请教：热风枪一吹就短路的MOS，是否可以确定是假货？

zpywz · 发表于 2017-5-19 08:56:06

从淘宝上分两个店买了一些AON7544、AON7752，DFN 3*3 封装的，放大镜下看着，打字很清晰，不是翻新货。
AON7752 ：用400度热风枪吹上去后直接就了坏，DS只有一百多欧，连续吹了4个都是一吹就坏。
后来用电烙铁手工焊倒是没有坏了。

AON7544 ：情况稍微好一些，吹上去没有立刻短路，但都是一上电就冒烟。后来把风枪温度下调到350度，就没坏了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我是用在DCDC上。27V输入、12V2A输出的效率只有90% 还不如参数差好多的SI4416。之前用SI4416 相同条件下有92%。
AON7752 是0.4元、AON7754 是0.58元，这样的价格是不是预示着就是假货？立创上没有，哪里能买到靠谱的货呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我摘了3个管子的参数作对比。
SI4416    SOP8 RDS(on)=18mR; Ciss=1340pF;Coss=340pF

AON7544 DFN3*3  RDS(on)=  5mR; Ciss= 951pF;Coss=373pF

AON7752 DFN3*3  RDS(on)=  8.2mR; Ciss= 605pF;Coss=275pF

haibaogk · 发表于 2017-5-19 09:03:27

我记得芯片和硅圆之间引线的焊接温度是400-420吧，你超过这个温度，基本大多数的ic都会挂吧

armok · 发表于 2017-5-19 09:07:27

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zpywz · 发表于 2017-5-19 09:28:59

haibaogk 发表于 2017-5-19 09:03
我记得芯片和硅圆之间引线的焊接温度是400-420吧，你超过这个温度，基本大多数的ic都会挂吧 ...

说是这么说，但是我这人心急，用风枪十几二十年了，似乎从来没有把温度调到400以下去吹的。风枪的温度从来没有细控过，完全是看焊锡的熔化情况来判断什么该移开风枪。
这两个芯片让我感觉明显极不耐操。所以上来请教是不是买到假货了。

ljy99731 · 发表于 2017-5-19 10:05:01

楼主意思是说，话虽这么说但是我不信，别的没坏就你的坏了，就是你的有问题，这样就无法沟通了，何不试试300度左右？那么小的芯片，温度很快就上去了

yoursnemo · 发表于 2017-5-19 10:11:00

一般我都是调到285度，不敢再升，慢就慢点。之前吹MOS管，温度高了，会鼓包~

鸠摩智 · 发表于 2017-5-19 10:15:34

400度？你确定操作是正确的

johnlj · 发表于 2017-5-19 10:17:59

楼主为何要这样测MOS管，都超过手册里的极限参数了

PCBBOY1991 · 发表于 2017-5-19 10:18:26

鸠摩智发表于 2017-5-19 10:15
400度？你确定操作是正确的

应该是正确的，毕竟用了十几二十几年。

zpywz · 发表于 2017-5-19 10:18:43

ljy99731 发表于 2017-5-19 10:05
楼主意思是说，话虽这么说但是我不信，别的没坏就你的坏了，就是你的有问题，这样就无法沟通了，何不试试30 ...

你这是典型的店家思维。客户找茬前一般会亲自仔细对比分析，你判断客户在故意找茬的依据只有自己的深信的渠道、货源。

fghfguytu · 发表于 2017-5-19 10:19:10

别把温度开的太大了

xyz543 · 发表于 2017-5-19 10:22:00

商家是否错发成一次性的温度开关了？！

ljy99731 · 发表于 2017-5-19 10:24:42

zpywz 发表于 2017-5-19 10:18
你这是典型的店家思维。客户找茬前一般会亲自仔细对比分析，你判断客户在故意找茬的依据只有自己的深信的 ...

如果别人指出你操作不对的地方，你仍然认为自己是正确的，那这样还这么沟通？只能撕逼了，见过不少这样的买家，一旦这样认为的就没有沟通下去的必要了，判断的依据手册里面都有，一般见到的是260度，10秒内

xly · 发表于 2017-5-19 10:36:21

猜测一是400度温度太高，二是这种大面积的芯片，焊接方式也很重要，先低温均匀加热芯片表面，不要一上来就对着某一块地方直接吹，温差太大，芯片变形，里面的连接可能就断了。

1105284241 · 发表于 2017-5-19 10:43:49

对比测试啊，买绝对真的跟你的样品比较才知道。

zpywz · 发表于 2017-5-19 10:47:07

ljy99731 发表于 2017-5-19 10:24
如果别人指出你操作不对的地方，你仍然认为自己是正确的，那这样还这么沟通？只能撕逼了，见过不少这样的 ...

