比较容易实现的就是用大功率电机，加变频器，具体多大功率还说不好。
用摩擦轮的方式，估计有可能会打滑，链条很长也不太好弄，不计成本就用齿轮齿条吧。
如果高大上点，加速度用气缸弹射应该也行。

error_dan · 发表于 2016-2-1 12:32:39

想了一下，无责任乱讲，以前做三轴的空间定位，配套的机械垂直轴也挺长的，而且为了缩小整机的尺寸，做了一个二级的伸缩臂，驱动电机那里齿轮转一圈，垂直轴末端要运动两圈的距离，而且一级臂和二级臂不在一个平面上，类比到LZ的项目，做两级，然后分别在两个导轨上，导轨不就短了么。。。

另，为啥不吊起来搞？

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-2 12:26:40

error_dan 发表于 2016-2-1 12:32
想了一下，无责任乱讲，以前做三轴的空间定位，配套的机械垂直轴也挺长的，而且为了缩小整机的尺寸，做了一 ...

吊起来是个思路，但这是测试拖链电缆用的，立起来，的确节省许多空间，但不合适。

谢谢！

ITOP · 发表于 2016-2-2 12:44:48

用直线马达，速度不是问题

wangzq · 发表于 2016-2-6 10:31:23

13年14年去过上海新国际电线电缆展览会的，可能看到过一台2米长的电缆拖链试验机，是为一家生产电缆的公司为电缆做往返寿命试验而定制的，这台机器用的是步进电机带齿条，2米光轴和滑块，我做这台机器的体会是，步进电机用的再大，线速度还是提不上去，所以，有速度要求的，不能用步进电机，要达到速度要求，需要用曲轴连杆结构才可以，用齿条的话，还有一个问题是，振动很大。很高的线速度，初始起步需要缓冲，否则振动也很大。带底座的光轴，精度要求不高的话，拼接是很容易的。

wangzq · 发表于 2016-2-6 10:51:16

其实，精度方面，根本用不着光轴，就铝合金型材加普通轴承就够了，这个型材同时还可以当结构用。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-8 18:21:53

本帖最后由 kerrwang1982 于 2016-2-8 18:25 编辑

wangzq 发表于 2016-2-6 10:31
13年14年去过上海新国际电线电缆展览会的，可能看到过一台2米长的电缆拖链试验机，是为一家生产电缆的公司 ...

多谢指导。考虑用带座光轴。
曲轴连杆的话，考虑到有加速度要求，不知道能达到否。
加速度距离1/2gt2. 6.4米
这样算轴杆半径最少6·4米，这个长度有点恐布。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-8 18:29:26

wangzq 发表于 2016-2-6 10:51
其实，精度方面，根本用不着光轴，就铝合金型材加普通轴承就够了，这个型材同时还可以当结构用。 ...

测试次数5百万级别，估计铝合金与轴承会有磨损。做不了几次。不过这是个思路，可用45#钢或不锈钢代替。多谢。

wangzq · 发表于 2016-2-8 20:52:44

我做的那台机器，行程上完全没有用行程限位开关，因为当时客户的要求是，全行程内自动往返，全行程内任意两点间可以如意往返，拖链往返速度任意可调，记录往返次数的计数器用了8位的，机器长度2米，方便运输，但是能任意拼接成5米，10 米，或者是任意长度，通过上位机，在台式电脑上记录测试过程。以上这些，都没有什么高等技术含量的，坛里能做出此类机器的高手不少，该机唯一的技术含量是，单芯电缆内的多股铜丝经过无数次的往返后，其中有几根断了，而检测这个断了的几根，才是极困难的。不能检测到这几根，那么，这台机器就毫无价值。

wangzq · 发表于 2016-2-8 21:11:43

我做的那台机器，有过一次4个月日夜不停机，测试电缆的往返次数达到二千万次，是应客户对电缆的要求而进行的。据我了解，电缆行业对此类测试设备需求还是蛮高的，因为，还没有好的设备面世。请我做这台机器的公司，将这台机器放在新国际该公司的展位上，以此证明他们的电缆产品是有检测设备的，结果是，来问他们电缆产品的还没有来问这台机器的多，可见，做电缆的挺多，做生产电缆设备的也不少，但是做电缆检测设备的就不多了。

dqlm016 · 发表于 2016-2-8 22:29:49

以前做设备，是用铁路上的导轨放在磨床上磨制，侧面装齿条，距离长的话就拼起来，想办法调平就好了。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-9 10:45:59

wangzq 发表于 2016-2-8 20:52
我做的那台机器，行程上完全没有用行程限位开关，因为当时客户的要求是，全行程内自动往返，全行程内任意两 ...

这样来看，你的设备只有步进或伺服合适。
至于检测芯线断的数量，只能大电流测压降。
准确度估计只有通过经验和算法来保证。

NJ8888 · 发表于 2016-2-9 10:54:56

我们单位有一条40米轨道，速度300km/h

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-9 10:56:33

wangzq 发表于 2016-2-8 21:11
我做的那台机器，有过一次4个月日夜不停机，测试电缆的往返次数达到二千万次，是应客户对电缆的要求而进行 ...

