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请问一下版主,在smt贴片行业的直通率是多少?

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发表于 2017-5-22 13:36:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
1)pcb有直通率的概念,当然pcb检测相对比较容易,如现在嘉立创用的在修线aoi检测就能不用客户付费的情况下就能达到极高的直通率!
2)对于smt贴片这一块,就相对比较复杂,不可否认在smt贴片焊接中可能会造成不良品,如连锡或是还有其它的品质问题,有的极有可能会把器件焊坏的可能性(如操作不规范会产生静电),那请问一下版主,对于SMT行业有没有一个可以允许的直通率?
(smt检测相对于pcb则复杂的多,有人说aoi检测,aoi不能从根本上解决smt贴片中的不良品)
发表于 2017-5-22 13:41:25 | 显示全部楼层
给我公司代工的一家小厂我们估算下来是95--96% 已经算是很差的了。
参观过一家上市企业的smt工厂。 基本要求超过99%,看过他们的内部评定基本在99.4%--99.6%。
发表于 2017-5-22 13:53:17 来自手机 | 显示全部楼层
华山论剑。

赶紧找个位置,吃着西瓜围观 ing......
发表于 2017-5-22 14:10:40 | 显示全部楼层
这个跟PCB具体情况,PCB设计人员水平,加工厂设备,加工人员素质都有关系,但是只要机器不是太差,PCB设计没什么工艺问题 97 98还是很好保证的。
前几年加工的板子 最差第一批试产一般也能到90%以上,主要预防人为的失误。后续优化后 一般能到98 99以上。
都是一般的加工厂,不是上市那种大厂。
 楼主| 发表于 2017-5-22 15:31:53 | 显示全部楼层
smt工厂有没约定一个直通率的比例?   没有达到的要担什么样的责任
发表于 2017-5-22 15:35:22 | 显示全部楼层
刚才断网了。

现在行业内都在追求小于100ppm。也就是100万个产品,质量问题小于100个。

当然这个都是nokia,LG这个层面的追求。

我们没有介绍我们自己之前,第一个帖子,就是说好的产品是多方面合作的结果。

smt直通率的保证,不是依靠设备检测保证的。但是检测设备也非常重要。

产品质量的保证,其实是串行数据模型,多个环节的连续作用。任何一个环节的缺陷,导致的都是最终产品的失败。

一个电子产品在最后能够实现电路功能,我觉得两个大关键点,一个元器件ok,然后电气连接ok。

无论pcb还是贴片,都是对元器件之间的电气连接性提供支持。完成合适的connecting。避免不必要的connecting。

贴片厂这里主要保证元器件pin和pcb 的pad 连接在一起。其实贴片厂,准备说法应该是焊接工厂。通过焊锡把元器件pin和pcb的pad熔焊在一起。当然,焊接的前提,是正确的元器件,在pcb上正确的位置

如何实现焊接的可靠性,这又涉及很多环节。

比如pcb不能氧化,元器件pin不能氧化,大厂有收料qc,对pcb和元器件的pin做上锡测试。

pcb设计上有线宽线距,smt上其实也是有可制造性要求,上次有个客户tqfp144,画的焊盘pad 竟然和元器件pin无法对上。客户选错封装了,竟然一次做30片。

同时光耦和光耦之间竟然重叠。客户自己提供的国产光耦,datasheet写的是1.2宽度,测量最大有2.2mm

工艺上上也有很多事情。比如锡膏必须提前回温,锡膏一般冷藏,如果没有足够时间回温(2-4个小时),空气中的水分会凝结在锡膏中,回流焊的时候,水蒸气炸飞元器件。

连锡的问题,如果列举原因,那么就有几十个可能。比如钢网擦拭频率。不同的封装(阵脚密度,残存锡膏耐受度不同),不同的pcb质量(pcb阻焊层的高度一致性),不同的擦拭频率。

保证质量,只能从结果上往回逆推,不断的分析,不断的提高可靠性。这是一个连续交互过程。

回到袁总感兴趣的事情上,贴片厂可以做什么?

保证印刷质量,锡膏在合适的位置,有合适的数量,不能多,不能少。自动印刷机,必须双照。放弃人工印刷。和半自动印刷机。百分百过spi。

百分百过AOI。虽然AOI,不能百分百保证检测完成。但是我们用的SAKI AOI,已经让我们很震惊了。我们几个人都是做了几年电路设计,自己焊板子无数的人。我们目检,觉得毫无问题的,过aoi,发现好多问题。比如元器件翘脚导致的可能虚焊。

人工要看几百个pcb,看的看的就没心情了,AOI报警后,人工再去仔细看,的确有问题。

然后贴片机上料要保证百分百正确,这是前提。

保证锡膏位置和数量,保证机器稳定,炉温和锡膏合适,



环节太多了,能说的东西太多了。

目前行业整体倾向从结果逆推质量问题原因。而不是AOI什么设备保证。我们能做的,就是保证工艺,不给客户填乱子,客户的设计问题,逐渐消失,保证可靠性。AOI,SPI是过程控制设备。

