CAN总线ISO1050失效率较高，请帮忙分析下

fishhead · 发表于 2017-2-11 13:41:25

上面电路图中D4没有焊接；

具体失效现象为：
有时ISO1050通讯不稳定，有时能接收帧，有时不能；
有时ISO1050损坏，换掉后就好了；
有时ISO1050和Q10都损坏；
失效率大概为1%左右。

我感觉是否为TVS的保护功率太小了。
请帮忙分析下，谢谢！！

cock · 发表于 2017-2-11 15:23:27

我的做法是:3根线H、L、COM，COM线可以用屏蔽层代替，楼主图中的VSS2全与COM接一起。必须保证所有CAN部分接总线时，COM线上不能有电流（交流、直流皆不能有）。有持续电流则导致产生电流的板子必须加光电隔离。

boycn · 发表于 2017-2-11 16:08:22

cock 发表于 2017-2-11 15:23
我的做法是:3根线H、L、COM，COM线可以用屏蔽层代替，楼主图中的VSS2全与COM接一起。必须保证所有CAN部分接 ...

给个具体的电路参考一下吧

cock · 发表于 2017-2-11 16:20:03

boycn 发表于 2017-2-11 16:08
给个具体的电路参考一下吧

简单的方法就是：接线前，全部通电。用万用表电压、电流档红笔搭楼主图上的CANH2、CANL2，黑笔搭总线任意一根，测得的电压小于0.5V、电流小于0.1mA，才能上，否则该设备必须光电隔离达标才能上。

cock · 发表于 2017-2-11 16:31:19

举个例子：
有款电池充电设备，设计时因图方便，把分流器接电池负。但用户反映RS485没有应答。现场一测，设备都是电池正接地，RS485接口全烧坏了。最后在PC端加光藕隔离RS485转换器万事。损坏原因是RS485对电池+有48V直流电压，远超接口芯片允许的电压。

fishhead · 发表于 2017-2-11 18:22:41

cock 发表于 2017-2-11 16:31
举个例子：
有款电池充电设备，设计时因图方便，把分流器接电池负。但用户反映RS485没有应答。现场一 ...

谢谢！这个CAN口隔离的啊，ISO1050就是隔离的啊。

smaret · 发表于 2017-2-11 20:19:55

电源部分怎么做的？

isakura · 发表于 2017-2-11 21:53:23

尽管是属于汽车电子的，但是还是不清楚涉及到产品里面的CAN通讯怎么测试。。。。。

失效率、ID管理、功耗、失效休眠唤醒等

希望能说下测试方法，或者提供下文档

myxiaonia · 发表于 2017-2-11 22:30:51

这么丰富的保护竟然还能损害，真是遇见鬼了

funnynypd · 发表于 2017-2-12 11:44:52

Do you have a picture of the PCB layout?

xy-mcu · 发表于 2017-2-12 12:35:56

说好的TVS呢，您那图上是esd保护呢！esd主要是静电，TVS主要吸收低压大电流。当然我也是根据描述分析，

huangqi412 · 发表于 2017-2-12 12:50:33

楼主已经用了隔离芯片

TBG3 · 发表于 2017-2-12 14:02:23

所有的保护器件是保护管脚的，你用L3隔开是什么意思？把L3放到最接近连接口的地方。

Wisen · 发表于 2017-2-12 20:38:02

电源是怎么隔离的呢？

zt2012 · 发表于 2017-2-12 21:04:45

gd2是什么？建议直接下掉l3，直接短路。

hailing · 发表于 2017-2-12 21:12:12

关于保护效果一个检测方法是直接接220vac后看有没有损坏。电表中的485电路测试就是这样测试的。

fishhead · 发表于 2017-2-13 08:48:45

zt2012 发表于 2017-2-12 21:04
gd2是什么？建议直接下掉l3，直接短路。

GD2是防雷管

nibia · 发表于 2017-2-13 09:12:08

感觉你的保护也挺多了，期待结论，附件是zlgctm1051的资料，里面有保护电路推荐，给你参考

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:25:39

smaret 发表于 2017-2-11 20:19
电源部分怎么做的？

电源部分是金升阳的DCDC

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:26:50

TBG3 发表于 2017-2-12 14:02
所有的保护器件是保护管脚的，你用L3隔开是什么意思？把L3放到最接近连接口的地方。 ...

