公布嘉立创四层板的最新阻抗结构，常用阻搞设计参数！

limeng · 发表于 2017-12-26 18:12:44

本帖最后由 limeng 于 2017-12-27 09:49 编辑

错鋘纠正：图片中的2323是2313

limeng · 发表于 2017-12-26 18:17:45

在调查结束后，将实施新的阻抗结构，原有结构则不用！

cooltommy · 发表于 2017-12-26 19:26:04

2层的阻抗结构参数有变动吗？

McuPlayer · 发表于 2017-12-26 19:31:19

让工程师自己做阻抗匹配，降低成本，这下PCB行业的阻抗板又要价格掉一截了，厉害了

limeng · 发表于 2017-12-26 19:43:19

cooltommy 发表于 2017-12-26 19:26
2层的阻抗结构参数有变动吗？

2层板不会动的

mxz · 发表于 2017-12-26 19:56:24

期待早日上线！！！

mxz · 发表于 2017-12-26 19:59:16

McuPlayer 发表于 2017-12-26 19:31
让工程师自己做阻抗匹配，降低成本，这下PCB行业的阻抗板又要价格掉一截了，厉害了 ...

本来就应该是板厂公布参数然后layout工程师自己算的。
常规压合不符合就要求板厂使用其他pp片就可以了。

那种无脑交给板厂去调整的都是些渣渣……

limeng · 发表于 2017-12-26 20:10:11

mxz 发表于 2017-12-26 19:59
本来就应该是板厂公布参数然后layout工程师自己算的。
常规压合不符合就要求板厂使用其他pp片就可以了。
...

这种结构完美的解决了50欧单端阻抗，及90欧，100欧的差分阻抗，但是对于75欧的则比较困难

hecat · 发表于 2017-12-26 20:43:01

顶一个！记下层压参数。

my2jia · 发表于 2017-12-26 21:54:05

本帖最后由 my2jia 于 2017-12-26 21:55 编辑

原来的压合pp层好像是0.2mm
以后样板跟小批量都按0.1mm标准？什么时候开始实施？

limeng · 发表于 2017-12-27 09:50:26

my2jia 发表于 2017-12-26 21:54
原来的压合pp层好像是0.2mm
以后样板跟小批量都按0.1mm标准？什么时候开始实施？ ...

原来是0。2的PP
是的，样板以小批量全部统一，调查没有反对者后面就开始慢慢的进行布署及实施

ibmx311 · 发表于 2017-12-27 10:18:53

部署之前最好先请懂行的人推敲过，很多指标和计算没有关系。因为你根本不能确认已知参数的对错，一旦开始参照错误的参数，花多少精力下去都是白费。最重要的是重大决策不能错，一旦错了就可能会造成全盘崩溃

limeng · 发表于 2017-12-27 11:08:18

ibmx311 发表于 2017-12-27 10:18
部署之前最好先请懂行的人推敲过，很多指标和计算没有关系。因为你根本不能确认已知参数的对错，一旦开始参 ...

是的，让大家有问题提出来，然后再布署

LQS1200 · 发表于 2017-12-27 11:08:57

limeng 发表于 2017-12-27 09:50
原来是0。2的PP
是的，样板以小批量全部统一，调查没有反对者后面就开始慢慢的进行布署及实施 ...

改变厚度下单和返单时建议弹框提醒下,原来的可能也有阻抗设计

是不是可以先改厚度,JLC先测试一段时间阻抗

limeng · 发表于 2017-12-27 11:37:31

LQS1200 发表于 2017-12-27 11:08
改变厚度下单和返单时建议弹框提醒下,原来的可能也有阻抗设计

是不是可以先改厚度,JLC先测试一段时间阻 ...

是的，等下发一个阻抗调查给到所有的客户

zouzhichao · 发表于 2017-12-27 11:43:47

如果阻抗只是计算一下这么简单那就好了，嘉立创最好是能有强有力的证据证明你的阻抗是可信的，否则你开门做阻抗板只能是玩玩而已

limeng · 发表于 2017-12-27 11:54:56

zouzhichao 发表于 2017-12-27 11:43
如果阻抗只是计算一下这么简单那就好了，嘉立创最好是能有强有力的证据证明你的阻抗是可信的，否则你开门做 ...

要做阻抗测试条，买仪器测试

limeng · 发表于 2017-12-27 11:59:20

zouzhichao 发表于 2017-12-27 11:43
如果阻抗只是计算一下这么简单那就好了，嘉立创最好是能有强有力的证据证明你的阻抗是可信的，否则你开门做 ...

我们会保障据依此层压结构的测试条

mxz · 发表于 2017-12-27 12:06:10

zouzhichao 发表于 2017-12-27 11:43
如果阻抗只是计算一下这么简单那就好了，嘉立创最好是能有强有力的证据证明你的阻抗是可信的，否则你开门做 ...

我觉得这种操作模式完全可行。
生产材料确定下来，然后试产一下看看
误差在+-10%都是能接受的。
最终公布参数

zouzhichao · 发表于 2017-12-27 12:20:26

limeng 发表于 2017-12-27 11:59
我们会保障据依此层压结构的测试条

来料参数稳定，生产工艺精度稳定（腐蚀精度&层压精度），这两个稳定了才好做阻抗控制

zouzhichao · 发表于 2017-12-27 12:23:13

mxz 发表于 2017-12-27 12:06
我觉得这种操作模式完全可行。
生产材料确定下来，然后试产一下看看
误差在+-10%都是能接受的。

淘宝（包括嘉立创）几乎所有板厂都能提供叠层参数，介电常数，为什么大部分板厂都直接拒绝做阻抗板？是因为他们不会用si9000吗？

limeng · 发表于 2017-12-27 12:36:20

zouzhichao 发表于 2017-12-27 12:23
淘宝（包括嘉立创）几乎所有板厂都能提供叠层参数，介电常数，为什么大部分板厂都直接拒绝做阻抗板？是因 ...