我们熟悉的一个手机厂保证98%的直通率,前提还是多次试产,重点在抓环节,环节抓好了,很多厂都搞不定spi(误报率太高),直接废弃spi,这是一个一天100万点工厂的稳定做法。


总结一句话,结果不是结果,结果是过程的结果。重点在过程控制。

所有的结果都是有原因的,抓因保果。
发表于 2017-5-22 15:36:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 务实贴片 于 2017-5-22 15:52 编辑
limeng 发表于 2017-5-22 15:31
smt工厂有没约定一个直通率的比例?   没有达到的要担什么样的责任


我们准备小批量的加工费,客户收到货后根据自己心情付款。可以付全款,也可以一分钱不付。
(修改原因:我们不接受降价,要么全部付款,要不一分钱不付)
发表于 2017-5-22 15:46:04 | 显示全部楼层
对于SMT行业有没有一个可以允许的直通率?
您讲的《SMT行业直通率》,应该是《SMT产线直通率》吧,我理解为:被加工产品流出SMT产线时,未经过维修处理,没有外观不良问题的良品率。
        在SMT产线上以AOI光学检查为主,您指的静电把元件焊坏,在SMT产线无法检出,通常算为功能不良。如炉温与器件不匹配导致器件被烤坏,贴片机贴装高度设置不当把电容内部压坏,分板施加到器件上的应力造成的器件损坏,这些不良都只能在后续生产环节才能检出。

把功能不良全算上,应该算是《产品生产直通率》,如果您问的是这个,我就解释不了了(我主要搞SMT产线)。

SMT产线直通率的前提:
        1、经过试产确认产品设计无问题,且满足生产工艺要求。比如某光耦耐温230度不能使用常规无铅工艺生产,不试产很难发现此问题。
        2、来料没有问题。比如氧化,元件引脚形状不规则,引脚尺寸公差大。

在保证上述前提下,正规的SMT产线对于常规工艺很容易做到98%以上。不常规工艺?比如POP工艺,国内能接活的厂应该能数得过来。

AOI检测:AOI检测只能发现不良品,解决问题还得去产线上去找原因。
发表于 2017-5-22 15:48:51 | 显示全部楼层
limeng 发表于 2017-5-22 15:31
smt工厂有没约定一个直通率的比例?   没有达到的要担什么样的责任

没有达到的要担什么样的责任?
少量的焊点不良,一般客户都能承受,说坏一赔百,坏一个点赔100*0.01没什么意义。
如果批量做错,通常是包修,可能还会根据预先协议,承担相应损失。
发表于 2017-5-22 15:52:20 来自手机 | 显示全部楼层
我的理解:

1。经过AOI检测后,良品率应该接近100%

2。袁生上面问的,是刚从smt焊接线上下来,良品率应该有百分之多少,才达到行业标准要求。

当然板子越复杂,良品率越低。这里袁生问的,有没有板子复杂程度的行业描述、和该复杂程度的行业内认可的良品率。
发表于 2017-5-22 17:04:59 | 显示全部楼层
armok 发表于 2017-5-22 15:52
我的理解:

1。经过AOI检测后,良品率应该接近100%

我看了朋友贴片厂的AOI,可能PCB  AOI 会高,但是SMT后,还真的没那么高,你看视觉图片就知道了。
我的理解:对于JLC 自己提供的料来说(JLC 都是盘料,几乎不需拆解, 还有就是JLC都是全新雅马哈),应该很容易控制的,毕竟JLC有些可能有难度的的IC不支持贴,也减少了些。

对于接受外来物料的,问题就比较多了。
不管小批量还是样板,或者批量
样板,和小批量,配料有些客户直接提供bom给统一配料,不可想象的是,贴片电容电阻都是按量提供,上机最头痛了,
恐怖之余,时不时还出现料氧化等等问题。
有个客户TF卡,严重到,烙铁搓都搓不上锡,最后客户拿回去,一个一个拆了(这个问过客户要不要贴,他直接说贴,有问题他自己处理,刚开始还以为我忽悠他)
还有PCB氧化的,问了才知道,PCB 放了2年多,锡跑IC脚上去了,并且大面积出现。

还有就是封装设计问题,尤其是QFN,为了手工好焊接,焊盘加长,但是刷锡膏的,一旦IC稍微有一点点氧化,或锡膏不好,爬锡效果就非常差了
剩下的是钢网和锡膏,钢网没开好,锡膏不好,没刷好,等等,都是很大的影响

个人觉得,一般情况下批量,能达到98%就非常不错了,   如果板子相对好帖,99%以上是有的,
小批量,能达到95% ,   5%有少许简单的不良,应该也是可以接受的。
发表于 2017-5-22 17:34:31 | 显示全部楼层
limeng 发表于 2017-5-22 15:31
smt工厂有没约定一个直通率的比例?   没有达到的要担什么样的责任

