这种跳过DAC再放大的数字功放是不是真能达到HIFI效果?

Edesigner. · 发表于 2017-10-8 21:28:35

本帖最后由 Edesigner. 于 2017-10-8 21:29 编辑

跳过DAC再放大，直接数字处理后大功率DAC直通音箱。如果说数字处理会失真，那么CD到line out也是数字转模拟出来。只不过现在是大功率DAC罢了。就是价格有点贵，成本不应该这么高。

armok · 发表于 2017-10-8 21:34:55

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armok · 发表于 2017-10-8 21:36:28

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Edesigner. · 发表于 2017-10-8 21:42:05

armok 发表于 2017-10-8 21:36
楼主，这个输入肯定不是 line in，而是数字输入，比如: 同轴或光纤。

是的，我只是举例。直通音箱的信号其实也是DA，只不过是大功率罢了。而通向lin out的是小功率，但原理应该是相通的。所以不经过中间环节的数字功放不应该是传说中的那么差。

armok · 发表于 2017-10-8 21:51:31

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Edesigner. · 发表于 2017-10-8 22:04:42

armok 发表于 2017-10-8 21:51
也没有你想象的那么好。

以后可能是后端大功率DAC方案的PK，而重点成本也在那里。

huangdog · 发表于 2017-10-8 22:42:56

就是所谓的全数字功放，之前坛子里卖的原子的那块板子也是纯数字的。

数字有数字的好处，模拟有模拟的好处。数字可以在很小的体积下做出很大功率来，模拟的多多少少会代入音染，也许就是所谓的模拟味。

虽然数字功放从问世发展到现在这么多年，已经做得非常的棒了，但是不管如何都是不被HIFI界认可的～

lizengmao · 发表于 2017-10-9 11:04:40

数字功放与hifi无关。通常输出部分的LC filter截止点在27KHz，此部分影响听感。另功放内阻太小，听起来速度太快，不够拖泥带水。

z123 · 发表于 2017-10-9 11:30:08

就算是数字信号，貌似出来的声音也不太一样。。。。

本人的DAC用的是D19 24bit版本，然后音源文件一样，网上下的无损，通过以下方法播放：
1、刻碟+CM206+同轴输出，接到D19，就是好听的多；
2、电脑-USB数字界面+同轴，接到D19，干净平淡，听了不想听了，没味道；

Edesigner. · 发表于 2017-10-9 11:41:17

z123 发表于 2017-10-9 11:30
就算是数字信号，貌似出来的声音也不太一样。。。。

本人的DAC用的是D19 24bit版本，然后音源文件一样，网 ...

电脑-USB数字界面+同轴。数字处理有失真？比如过程中做过EQ处理。

castiello · 发表于 2017-10-9 12:35:38

HiFi是一门神学

z123 · 发表于 2017-10-9 13:33:46

Edesigner. 发表于 2017-10-9 11:41
电脑-USB数字界面+同轴。数字处理有失真？比如过程中做过EQ处理。

用EQ，就不敢说玩音响了，呵呵~~

foorbar播放，输出选数字界面，应该没多少EQ的了

ericdai · 发表于 2017-10-9 14:54:48

完全没有DAC 后面也是直接驱动数字功放ic的， hifi人士最鄙视的模式

gzhuli · 发表于 2017-10-9 15:32:27

纯数字功放目前有三种架构，最低端的是PCM直接转PWM，纯开环，多数用于廉价设备，例如玩具、大声公之类的。
第二种是内置DAC + 闭环PWM数字功放，其实就是把传统DAC和模拟输入的数字功放集成在一起而已，这个是目前最常见的类型。
第三种才是真正的纯数字功放，直接将输出作为Sigma-Delta调制器的反馈输入，相当于一个大功率Sigma-Delta DAC。不过由于Sigma-Delta DAC的调制频率非常高，大功率MOSFET很难做到那么高的开关频率，所以技术上还不成熟，功率做不大，并不常见。估计等以后GaN FET成本降下来以后这种类型的数字功放才会普及。

Edesigner. · 发表于 2017-10-9 15:45:58

现在手机的外响基本是用第二种吧？省空间省电。音量大。

Zwiic · 发表于 2017-10-9 15:48:09

失真不一定是坏事。

eva015401 · 发表于 2017-10-9 16:15:13

hifi这事儿你得清楚自己的需求，是最大程度还原录下来的声音（录下来的声音在录制的时候就已经有湿疹）还是要好听的声音，比如湿疹很大的胆机。

90999 · 发表于 2017-10-10 00:00:27

HIFI 生意现在那么好做啦？

gamalot · 发表于 2017-10-10 00:27:42

z123 发表于 2017-10-9 11:30
就算是数字信号，貌似出来的声音也不太一样。。。。

本人的DAC用的是D19 24bit版本，然后音源文件一样，网 ...