L3是用来做滤波的吧，加强电磁兼容，不是做保护的。

TBG3 · 发表于 2017-2-13 09:28:24

fishhead 发表于 2017-2-13 09:26
L3是用来做滤波的吧，加强电磁兼容，不是做保护的。

所有器件都是保护，跟电磁兼容有矛盾吗？

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:29:10

zt2012 发表于 2017-2-12 21:04
gd2是什么？建议直接下掉l3，直接短路。

为何要去掉L3呢谢谢！

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:31:17

TBG3 发表于 2017-2-13 09:28
所有器件都是保护，跟电磁兼容有矛盾吗？

L3为何要放到最后呢，看了些产品的设计，大多都是放到靠近芯片的地方啊

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:33:21

nibia 发表于 2017-2-13 09:12
感觉你的保护也挺多了，期待结论，附件是zlgctm1051的资料，里面有保护电路推荐，给你参考 ...

谢谢！里面这个电路不太明白啊

nibia · 发表于 2017-2-13 09:36:35

嘴来pcb layout截图

我们同事有用dcdc隔离，然后在下面铺铜的，光耦不隔离的。，你还是来个真相吧

fishhead · 发表于 2017-2-13 09:58:17

nibia 发表于 2017-2-13 09:36
嘴来pcb layout截图

我们同事有用dcdc隔离，然后在下面铺铜的，光耦不隔离的。，你还是来个真相吧 ...

gwj221 · 发表于 2017-2-13 10:19:02

共模的问题设备之间的共地问题和485一样

myxiaonia · 发表于 2017-2-13 13:24:28

fishhead 发表于 2017-2-13 09:31
L3为何要放到最后呢，看了些产品的设计，大多都是放到靠近芯片的地方啊

我认为放在后面问题也不大啊，至少器件不该损坏啊，还是说这些保护器件里，最皮实还是这个共模电感，让他打头阵，后面的管子再收拾那些闯关者

myxiaonia · 发表于 2017-2-13 13:28:53

gwj221 发表于 2017-2-13 10:19
共模的问题设备之间的共地问题和485一样

看连接形式，确实都没有共地，我同意你的看法，因为这保护真的是到位了，舍得用料，但是却没有达到预期的效果

常见情况下只有共地问题会有这么大的能量

gwj221 · 发表于 2017-2-13 13:57:51

烧485芯片的人也很多 can也一样共地不处理好啥多是白搭

gwj221 · 发表于 2017-2-13 13:59:21

这些差分信号其实多有参考点那就是大地

ddddd120 · 发表于 2017-2-13 15:07:59

楼主把应用环境说说吧，波特率多少？是用在电动大巴上的？还是用在工业现场？确认产生异常现象的干扰是从通信总线过来搞坏的？不是电源部分过来搞坏的？

大白 · 发表于 2017-2-13 15:22:16

失效问题：我觉得应该是后面两个保险丝的问题，如果你电源不干净或板子工作环境电磁干扰太强，CAN信号过保险丝会有很强的干扰，这个你可以试一下，把两个保险丝用0欧电阻代替，

fishhead · 发表于 2017-2-13 17:16:49

ddddd120 发表于 2017-2-13 15:07
楼主把应用环境说说吧，波特率多少？是用在电动大巴上的？还是用在工业现场？确认产生异常现象的干扰是从通 ...

应用环境为跟柜内的电源模块供电（DC220V 6KW）；是工业现场，环境还算可以。

fishhead · 发表于 2017-2-13 17:24:28

大白发表于 2017-2-13 15:22
失效问题：我觉得应该是后面两个保险丝的问题，如果你电源不干净或板子工作环境电磁干扰太强，CAN信号过保 ...