机器的速度够狠，每秒2个来回，无法想像使用设备是个什么状态。
说话电缆做出电缆，但一般不做检测设备，或者使用通用设备来测试。
客户的测试条件也千奇百怪，因此一般是使用单位制造测试设备，
但外资单位的sourcer调动不了足够资源，一般要求供应商搞定后，再行购买。
一般的测试设备厂只做通用测试机器，跟不上形式发展，故询问没备的人运比电缆的人要多。
---手机回复好累，先写这么多。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-9 11:06:18

dqlm016 发表于 2016-2-8 22:29
以前做设备，是用铁路上的导轨放在磨床上磨制，侧面装齿条，距离长的话就拼起来，想办法调平就好了。 ...

好主意，铁轨的直线性肯定要好很多。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-9 11:08:02

NJ8888 发表于 2016-2-9 10:54
我们单位有一条40米轨道，速度300km/h

多恐怖的加速度，这么高的速度要维持多长时间？

outt60777 · 发表于 2016-2-9 14:34:21

这个速度是个问题。速度下来就简单

teddeng · 发表于 2016-2-9 15:59:41

wangzq 发表于 2016-2-8 20:52
我做的那台机器，行程上完全没有用行程限位开关，因为当时客户的要求是，全行程内自动往返，全行程内任意两 ...

我怎么记得有人在坛子里问过怎么检测电缆断了几根的问题？是你同事，还是你同行，呵呵。

wangzq · 发表于 2016-2-9 16:50:32

我单独一人，没有同事或者同行。15年刚办了退休。老头一个。知识已经老化了。机械，电路全是我一人在家里阳台用简易工具完成，时间花了二十多天，图的是那8000元手工钱，8位计数器自制，用洞洞板焊的，因为现成的8位计数器很少，或者是价很高，大部份材料购买是靠快递。程序就是把4位的修改了一下变成了8位的。

wangzq · 发表于 2016-2-9 17:06:40

机器用铁轨，可能会很重，不利于搬动，而且有个防锈的问题，外形也不美观，步进和伺服达不到动力的要求，就算有，价格是很高了，性价比太差了，做出产品后，客户会觉得贵，我用的是步进电机，控制方便，不用那高大上的伺服，客户在操作使用中也很简单。使用简单方便也是客户的一个要求。步进电机只做控制，动力上另加最便宜的直流电机来满足动力的要求，大功率的步进电机加驱动，价格不是一般的高，是挺高的。

dqlm016 · 发表于 2016-2-9 20:16:56

wangzq 发表于 2016-2-6 10:31
13年14年去过上海新国际电线电缆展览会的，可能看到过一台2米长的电缆拖链试验机，是为一家生产电缆的公司 ...

齿条震动可以想办法消除，加个强力弹簧会好很多。

wangzq · 发表于 2016-2-9 20:34:07

放弹簧，单向可以，但是振动是在突然返回时出现的。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-10 12:23:35

wangzq 发表于 2016-2-9 16:50
我单独一人，没有同事或者同行。15年刚办了退休。老头一个。知识已经老化了。机械，电路全是我一人在家里阳 ...

您还保留有机器照片吗？想见识下。很佩服。

wangzq · 发表于 2016-2-10 18:36:38

机器我从头就没有拍过照，但是如果再去找那家公司，那公司可能会有，那公司在新国际，把那机器参加过几次展览会，除了电线电缆展览会之外，什么自动化控制展览会，机器人展览会，都拿去参展过，我作为机器制造者，也在旁边侯着，怕机器坏了，可以现场当场维修，我在现场，亲眼见过许多参观者对机器拍照，所以，网上可能会搜索到照片，不过，我觉的看照片也无意义，因为，我相信，你这次做好的机器成品，肯定的会比我的那台好，毕竟，你的条件会比我好许多，我受价格和加工条件的限制。另外，速度没有你说的那么狠，一来一去，计数上是算二次的，并且是用的最短行程的，我是上海浦东的，不知你是哪城市的，同城的可以互相探讨下。

wangzq · 发表于 2016-2-16 19:47:49

经过联系，那家公司把机器照片发来了，发在手机的微信里，手机微信里的照片我不知道怎么样能发到这里来，我先试试看。如有会的人，能否指导一下，要步骤详细点的。

qiufeng · 发表于 2016-2-16 20:02:56

wangzq 发表于 2016-2-16 19:47
经过联系，那家公司把机器照片发来了，发在手机的微信里，手机微信里的照片我不知道怎么样能发到这里来，我 ...