説明你喜歡加了味精的聲音 ......

huangdog · 发表于 2017-10-10 00:33:46

gzhuli说的第三种方式，是现在sony很多播放器采用的方式，sony应该叫HX-MASTER技术。

最近在评估的SONY的案子，就采用了他们自研的codec，集成了数字功放，只能推的动耳机，对比样机是索尼大法家的金砖

z123 · 发表于 2017-10-10 01:30:14

gamalot 发表于 2017-10-10 00:27
説明你喜歡加了味精的聲音 ......

我不否认我爱听的，可能是有误差的声音~~但是按照数字信号的观点，"1、刻碟+CM206+同轴输出，接到D19，就是好听的多；"的误差，是否只可能来自时基抖动的误差？从而产生失真？为什么那么恰好，这个误差就是好听的？

呵呵，当我与卖CM206光驱的卖家交流时，他自信的说"不然以为我傻啊，费尽周折来这样搞，还不是为了听着好听？"

题外话：
单独听CM206自带的DAC，已经很好听了，但是和D19解码一对比，就发现黯淡了许多；
所以觉得器材，有时候需要对比着来听，才能发现哪个好，哪个好听，人吃东西的品味，听声音的耳力，不是与生俱来的就好的，都是广泛接触比较中潜移默化中升级的

古语云：观千剑而后识器，操千曲而后晓声。。。。

可惜财力精力不足，只能浅尝辄止了

Edesigner. · 发表于 2017-10-10 07:06:03

z123 发表于 2017-10-10 01:30
我不否认我爱听的，可能是有误差的声音~~但是按照数字信号的观点，"1、刻碟+CM206+同轴输出，接到D19，就 ...

是不是到达了能区分水力发电和火力发电的境界？

huangqi412 · 发表于 2017-10-10 08:05:07

gamalot 发表于 2017-10-10 00:27
説明你喜歡加了味精的聲音 ......

声音在录制后就经过了后期处理再发布的所有的几乎都加了调料估计现场演唱会的麦到喇叭之间也有频段拉高拉低吧说白了还是跟饭店一样怎么把调料调的让美食评论家称赞

z123 · 发表于 2017-10-10 08:11:02

huangqi412 发表于 2017-10-10 08:05
声音在录制后就经过了后期处理再发布的所有的几乎都加了调料估计现场演唱会的麦到喇叭之间也有频段拉高 ...

据说有些，已经不是现场录制了，而是各个乐器单独演奏录音，然后后期合成在一起的，距离远近，都可以调节。。。。。

huangqi412 · 发表于 2017-10-10 09:10:32

z123 发表于 2017-10-10 08:11
据说有些，已经不是现场录制了，而是各个乐器单独演奏录音，然后后期合成在一起的，距离远近，都可以调节 ...

跟电影特效一样，考虑失真和真假夸张没啥意义，目标其实是满足人的主观感受。

xwkm · 发表于 2017-10-14 00:50:19

z123 发表于 2017-10-10 01:30
我不否认我爱听的，可能是有误差的声音~~但是按照数字信号的观点，"1、刻碟+CM206+同轴输出，接到D19，就 ...

