请教一个RS485并联总容许量的问题及抢救办法

18161319737 · 发表于 2017-5-25 22:26:33

现场一个485串上有16个这个模块并联使用时.

发现当数量超过12个左右时,会造成无法响应.

在公司做24路并联时,测量总线上的AB差分信号,

当超过12个之后,

主机发送的信号波形正常,

从机响应时,A-B的信号总是大于0V的.

请问一下,在这个上下拉电阻和限流电阻的情况下,使用SP485EEN能够并联多少路.

在现在的情况下,该如何抢救挽回,使得总线的容量大于16.

18161319737 · 发表于 2017-5-25 22:28:23

单机通讯没有问题，少量的多机通讯也没有问题。

超过12个左右之后，总线的波形就NOK了

Elex · 发表于 2017-5-25 22:30:59

每个型号的驱动IC都有说明可以并联多少个的。另外，既然这么多并联，可以把R1R2改成10k试试。

cht-rtos · 发表于 2017-5-25 22:31:42

R1、R2要加大吧，多个并联以后，这个并联电阻会变得比较少，变成了强上拉和强下拉

hefq · 发表于 2017-5-25 22:31:44

12个1K上拉后相当于多少

ccstc · 发表于 2017-5-25 22:32:11

1、网络是链式结构的不？不是请改过来，是的就在两头加终端电阻
2、是不是双绞线？可以用网线
3、每个从机都有上下拉？通常从机不要上下拉电阻

18161319737 · 发表于 2017-5-25 22:32:51

Elex 发表于 2017-5-25 22:30
每个型号的驱动IC都有说明可以并联多少个的。另外，既然这么多并联，可以把R1R2改成10k试试。 ...

谢谢回复

现场条件已经不可能通过开棺来改变了。

SP485EEN的手册上说明的是可以接32个负载。

18161319737 · 发表于 2017-5-25 22:38:56

ccstc 发表于 2017-5-25 22:32
1、网络是链式结构的不？不是请改过来，是的就在两头加终端电阻
2、是不是双绞线？可以用网线
3、每个从机 ...

1、网络是链式结构的不？不是请改过来，是的就在两头加终端电阻
不是太清楚现场的走线，基本上是从一串依次串联过来。
有的有两三串的，已经麻烦现场的分散开，用多余的COM口来读取。

在公司测试的时候，24个一串时，AB之间加电阻，几乎没有任何效果。

2、是不是双绞线？可以用网线
现场施工的埋地电缆，从线头上来看，应该不是双绞线。
在公司测量时，使用的普通电缆依次串接，总线很短，约两三米。

3、每个从机都有上下拉？通常从机不要上下拉电阻
每个从机都有上下拉，当初设计的时候，很赶时间，这一块没有花太多的精力去测试。
通讯硬件这一块，是借鉴样品的。

18161319737 · 发表于 2017-5-25 22:41:40

在公司测试24个模块时，

单独某个模块去掉上下拉没什么效果，

但是把R3.4短路掉，即使24个也能够通讯上。

波形完美。

mohao123 · 发表于 2017-5-25 22:50:51

我都是主机上有上下拉，从机从来不用，38400分辨率980米双绞线，30个设备无任何问题。

mii · 发表于 2017-5-25 22:55:14

试试加中继器

AlertTao · 发表于 2017-5-25 22:55:19

mohao123 发表于 2017-5-25 22:50
我都是主机上有上下拉，从机从来不用，38400分辨率980米双绞线，30个设备无任何问题。 ...

+1，的确这样可以

huangqi412 · 发表于 2017-5-25 23:02:10

1K多个并联最后很小图看的纠结死了交叉

Elex · 发表于 2017-5-25 23:04:10

18161319737 发表于 2017-5-25 22:41
在公司测试24个模块时，

单独某个模块去掉上下拉没什么效果，

R3/R4的位置一般用可恢复保险的

MZMMZMMZM · 发表于 2017-5-25 23:06:05

加中继器

18161319737 · 发表于 2017-5-25 23:30:51

现在想了一下，现场是所有的ABG都相互并在一起的。

所有的B线上面，相当于并了一个（1K+47R）/16的电阻对地，从而导致B线被65欧姆对地。

在公司测试时，对A使用27欧姆的电阻对地线强制下拉，从而使B-A>200mV.