PDF的温度要求一般是针对回流焊，现在是用风枪不是回流焊机，风枪温度、风嘴距离pcb距离、加热时间....都是有关。不是我风枪开多少度，PCB上就是多少度。
另外我是结合自己的经验、以及与其它管子的对比提出疑问。
你如果能站在客户的角度去思考问题、多替客户着想，日后生意必定会越做越大。

zpywz · 发表于 2017-5-19 10:48:29

1105284241 发表于 2017-5-19 10:43
对比测试啊，买绝对真的跟你的样品比较才知道。

不知道在哪里买啊。

chendy6868 · 发表于 2017-5-19 10:57:42

1105284241 发表于 2017-5-19 10:43
对比测试啊，买绝对真的跟你的样品比较才知道。

这种方法也不严谨，就是正品的东西元件参数也有不同的，参数肯定会有差别，官方的技术文档里说的很清楚，参数指标只要高过技术文档里指标就是合格品。

ljy99731 · 发表于 2017-5-19 11:01:23

1105284241 发表于 2017-5-19 10:43
对比测试啊，买绝对真的跟你的样品比较才知道。

买绝对正品也必须不高于官方指导文档操作才能保证芯片正常，但是楼主认为他温度没问题，再讨论下去就是口水战了

ljy99731 · 发表于 2017-5-19 11:02:38

楼主这种芯片，手焊都能焊得很好的了

taiyangshendi2 · 发表于 2017-5-19 11:02:58

我一般风枪也是400左右倒是没吹坏过芯片

BOBOD3610 · 发表于 2017-5-19 12:28:28

本帖最后由 BOBOD3610 于 2017-5-19 12:30 编辑

zpywz 发表于 2017-5-19 09:28
说是这么说，但是我这人心急，用风枪十几二十年了，似乎从来没有把温度调到400以下去吹的。风枪的温度从 ...

我个人经验，290度是危险的分界线。分立器件温度可以再高些。

RAMILE · 发表于 2017-5-19 12:38:32

DFN33的太特殊了，做假货卖给谁呢

假币也就有10块20，做2块假币的纯粹是找死

7802848 · 发表于 2017-5-19 13:02:48

我看是假货。电源芯片这么脆弱，还怎么用在产品里

zxq_9781 · 发表于 2017-5-19 13:29:43

400d度吹的时间不要太久应该没问题，还要看焊盘覆铜的大小，400度是表面温度和回流焊还是不一样的，我主板上拆过，板子吹焦了，拆下来也没吹坏

cocom · 发表于 2017-5-19 13:57:26

除了降温度，热风枪的输出的风中的静电对MOS也是个危害，产线上用的风枪都是有消静电的风枪。

wye11083 · 发表于 2017-5-19 15:36:43

zpywz 发表于 2017-5-19 10:18
你这是典型的店家思维。客户找茬前一般会亲自仔细对比分析，你判断客户在故意找茬的依据只有自己的深信的 ...

恕我直言，你这操作本身就有问题。风枪直接吹？不坏才怪，板子不冒油你都够幸运了。
想快，有办法。上预热台，电炉那种结构的，开400度，先烤1分钟，再拿风枪350度吹，半分钟都能把无铅的给吹下来。必须要有助焊剂，否则一吹死。

zpywz · 发表于 2017-5-19 19:40:59

本帖最后由 zpywz 于 2017-5-19 20:53 编辑

wye11083 发表于 2017-5-19 15:36
恕我直言，你这操作本身就有问题。风枪直接吹？不坏才怪，板子不冒油你都够幸运了。
想快，有办法。上预 ...

我的预热台不是热风那种，加热很慢，我这性子还是算了，宁可吹坏了再换一片。
如果不是要发样的板子，即使板子冒黑油对我来说也无所谓，无关大局。调试完就OK了。

我很好奇你怎么会觉得换一个mos一定要先预热，很多人搞GBA都是一把风枪就搞定的。

这楼太歪了，我本意是想大家帮忙分析一下是不是买到假货。不过从回帖看大部分人对焊接比我谨慎多了，可能我这人是太简单粗暴了，得改。

czzhouyun · 发表于 2017-5-19 20:16:32

370度，至今为止没有吹坏过任何芯片，原来350度，嫌慢，调到370度已经半年了

wye11083 · 发表于 2017-5-19 21:01:53

zpywz 发表于 2017-5-19 19:40
我的预热台不是热风那种，加热很慢，我这性子还是算了，宁可吹坏了再换一片。
如果不是要发样的板子，即 ...