红米一代：在微信里面打开照片 > 点击菜单 > 点击保存到手机 > 到桌面的图库 > 本地文件 > WeiXin 就可以找到照片，最后通过手机QQ直接发送文件到电脑。

wangzq · 发表于 2016-2-16 21:13:41

再请教个问题，照片已经放到电脑桌面了，怎么样能传到这里来？图片大小117K，800*600，符合论坛规则否？本回复框里上面有个图片按钮，点了后，要填地址，不填地址的话，还有其他方法吗？一定要填地址的话，是怎么填的？请会的高手指教。

wangzq · 发表于 2016-2-16 21:28:53

图片传了二次，不知道传到哪里去了，怎么在这里没有看到我传的照片？请高手指教。

wangzq · 发表于 2016-2-16 22:21:17

本帖最后由 wangzq 于 2016-2-16 22:25 编辑

照片[att

wochai · 发表于 2016-2-17 09:49:08

wangzq 发表于 2016-2-9 17:06
机器用铁轨，可能会很重，不利于搬动，而且有个防锈的问题，外形也不美观，步进和伺服达不到动力的要求，就 ...

很好奇
"步进电机只做控制，动力上另加最便宜的直流电机来满足动力的要求"
是如何实现的?!

wangzq · 发表于 2016-2-17 20:42:35

本帖最后由 wangzq 于 2016-2-17 20:43 编辑

回复这一句，（步进电机只做控制，动力上另加最便宜的直流电机来满足动力的要求。）步进电机进几步，退几步，在控制上都很方便，可以达到在整个行程上，在行程的任意一段上，任意的往复，往复的次数都可以任意设置，用一个小的步进电机，加一个控制器，小电机只需要小的驱动器就可以了，总的成本就低了，但是动力不够。在机械结构上，小步进电机与大的直流电动机联在一起，当步进电机正转时，同时给个信号给直流电动机，两电机同时工作。步进电机停止时，也切断直流电动机电源，两电机一起停止。当步进电机反转时，是同样原理，给直流电机的信号，转的方向上与步进电机一致。上面所说，电路上其实是很简单的，就是在机械上复杂一点，主要是直流电动机的转速要与步进电机配合好，直流电动机速度过快，过大的力矩会使步进电机失去控制。

wangzq · 发表于 2016-2-17 21:08:34

其实，上面的机器，从电力拖动上来说，去掉整个步进电机的那部分，单独用直流电动机也是完全可以的，但是行程的两端要加限位开关，想达到能够在行程的任意一段位置可以往返，还要加两个可以任意活动和固定的行程限位开关。用行程开关的方法，当时那公司客户不喜欢，操作使用上要用工具。所以没有采纳。而步进电机的方法，在步进控制器里用按钮就可以设置了，不用工具去移动和固定限位开关了。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-18 08:57:17

wangzq 发表于 2016-2-17 20:42
回复这一句，（步进电机只做控制，动力上另加最便宜的直流电机来满足动力的要求。）步进电机进几步，退几步 ...

我来进一步解释下：

步进电机做精确位置及速度控制，直流电流使用PID控制，主要是控制线速度及加速度及步进电机近似同步即整，过冲量及未过量由步进电机的动态力矩来控制。

由此看，我的设备可以只用直流减速电机即整，速度及加速度部分由控制器来控制，只不过这个校准比较麻烦，直流电机的起始力矩比较小，且控制器需要整编程控制。噢，还有一点，直流电机频繁换向，不知道能不能受的住。

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-18 08:58:35

wangzq 发表于 2016-2-17 21:08
其实，上面的机器，从电力拖动上来说，去掉整个步进电机的那部分，单独用直流电动机也是完全可以的，但是行 ...

LZ的机器，客户没有限制速度吗？如果没有，那直流电机是可以的，但这个频繁换向，很恐怖。

wangzq · 发表于 2016-2-20 09:43:10

步进控制器可以对步进电机调速，直流电动机在控制上跟随步进电机的速度，换向时在电路和机械上作了缓冲，频繁换向是没法的事，是整个机器设计决定的，避免不了。步进电机和直流电动机组合使用，是因为步进电机有现成购买的控制器可以利用。设置步长和速度时，用按钮就可以了。

ggddll · 发表于 2016-2-20 13:01:09

wangzq 发表于 2016-2-9 16:50
我单独一人，没有同事或者同行。15年刚办了退休。老头一个。知识已经老化了。机械，电路全是我一人在家里阳 ...

2个4位计数器加起来不就是8位了？

一个国产PLC加液晶显示器肯定搞定了。

ggddll · 发表于 2016-2-20 13:02:02

两端加弹簧省下不少电

kerrwang1982 · 发表于 2016-2-24 17:09:16

与搞自动化的厂家技术员聊过,得知,如果仅上伺服电机的话,估计只是个电机,估计就得15K的样子,好贵哟,如果上上进电机加直流电机,感觉又不可靠.有时间再研究下伺服电机吧,毕竟上进电机的力矩是不够的,速度快接近步进电机的极限了,几乎没有速度可言了.

wangzq · 发表于 2016-2-27 17:29:18

不计成本的话，什么事情都做得好，总的造价一决定，有些简单的事就变复杂了，一个PLC多少钱？一个89C51，一块洞洞板，8个数码管，三样加起来多少钱？成本是明摆着的，用简单方法，便宜材料就能达到目的，干吗要用那些看起来高大上的东西？产品制造，简洁为上。

发个求救的问题：如果实现长距离的导轨（普通导轨长度2M）

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