现在板厂做阻抗都是板厂调整，一个板一种层压结构，导致了阻抗的复杂性，像我们砚在这个模式缺点不能包含所有阻抗设计，局限性明显

mxz · 发表于 2017-12-27 12:51:42

本帖最后由 mxz 于 2017-12-27 12:54 编辑

zouzhichao 发表于 2017-12-27 12:23
淘宝（包括嘉立创）几乎所有板厂都能提供叠层参数，介电常数，为什么大部分板厂都直接拒绝做阻抗板？是因 ...

这里所说的阻抗板，是指板厂给调参数达到阻抗要求。
拒绝做阻抗板，是因为板厂调不了参数，要么不想给你调，要么生产材料不行，或者技术不行，所以直接拒绝做阻抗板。
可能他们的主要的业务就是普通的双层板，简单的四层板。
我目前用的几个，没有哪个说拒绝做阻抗板的。。

除非是对阻抗要求十分苛刻，不然根据板厂提供的参数，做出来的板子阻抗应该没什么问题，除非这个厂子工艺不行。

嘉立创这种，不算是阻抗板，只是给大家设计一个合适的层压参数而已。
我看limeng也没说接专门的阻抗板生产业务啊

limeng · 发表于 2017-12-27 13:56:17

本帖最后由 limeng 于 2017-12-27 14:00 编辑

zouzhichao 发表于 2017-12-27 12:23
淘宝（包括嘉立创）几乎所有板厂都能提供叠层参数，介电常数，为什么大部分板厂都直接拒绝做阻抗板？是因 ...

一：传统的阻抗模式：
1：客户需要什么阻抗----------2：客户进行LAYOUT布线要求布线----------3“交给电路板工厂进行阻抗设计-------4：电路板工厂根据不同客户的阻抗要求，进行不同的层压结构，你可以认为一个有阻抗要求文件的客户就是一种阻抗结构
这种好处在于：1）你可以随意设计，你要多少帮你设计多少 2）所有的阻抗都能设计
二：称之谓嘉立创阻模式吧：
1：公布层压结构（当然这种层压结果要满足常用大多数设计需求）---------2：客户设计的时候按层压结构来计算阻抗---------3：嘉立创加工
这种的最大缺点是：1）不能满足所有的阻抗，如0.2PP设计 75欧比较好设计，但是设计50及100欧则不好设计，现在调整为0.1PP则设计50及100的比较好设计 2）好处在于：所有的工厂就一个层压结构，反而单一，稳定，好于管控及生产 3）还有一个不利点：就是为了满足这部分阻搞客的要求，原材料成本统一增加了，因为3313的PP只有0。1 mm，则成本比0.2mm的PP更贵，内层也得加厚，增加了20元/平方米左右的成本

三：嘉立创阻抗模式保证阻抗，只要保证层压结构及线宽线隙的精度，因为嘉立创现在能做3.5mil线宽线隙，精度足够，台湾活全高精度的压机，层压精度有保证，而淘宝上则不然，80%是中间贸易商，不可能有不变的层压结构，原来嘉立创不支持高精度多层板，也懒得支持这一块！

leeseel · 发表于 2017-12-27 21:17:54

为了验证嘉立创的计划切实可行，先来一批小白鼠，免单做1000款

angler12 · 发表于 2017-12-28 09:41:15

50欧单端阻抗，及90欧，100欧的差分这些是目前最常用的，其他的75欧姆用的比较少，需要更特殊的阻抗客户一般都会指定工厂了。

wulicheng · 发表于 2017-12-28 23:06:17

嘉立创如何保证做出来的板阻抗一定在±10%以内，会在板上做阻抗条，然后抽测吗

limeng · 发表于 2017-12-29 08:38:10

wulicheng 发表于 2017-12-28 23:06
嘉立创如何保证做出来的板阻抗一定在±10%以内，会在板上做阻抗条，然后抽测吗 ...

基于此结构会做阻抗条测试，

sdram · 发表于 2018-7-15 19:51:41

这贴应该置顶找参数方便些

dadian · 发表于 2020-12-9 14:28:25

有个问题，我使用外部天线，还需要特别关注板子上的阻抗吗？
另外说的50欧单端阻抗线宽是5mil，那和长度没有关系吗？
不是很明白~~

yueleilei · 发表于 2020-12-9 14:57:55

很简洁，很实用

huy666 · 发表于 2021-9-28 21:21:40

90ohm差分阻抗和共面差分阻抗什么区别？
用公众号阻抗神器计算90ohm ，线距6mil，四层差分1.6mm厚，外层，计算出结果是线宽5.55mil，以哪个为准？

chinaboy25 · 发表于 2021-10-9 00:14:31

mxz 发表于 2017-12-26 19:59
本来就应该是板厂公布参数然后layout工程师自己算的。
常规压合不符合就要求板厂使用其他pp片就可以了。
...

不是板厂不让你算，而是如果你算好了，板厂板材可选的范围就小，他跟你算是根据板厂现有板材来算，

chinaboy25 · 发表于 2021-10-9 00:18:31

limeng 发表于 2017-12-26 18:17
在调查结束后，将实施新的阻抗结构，原有结构则不用！

没有间距0.2的吗？喜欢用0.2的，这样走线粗些，插损小，线太细，和阻容连接阻抗不连续大，

公布嘉立创四层板的最新阻抗结构，常用阻搞设计参数！

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！