因为大家很多人都吃过各种焊接的亏，所以才会谨慎，并总结出各种高效的经验。比如，
（1）板子正面背面温差不得超过150度，否则板子容易报废。因此小板子可以直接吹（一般<=5cm长宽），大板子必须要预热。一般提前十来分钟就要开预热台，全部工作处理完之前是不关的，反正有温控，也耗不多少电。
（2）PCB和元件温度不得超过350度（封顶温度），因为高于这个温度元件要么爆裂，要么失效，要么可靠性下降，要么板子报废。也因此大板子必须要预热。
（3）有铅和无铅焊接温度也不一样，而且二次焊接（尤其BGA）必须要加焊油以保证焊接可靠性或避免返修拆卸时吹爆。
等等。这是我焊了无数个电阻电容和BGA总结出的经验，其中第一条保证了我手焊良品率不低于98%，基本上焊接厂不知怎么搞的回来坏的返修后基本都能修好。至于直接上风枪，等你焊多了你自己都害怕，就跟开车和骑车一样，驾龄越高越胆小，开始天天飙车，越开越慢。

wye11083 · 发表于 2017-5-19 21:05:15

czzhouyun 发表于 2017-5-19 20:16
370度，至今为止没有吹坏过任何芯片，原来350度，嫌慢，调到370度已经半年了 ...

骚年，风枪虽然标370度，但是热芯核心温度有可能是350，也有可能是390，这都没准，要看原厂调校。
然后看你说法，你风枪温度调的偏低，导致显示350实际芯温可能不到330，这样到出风口就不到300度了，再到板子温度就更低了（根据经验，间隔1cm温度要下降50度左右，温差300度情况下，有预热台温降会小不少），也就是说你调350到板子温度顶多280度，这是要爆吹数百秒才能吹化大件的节奏。

li4512369 · 发表于 2017-5-19 21:54:07

400℃，楼主是想验证什么？

cpholr1 · 发表于 2017-5-19 23:10:53

无铅焊接的板子，一直用370度。
有铅焊接的板子，用320度。

吹芯片无数，至今没有吹坏过。

zhangyun2743 · 发表于 2017-5-19 23:11:08

我都不敢开400度

liyuncan · 发表于 2017-5-19 23:50:15

最多330度，而且别买200元以下的风枪。

zpywz · 发表于 2017-5-19 23:53:13

wye11083 发表于 2017-5-19 21:01
因为大家很多人都吃过各种焊接的亏，所以才会谨慎，并总结出各种高效的经验。比如，
（1）板子正面背面温 ...

粗暴点进度快，我两种MOS管各买了30片，就是为了不行就换，不行就换，呵呵。
不过我可不是为了风枪的高温准备的。
晚上从废笔记本主板上拆了4个 FDMC8884 也是开400°拆的，这板散热做的好，也可能是无铅的缘故，350°吹了半分钟没吹下来，直接就上400°吹了。
再400°吹到测试板上，一个晚上各种折腾，4个MOS一个没有坏，明显就比淘宝上的货皮实千万倍。

淘宝货，不是死在焊接过程，就是死在上电过程，即便上电不死也没有工作超过半小时的。昨天一个晚上牺牲了30多片。
就因为封装、激光打标做的都很漂亮，一直不敢相信是假货。现在看来是假的也是次品。

pengshicao · 发表于 2017-5-20 00:58:18

吹风温度高

Elex · 发表于 2017-5-20 01:21:56

估计不是热坏的，而是楼主的电路设计选择器件出了问题。27V的DCDC电路尖峰分分钟超过30V，而楼主选择30V的管子本来就是有问题的，不损坏才怪

zpywz · 发表于 2017-5-20 06:10:11

Elex 发表于 2017-5-20 01:21
估计不是热坏的，而是楼主的电路设计选择器件出了问题。27V的DCDC电路尖峰分分钟超过30V，而楼主选择30V的 ...

我以为BUCK-BOOST是上下管同时承受27V，刚刚看你这么说，我立马去测了一下VDS
看上去确实很危险。但它们确实一直工作的好好的，而且我还上到了36V，看它们能不能承受。
请教你一下，你知道为什么没坏吗？

TANK99 · 发表于 2017-5-20 07:34:36

以为，以为。。。性子急，性子急。。。这些不是什么优点。“以为”是不严谨；“性子急”看来是事倍功半。不要自己给自己贴标签。有些标签，好贴不好撕。调试工作就是和焊接怄气吗？显然不是。经验慢慢积累。

armok · 发表于 2017-5-20 07:50:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

khuohuo · 发表于 2017-5-20 08:22:38

温度+时间+预热。

huangqi412 · 发表于 2017-5-20 13:21:16

一直用350

雨雪随行 · 发表于 2017-5-20 19:35:53

我一直450+最大风使用看了各位的建议还以低一点吧，可能我吹的都是大器件比较皮实

myxiaonia · 发表于 2017-5-20 22:44:03

Elex 发表于 2017-5-20 01:21
估计不是热坏的，而是楼主的电路设计选择器件出了问题。27V的DCDC电路尖峰分分钟超过30V，而楼主选择30V的 ...