如果是批量长期合作的客户,一般达到客户不可接受的(一般会有合同),尤其是贴错料批量的,是要上门服务,或者客户自己能处理,就要计算费用

如果批量贴片导致不可维修的问题,会涉及到赔偿,这个是大贴片厂的做法。
 楼主| 发表于 2017-5-22 17:59:06 | 显示全部楼层
现在客户认为,只有100%在是合格的,所以必须有一个直通率给到最终客户,不然到时候功能一调不动,可能存在锡短,他就认为你要全赔
发表于 2017-5-22 18:01:45 | 显示全部楼层
limeng 发表于 2017-5-22 17:59
现在客户认为,只有100%在是合格的,所以必须有一个直通率给到最终客户,不然到时候功能一调不动,可能存在锡短 ...

spi 保证,百分百不会断锡!aoi,保证,不会有连锡!
发表于 2017-5-22 18:04:46 来自手机 | 显示全部楼层
行规?大客户,贴片厂围你转。小客户,求贴片厂帮你贴。.
发表于 2017-5-23 08:15:29 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2017-5-22 15:36
我们准备小批量的加工费,客户收到货后根据自己心情付款。可以付全款,也可以一分钱不付。
(修改原因: ...

建议与总工头像区别一下。
发表于 2017-5-23 08:47:29 | 显示全部楼层
量大了,长时间做一样产品,加工厂求着,这就要求直通率高。量小了,就要求加工厂了,这还要求什么呀,能贴就不错了。
发表于 2017-5-23 09:06:41 | 显示全部楼层
一直要求我们的代工厂,炉后直通率大于98%
发表于 2017-5-23 09:25:39 | 显示全部楼层
我觉得至少要99%,不然就很惨了。我才做的pcba,0402料为主共3200pcs加工造成不良的只有17pcs。加工厂也不大,机器一般,用的半自动印刷机,两台富士贴片机,还有一台忘了什么牌子。关键看工程管理。PCB的设计有时候为满足功能的确不利生产,但通过增加工艺成本还是能做。
发表于 2017-5-23 21:10:36 | 显示全部楼层
补充以下 10楼 阿莫 问的第二个问题 "复杂度",

我认为 回避复杂度 就是在耍流氓.....

一个豆浆机的主板 跟一个 电脑主板  都是一个产品.   豆浆机100ppm 我信, 电脑主板100ppm 说啥我也不信.

发表于 2017-5-24 09:22:18 | 显示全部楼层
看PCB复杂程度,PCB设计时可制造性,产线的品控
发表于 2017-5-24 15:58:54 | 显示全部楼层
如果让我设计两块板子我相信我有能力做到:其中一块板子让大多数的SMT厂家的直通率低于80% ,而另一块板子绝大多数的SMT厂家的直通率趋近于100% 。
很简单:回流焊 BGA的焊盘上疯狂的打过孔。再在阻焊层去掉关键部分的阻焊。  想干掉波峰焊接也很容易,"错落有致",制造阴影就行了。
发表于 2017-5-24 16:01:26 | 显示全部楼层
靠,有点儿抬杠了。道理没错。
PCB这东西,是个模拟量,不是数字量。很多时候不是只有对就是错。而且很多时候是妥协的产物。各种制约因素妥协才最终设计出一块儿PCB。不可能绝对满足啥啥规范。
发表于 2017-5-24 17:55:16 | 显示全部楼层
我们公司,同样的机器,不同的管理人员,都会对PCB,元器件有不同的要求。
有些生产了几年的板子,换了人,还需要更改PCB。

生产这东西,需要经验,更需要不同情况不同的分析。

另外,我们这儿,红胶工艺和锡膏工艺的贴片封装,是不同的。
同时对PCB板材的要求都不同。

发表于 2017-6-1 15:01:11 | 显示全部楼层
AOI不是万能的,我们这边线上还配了一台带3D的X光机做抽检。
发表于 2017-6-1 16:54:40 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2017-5-22 15:36
我们准备小批量的加工费,客户收到货后根据自己心情付款。可以付全款,也可以一分钱不付。
(修改原因: ...

看来你们对自己的质量很有信心啊,下次我试一下。
发表于 2017-6-1 18:36:29 | 显示全部楼层
这跟设计关系挺大的,有这方面经验的人画出来的板子绝对比没这方便经验的人画出来的板子贴出来的成品率高,很多不良点都可以通过优化设计解决的。设计没注意优化,贴片厂就要头疼了。大厂不清楚,小厂是这样的。
发表于 2017-6-1 23:48:14 | 显示全部楼层
limeng 发表于 2017-5-22 17:59
现在客户认为,只有100%在是合格的,所以必须有一个直通率给到最终客户,不然到时候功能一调不动,可能存在锡短 ...

怎么可能,要能做这到这个程度,那就直接把行业平均报价*2来给你的客户报价。
发表于 2017-6-16 10:45:23 | 显示全部楼层
直通率的要求还得看产品成熟度如何了,研发及小批量都是验证,为了暴露问题点的,不要讲直通率。一个成熟的产品炉后直通率99.97就是好的。
发表于 2017-6-16 10:48:15 | 显示全部楼层
本人在长城电脑和D-LINK时,因为是ODM,产线炉后的直通率都是99.97%的,不然外国佬不下单子。出给客户的产品良率肯定是100%呀。做好加工还得要有工匠精神,前提是要有利润。。。
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