220v交流等功率调节使用移相触发如何算导通时间？

嵌入之梦2

有一个温控项目需要调节交流电功率，想使用PID算法，把正弦波半周导通面积划分为100等份来实现不同功率输出；

因为是即热式加热水的，觉得使用计算导通周波个数方法调节不了，想用移相触发来改变可控硅导通面积来做，不知可不可行？

zhcj66

可以，有个专门的芯片可以做到，那个芯片是获取交流电的正弦波波形，来控制占空比

嵌入之梦2

zhcj66 发表于 2017-6-22 13:09
可以，有个专门的芯片可以做到，那个芯片是获取交流电的正弦波波形，来控制占空比 ...

关键是现在硬件已经完成了，还有就是功率很大，估计专用芯片不便宜

bmagui

嵌入之梦2 发表于 2017-6-22 13:41
关键是现在硬件已经完成了，还有就是功率很大，估计专用芯片不便宜

功率和芯片关系不大，只要驱动管的功率够 就可以了！

鲜衣怒马

100个点不多，先算好每个功率点对应的导通时间然后查表，从前一个过零点起计数，时间到开通，过零自然关断

嵌入之梦2

鲜衣怒马 发表于 2017-6-22 15:10
100个点不多，先算好每个功率点对应的导通时间然后查表，从前一个过零点起计数，时间到开通，过零自然关断 ...

嗯，你说的没错，我也是这样的思路，但是不知道怎么把半周波的积分面积划分100份，怎么计算？

嵌入之梦2

bmagui 发表于 2017-6-22 13:48
功率和芯片关系不大，只要驱动管的功率够 就可以了！

你的意思是在mcu和可控硅之间加一个把交流等功率调节的芯片？

鲜衣怒马

嵌入之梦2 发表于 2017-6-22 16:46
嗯，你说的没错，我也是这样的思路，但是不知道怎么把半周波的积分面积划分100份，怎么计算？ ...

高数忘得差不多了，有错大家别喷我，下面上图

鲜衣怒马

word好编辑公式，之后可以用excel自动计算

鲜衣怒马

鲜衣怒马 发表于 2017-6-22 17:23
word好编辑公式，之后可以用excel自动计算

上面最后有错，半个正弦周期应该对应时间是10ms

鲜衣怒马

用Excel计算了下

1105284241

通断整个波形个数好些，不然干扰很大。不要截断正弦波。这么大功率要三相电吧，更加干扰大吧。

zhcj66

嵌入之梦2 发表于 2017-6-22 13:41
关键是现在硬件已经完成了，还有就是功率很大，估计专用芯片不便宜

专用芯片不贵 3￥

鲜衣怒马

1105284241 发表于 2017-6-22 17:38
通断整个波形个数好些，不然干扰很大。不要截断正弦波。这么大功率要三相电吧，更加干扰大吧。 ...

其实这个方案不错，估计楼主担心响应时间太慢，功率要1%步进，意味着每个调节周期至少要100个半工频周期即1秒

1105284241

鲜衣怒马 发表于 2017-6-22 17:47
其实这个方案不错，估计楼主担心响应时间太慢，功率要1%步进，意味着每个调节周期至少要100个半工频周期 ...

百分之一步进不代表分成100份啊，开关的周期分开到整个周期，像 2个波形开-3个波形关-3个波形开，4个波形关。。。。。。。一段时间内调节精度可以无限提高的，不是要等100个周期调节一次的。

嵌入之梦2

1105284241 发表于 2017-6-22 17:38
通断整个波形个数好些，不然干扰很大。不要截断正弦波。这么大功率要三相电吧，更加干扰大吧。 ...

通断整个波，时间太长了，大功率加热器，惯性非常大

嵌入之梦2

1105284241 发表于 2017-6-22 17:38
通断整个波形个数好些，不然干扰很大。不要截断正弦波。这么大功率要三相电吧，更加干扰大吧。 ...

2000W的加热器，用市电单相，结果会怎样只能试了才知道，控制导通周波更简单而且精准，只是惯性太大真没法用

嵌入之梦2

鲜衣怒马 发表于 2017-6-22 17:47
其实这个方案不错，估计楼主担心响应时间太慢，功率要1%步进，意味着每个调节周期至少要100个半工频周期 ...