目前16路的情况下，大约B-A的电压有600mV...通讯能够OK.

这样有什么太大的隐患么?????

lingdianhao · 发表于 2017-5-26 01:57:10

只有主机加上下拉偏置电阻，上下拉390.两个终端120.走线性拓扑。重要的事说三遍，只能有一个偏置电路，线性拓扑，如果不是请加中继。

dadatou · 发表于 2017-5-26 07:12:02

本帖最后由 dadatou 于 2017-5-26 07:17 编辑

每个从机都有1K上下拉电阻？这个谁设计的，叫他出来我和他谈谈人生。这个电路适合一对一通信。解决办法有二：
1.开棺换电阻。
2.加485中继或集线器。

gzhuli · 发表于 2017-5-26 08:01:10

总线两端各一个120欧终端电阻，60欧的负载你串两个47欧再出去还能剩多少驱动能力？
无解的，只能拆开把R3 R4短路掉。

wychao · 发表于 2017-5-26 08:07:22

R3,R4太大，5.1欧就可以，r1，r2太小，10k差不多

18161319737 · 发表于 2017-5-26 09:27:56

gzhuli 发表于 2017-5-26 08:01
总线两端各一个120欧终端电阻，60欧的负载你串两个47欧再出去还能剩多少驱动能力？
无解的，只能拆开把R3 R ...

在其他应用设计时，都没有上下拉的电阻

然后47Ω电阻那里都是自恢复保险。

TBG3 · 发表于 2017-5-26 09:41:37

1K太小了，16个长时间工作于超负载的状况，必然会出问题。

加中继吧。

18161319737 · 发表于 2017-5-26 10:23:27

这个是根据485驱动器的仿真模型，

B线上的75欧姆下拉，是其他16路的折合下拉。

A线上的40欧姆的下拉，是根据公司这边测试出来的一个值，打算在现场增加的。

这样AB的信号范围最小就只有正负400毫伏左右。

现场基本上可以认为没有干扰，设备是属于监视类的仪表。

zhugean · 发表于 2017-5-26 10:33:12

上下拉太小了，换成10K就行了

18161319737 · 发表于 2017-5-26 10:47:56

将仿真模型整理了一下，方便查看。

18161319737 · 发表于 2017-5-26 10:50:08

但凡有一线希望，就尽量不开馆和加中继器

开馆和加中继器的工程量太浩大了。

momo_li · 发表于 2017-5-26 10:51:32

TVS或者线路等效电容太大，波特率太高，电阻太小，终端电阻不匹配，或者线路感值太高，

momo_li · 发表于 2017-5-26 10:52:45

示波器双通道测量AB的波形即可调试

18161319737 · 发表于 2017-5-26 11:01:23

momo_li 发表于 2017-5-26 10:51
TVS或者线路等效电容太大，波特率太高，电阻太小，终端电阻不匹配，或者线路感值太高， ...

通讯速度9600bps

lyzhangxiang · 发表于 2017-5-26 11:23:09

gzhuli 发表于 2017-5-26 08:01
总线两端各一个120欧终端电阻，60欧的负载你串两个47欧再出去还能剩多少驱动能力？
无解的，只能拆开把R3 R ...

请教大师
这个应该串多大的限流电阻呢
我看一个参考设计中用的是100R，电路和楼主的结构基本上差不多的

MAD_FISH · 发表于 2017-5-26 11:43:14

485芯片收发控制脚是单独控制的还是用的自动控制？

18161319737 · 发表于 2017-5-26 11:47:54

MAD_FISH 发表于 2017-5-26 11:43
485芯片收发控制脚是单独控制的还是用的自动控制？

单独控制

wanggoals · 发表于 2017-5-26 11:49:18

建议你换SP485REN

pisgah · 发表于 2017-5-26 20:20:50

把从机的R1和R2通通剪掉

wkman · 发表于 2017-5-26 21:11:45

以前从未注意过连太多的从机，（和芯片负载能力有关吧）

想想又不对，去量一下

wkman · 发表于 2017-5-26 21:34:06

lingdianhao 发表于 2017-5-26 01:57
只有主机加上下拉偏置电阻，上下拉390.两个终端120.走线性拓扑。重要的事说三遍，只能有一个偏置电路，线性 ...