请问半桥形式，24v开关电源，选择的mos管是耐压30v的ao3400和3401，安全性高不高呢？

我认为半桥形式相当于2个管子接到30v中，各担一半，所有应该是安全的吧？

Elex · 发表于 2017-5-20 23:01:06

myxiaonia 发表于 2017-5-20 22:44
请问半桥形式，24v开关电源，选择的mos管是耐压30v的ao3400和3401，安全性高不高呢？

我认为半桥形式相 ...

你的问题跟楼主以为的一样，两个管子又不是同时导通的，怎么会各分一半电压？
其实上下臂是分时导通的，上臂承受的最大电压=电源电压+下臂寄生二极管导通电压（由于寄生二极管反应速度不够可能会有较高的电压突波），下臂承受最大电压=电源电压+尖峰幅度电压

rengo · 发表于 2017-5-21 07:51:00

淘宝一般都是找熟悉的店拿货，有可能价格贵，但是多年的客户不会坑人

zpywz · 发表于 2017-5-21 09:55:47

Elex 发表于 2017-5-20 23:01
你的问题跟楼主以为的一样，两个管子又不是同时导通的，怎么会各分一半电压？
其实上下臂是分时导通的， ...

我细看了四管BUCK-BOOST的工作时序，确实如你说的，没出问题应该是管子发热后BVdss在MOS温度上去后有所提高。

guowei681 · 发表于 2017-5-21 21:50:26

其实楼主的温度太低了，应该开到最大温度 480度，会比较好，你想想哦，热风枪温度480度，面积就几个平方厘米，而整个板子那么大，温度都是室温，顶天30度，平均一下，估计连100度都不到，咋能吹下来呢。另外，估计楼主没吹过SMT 的塑胶插座，不是吹下来，是吹上去。如果吹过，就不会发这个贴瞎哔哔了。

xjavr · 发表于 2017-5-22 09:37:21

guowei681 发表于 2017-5-21 21:50
其实楼主的温度太低了，应该开到最大温度 480度，会比较好，你想想哦，热风枪温度480度，面积就几个平方 ...

弄到400是问题不大的，就操作上的问题而已，我经常400真没见过坏的。

不熟的人吧，260也会被他烧糊，真的。

zcf287 · 发表于 2018-7-5 03:40:58

直接干到4、500度，基本没坏过，2,300度反而容易烤糊，散热快，焊锡温度打不到，但器件已经糊了

advarx21ic · 发表于 2018-7-5 07:26:33

我拆东西也是400度以上

xad74 · 发表于 2018-7-5 07:48:31

400度只是他热风枪设置的温度，又不是在芯片的温度

llsenyue · 发表于 2018-7-5 08:07:12

这个是超出范围了吧

gsq19920418 · 发表于 2018-7-5 08:37:12

风枪 350度，啥芯片不坏呀

aviator · 发表于 2018-7-5 09:21:03

芯片和电路板导热和升温有过程，还有距离、风量控制，并不是设定多少温度，芯片就多少温度。

wy2000 · 发表于 2018-7-5 09:32:02

我以前买过一批国产的2596，手焊都OK的。过回流焊坏了30% 。以后再也不用国产的了，返工太浪费了

lhj200304 · 发表于 2018-7-5 09:51:37

400度太高了。调低点

imliyucai · 发表于 2018-7-5 11:15:38

我用风枪都是调到最高温，好像是380度。控制吹的时间，尽量短。

z123 · 发表于 2018-7-5 11:27:28

我也经常400+，410~420之间多，速度快些，貌似也没发现啥问题~~

手要摇起来啊，要不直接去掉风嘴。。。。

1874 · 发表于 2018-7-5 11:46:14

我一般到了285度就不敢往上加了，就是怕坏芯片

qsq0128 · 发表于 2018-7-5 11:55:59

wye11083 发表于 2017-5-19 21:01
因为大家很多人都吃过各种焊接的亏，所以才会谨慎，并总结出各种高效的经验。比如，
（1）板子正面背面温 ...

好经验，谢谢分享

csy1991hf · 发表于 2018-7-9 21:58:22

这也有点太脆弱了吧

请教：热风枪一吹就短路的MOS，是否可以确定是假货？

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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