估计是CD本身dsp给你做了点eq或者激励……和时钟信号关系应该不大

mkliop · 发表于 2017-10-14 02:11:06

老旧的功放效率低的很早就该淘汰了，高端的数字功放体积小重量轻，我是没见过那个高级音响还用模拟功放电路的，现在轻骑兵，惠威，漫步者都出数字功放的音响了，单芯片功率放大，EQ均衡器，单片机内核都集成了肯定比那一大坨好几十斤重的功放机强

mkliop · 发表于 2017-10-14 02:17:31

现在科技在进步了，原件缩小整合是趋势，我这里有一个安桥的功放大概十几年了吧，输出功率才80W只有两个声道，重达20公斤！去年当废铁卖的30

z123 · 发表于 2017-10-14 11:14:55

本帖最后由 z123 于 2017-10-14 11:26 编辑

xwkm 发表于 2017-10-14 00:50
估计是CD本身dsp给你做了点eq或者激励……和时钟信号关系应该不大

CD是光驱的CM206；同轴板是少帅的，这两个，都是玩这个的常用搭配，没见过他们说有EQ或者激励功能，否则也不会成为经典搭配，所以这两个加音染的可能性不大

另外这样操作，好像已经将音频跳过了光驱DSP的处理了，将CD光头读取的信号，直接走少帅板子，变成同轴输出，给外置的DAC解码了

z123 · 发表于 2017-10-14 11:23:56

mkliop 发表于 2017-10-14 02:17
现在科技在进步了，原件缩小整合是趋势，我这里有一个安桥的功放大概十几年了吧，输出功率才80W只有两个声 ...

我是坚决抵制数字功放的哦！~~

这样又不得不说下往事：

数字功放，刚看到它那会，我读大二还是大三，拓品，使用数字功放搭配发烧器件，在HIFI论坛的宣传和广告，果断引起我的兴趣，价格不高，宣传又叼，以为是屌丝逆袭的希望所在；

同宿舍的另外两个同学，因为看我玩电子，也想玩功放，寄托希望，和我一起买；共3套；

然后买的时候，我跟女友出去谈恋爱了，另外两个同学去的，在燕塘自提的~~~

拿回来一听，低音完全没有，听个响都嫌弃它。。。。

于是，对我打击很大，顺带影响了另外两个同学，好几年都没去碰过音响了。。。。

到目前，我还拾掇回一些，另外两个同学，就不再玩了。。。。。

xwkm · 发表于 2017-10-14 11:38:06

z123 发表于 2017-10-14 11:14
CD是光驱的CM206；同轴板是少帅的，这两个，都是玩这个的常用搭配，没见过他们说有EQ或者激励功能，否则 ...

建议上逻辑分析仪测，看看是不是真的bit-perfect :)

亲爱的混蛋 · 发表于 2017-10-14 12:58:48

mkliop 发表于 2017-10-14 02:17
现在科技在进步了，原件缩小整合是趋势，我这里有一个安桥的功放大概十几年了吧，输出功率才80W只有两个声 ...

放论坛啊，我当散热片收也比30多哈。

gzhuli · 发表于 2017-10-14 13:54:07

mkliop 发表于 2017-10-14 02:11
老旧的功放效率低的很早就该淘汰了，高端的数字功放体积小重量轻，我是没见过那个高级音响还用模拟功放电路 ...

看来你对高级音响的门槛定得还挺低的……

mkliop · 发表于 2017-10-14 15:31:43

gzhuli 发表于 2017-10-14 13:54
看来你对高级音响的门槛定得还挺低的……

现在漫步者R1900都用上数字功放了

z123 · 发表于 2017-10-14 20:29:50

mkliop 发表于 2017-10-14 15:31
现在漫步者R1900都用上数字功放了

漫步者，是电脑多媒体音箱吧。。。。

haistart · 发表于 2017-10-14 21:01:55

mkliop 发表于 2017-10-14 15:31
现在漫步者R1900都用上数字功放了

漫步者有HiFi音响？未入门吧。

z123 · 发表于 2017-10-14 22:04:19

mkliop 发表于 2017-10-14 02:17
现在科技在进步了，原件缩小整合是趋势，我这里有一个安桥的功放大概十几年了吧，输出功率才80W只有两个声 ...

隐约觉得好浪费~
2声道，说明不是AV功放；
20公斤，好歹也算个追求音质的重量了。。。

liub007 · 发表于 2017-11-17 21:46:24

mkliop 发表于 2017-10-14 02:11
老旧的功放效率低的很早就该淘汰了，高端的数字功放体积小重量轻，我是没见过那个高级音响还用模拟功放电路 ...

连漫步者之类的都算高级音响了

rniu · 发表于 2017-11-19 13:09:30

mkliop 发表于 2017-10-14 15:31
现在漫步者R1900都用上数字功放了

你比大师还幽默！

这种跳过DAC再放大的数字功放是不是真能达到HIFI效果?

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