自恢复保险还会有很大的干扰么？是何缘故啊，谢谢！

大白 · 发表于 2017-2-13 18:56:00

fishhead 发表于 2017-2-13 17:24
自恢复保险还会有很大的干扰么？是何缘故啊，谢谢！

这种问题以前遇到过，有工程师说是阻抗匹配的问题，但是实验之后发现不是阻抗匹配的问题，后面把保险丝去掉才解决的问题，关于原理我也不是很了解，不敢妄加评论，希望楼主实验一下，有效果在一起讨论一下原理

aduecho · 发表于 2017-2-13 20:07:26

楼主的ISO1050确保是正品不？现在A货太多，之前找供应商买了个ADG1414这个相对冷门的芯片居然也遇到李鬼了，国人仿造能力太强

fishhead · 发表于 2017-2-14 10:08:11

aduecho 发表于 2017-2-13 20:07
楼主的ISO1050确保是正品不？现在A货太多，之前找供应商买了个ADG1414这个相对冷门的芯片居然也遇到李鬼了 ...

应该时正品，从大的代理商走的货

hailing · 发表于 2017-2-16 17:40:32

大白发表于 2017-2-13 15:22
失效问题：我觉得应该是后面两个保险丝的问题，如果你电源不干净或板子工作环境电磁干扰太强，CAN信号过保 ...

你们当时只是通讯不了还是芯片损坏？我觉得去掉自恢复保险丝(热敏电阻）好了的话，可能是热敏电阻阻值大了，阻值跟温度也有影响。但是加了芯片更不容易坏。尤其有高能量的冲击电压或强电引入是，热敏电阻可以有效分压。

梵高 · 发表于 2017-4-10 12:32:23

楼主解决问题了吗？是不是没接TVS的问题

梵高 · 发表于 2017-5-4 15:59:50

楼主问题解决了吗？

hzy789 · 发表于 2019-7-23 18:28:10

关注一下

zhaoyuanxian · 发表于 2019-7-23 19:31:37

解决的话就分享一下吧

sanmaodeai · 发表于 2019-11-8 20:46:15

楼主解决了吗？分享下

fishhead · 发表于 2019-11-23 15:10:19

后面是换了更高功率的TVS解决的，PESD1CAN的功率太小了。谢谢各位。

wowangru · 发表于 2019-11-23 15:18:45

对的你用的ESD芯片应该用TVS

wowangru · 发表于 2019-11-23 15:19:37

你的即使用TVS仍旧有问题，没有找到根本问题，TVS在长期负荷下也会失效。

4317mjh · 发表于 2019-11-23 17:46:18

啥保护都用上了

Xujuango · 发表于 2020-5-27 19:37:08

打个卡，以后会用到。

TigerFish · 发表于 2020-5-31 20:40:32

fishhead 发表于 2019-11-23 15:10
后面是换了更高功率的TVS解决的，PESD1CAN的功率太小了。谢谢各位。

换为多少W的，什么封装？

chenerbox2 · 发表于 2020-6-3 11:19:36

选好片子估计就差不多了，我见到工程机械CAN 用 82C251,抗共模 24V 485用LT1785, 抗共模60v ，就这也有坏的

jaywen · 发表于 2022-7-29 11:02:44

hailing 发表于 2017-2-12 21:12
关于保护效果一个检测方法是直接接220vac后看有没有损坏。电表中的485电路测试就是这样测试的。 ...
(引用自16楼)

220va 直接接分别接 a b线？？

hailing · 发表于 2022-7-29 12:43:20

jaywen 发表于 2022-7-29 11:02
220va 直接接分别接 a b线？？
(引用自53楼)

是的。因为电表安装有可能把485的A,B线错接到220V上面。要保证不损坏，靠自恢复保险丝和TVS，并且电表的RS485本身就是和MCU隔离的。自恢复保险丝最大耐压电表中一般选600VDC的，内阻有10多R以上，可以抗380VAC不损坏。

CAN总线ISO1050失效率较高，请帮忙分析下

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