用号称能带256个从机的芯片，也要这么加么？

“只有主机加上下拉偏置电阻，上下拉390.两个终端120.走线性拓扑”
麻烦移步，看看我这帖子的波形，是否正常。

https://www.amobbs.com/thread-5675055-1-1.html

lingdianhao · 发表于 2017-5-27 00:07:12

wkman 发表于 2017-5-26 21:34
用号称能带256个从机的芯片，也要这么加么？
“只有主机加上下拉偏置电阻，上下拉390.两个终端12 ...

好多人都没搞懂能带256个芯片是什么意思。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
标准485接收器阻抗不低于12K，总线设计一个驱动器至少可以驱动32个接收器。
那么485驱动器有什么要求呢？
485网络需要两端加120R的终端电阻，32个12K并联是375R，两个120并联是60R，375R和60R并联为52R。
因此对于一个驱动器来说，总线上的最大负载为52R，驱动器最大负载时输出电压不低于1.5V。
因此一个485驱动芯片的驱动电流最小为1.5V/52R=29mA.

现有很多接收器的阻抗设计已经远远高于12K。如果说当一个接收器输入阻抗为96K时，256个并联就是375R。加上终端还是为52R。对于标准驱动器来说还是能驱动。

总结：RS485收发器能带多少个节点跟发送器没鸟关系，只和接收器有关系。如果你总线上所有的接收器都是输入阻抗为96K的，那么恭喜你，你的标准驱动器可以驱动256个接收器。
你是发送方，你能保证别人接收器阻抗都和你一样高吗，不一定的。但是，接收器输入阻抗最低也不能低于12K，不然他就不符合485标准。因此无论如何你的接收器都可以驱动至少32个接收器。

mydows · 发表于 2017-5-27 10:25:00

本帖最后由 mydows 于 2017-5-27 10:45 编辑

lingdianhao 发表于 2017-5-27 00:07
好多人都没搞懂能带256个芯片是什么意思。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
标准485接收器阻抗 ...

那么R3、R4应该越小越好。但是加了上下拉电阻，改变了计算方法。
还有个问题：29mA应该是最大驱动电流吧。懂了，最小驱动电压得到的最小电流

marker · 发表于 2017-5-27 13:44:59

mohao123 发表于 2017-5-25 22:50
我都是主机上有上下拉，从机从来不用，38400分辨率980米双绞线，30个设备无任何问题。 ...

这是正确的做法。

lingdianhao · 发表于 2017-5-27 19:57:56

mydows 发表于 2017-5-27 10:25
那么R3、R4应该越小越好。但是加了上下拉电阻，改变了计算方法。
还有个问题：29mA应该是最大驱动电流吧 ...

R3和R4是防止总线短路，驱动器过载被烧坏，这个不是485标准里面的。如果你硬要算需要多大，先看你的最大驱动电流及最大驱动电流时的输出电压，电压除电流，再除2就是了。但是现在好多驱动器都已经有过载保护，根本用不着，加TVS防护外部干扰就行了。

lpfswadr · 发表于 2017-6-1 16:30:03

上下拉是个问题，。

既然已经在现场使用。那么家里肯定还有货。找32个自己连线调一下就好了。

示波器可以看到波形的。

搞好了直接现场换装置即可。不能在现场拆机壳动电烙铁

y595906642 · 发表于 2017-6-1 16:55:47

加中继器加集线器可以解决

ilikemcu · 发表于 2017-6-1 18:35:15

这个不开馆基本没戏了，即使暂时应付过去，以后问题隐患仍在，线路稳定性堪忧，维护成本或许远远大于现在开馆的费用。既然明白是设计错误，开馆纠错是上策，外围打补丁终究不是办法

tongdayusu · 发表于 2017-6-1 19:56:57

哎，电子工程师的门槛太低了。

selme · 发表于 2018-8-6 06:08:11

mohao123 发表于 2017-5-25 22:50
我都是主机上有上下拉，从机从来不用，38400分辨率980米双绞线，30个设备无任何问题。 ...

确实，我有这么做过，能解决问题

卡斯发动机 · 发表于 2018-8-6 07:06:46

一般只需要主机的上下拉电阻，去掉从机的上下拉

请教一个RS485并联总容许量的问题及抢救办法

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