对的，谢谢你回答，我试试算出来对不对，我这个是即热式出水的，想想断开几百毫秒，水的温度波动估计远超意外，控制周波个数的方法驱动灯泡看过，闪烁就跟呼吸灯一样，

所以才想用移相方式

嵌入之梦2

1105284241 发表于 2017-6-22 17:58
百分之一步进不代表分成100份啊，开关的周期分开到整个周期，像 2个波形开-3个波形关-3个波形开，4个波形 ...

嗯，你的方法的确不错，主要看通断时间不能太长，否则无法使用PID了，如果只是调到固定功率这个方法非常好

ahong2hao

过零检测，同时得到正玄波周期，过零点开始定时器计时，到点就触发可控硅。触发角度一定要根据周期来换算定时器值。
我们做励磁的，几百A电流，就这样PID调节，稳稳的。

夏筱雨

惯性和周波与斩波控制无关，2000w的加热器，假如是1%功率，你1s导通一个波刚好。但对于你2000w的功率1s的时间应该没什么问题吧。你现在惯性是你算法的问题，而不是控制方式的问题。

夏筱雨

不是说周波好或者斩波不好，我的意思是即使是周波调节不了，不一定换上斩波就会好很多。

夏筱雨

当然，如果你想输出60%功率肯定不会是输出60个半波，停40个半波啊。你要输出两个半波，停一个半波。

夏筱雨

上面失误，应该是输出3个，停两个。

cock

我为这个问题专门复习微积分三天，得出结论如下：对于电阻性负载，导通角与功率的公式如下：n = 1-x/pi+0.5*sin2x/pi。式中是x是弧度，pi就是大名鼎鼎的圆周率。如果你的小单机能算得过来，就试一试。

yk28981

2000瓦恒温烘箱，里面还有循环风机，也是跳周期控制的。

marshallemon

不需要那么线性都可以，直接相位等分就可以了，不用考虑电压等分，PID也是很智能的。
既然你是用于控温，调压，调功都可以的，调功对电网干扰还比较少，电路也相对简单

嵌入之梦2

夏筱雨 发表于 2017-6-23 00:03
惯性和周波与斩波控制无关，2000w的加热器，假如是1%功率，你1s导通一个波刚好。但对于你2000w的功率1s的时 ...

如果是对固定的液体或空气加热的确是问题不大，但是对于1min500ml流动的水可能就不一样了，加热管的热量会瞬间被水带走，这样出来的水温偏差就比较大了

嵌入之梦2

cock 发表于 2017-6-23 03:37
我为这个问题专门复习微积分三天，得出结论如下：对于电阻性负载，导通角与功率的公式如下：n = 1-x/pi+0.5 ...

哈哈，如果只是需要100个对应数据，当然是先算好采样查表啦

嵌入之梦2

yk28981 发表于 2017-6-23 07:54
2000瓦恒温烘箱，里面还有循环风机，也是跳周期控制的。

对温箱里固定空气加热就好办多了，我这加热的对象是流动的水，一次性的不会循环加热，我固定很多人是没想到这点

嵌入之梦2

marshallemon 发表于 2017-6-23 10:08
不需要那么线性都可以，直接相位等分就可以了，不用考虑电压等分，PID也是很智能的。
既然你是用于控温，调 ...

的确精度也不需要很高，各种方法都可以尝试。。。

marshallemon

嵌入之梦2 发表于 2017-6-24 09:31
的确精度也不需要很高，各种方法都可以尝试。。。

用调功搞过定温控制 10l水 +-0.05度

嵌入之梦2

marshallemon 发表于 2017-6-24 11:42
用调功搞过定温控制 10l水 +-0.05度

你的应该是固定容器里的水吧，那还相对容易一些，即热式恒温出水我觉得会更难

marshallemon

嵌入之梦2 发表于 2017-6-24 22:40
你的应该是固定容器里的水吧，那还相对容易一些，即热式恒温出水我觉得会更难 ...

虽然是固定容器，但热滞后较强烈