第一次听人说伏安和瓦不一样时，我笑了

LCRPN · 发表于 2018-1-3 16:42:53

本帖最后由 LCRPN 于 2018-1-3 18:51 编辑

刚接触逆变行业，听一个客户说伏安和瓦不一样，我笑了。觉得可能就是类似储存行业， 1k Byte 和 1024 Byte 一样，被行业玩坏了的概念。

现在发现大逆变器厂家的规格书都明确的区分了 VA 和 W ，大概70%折扣的样子，这特么到底什么鬼？有没有专业的解释？

--------------------
楼下的，请不要嘲笑我了，我并非不知道功率因数，问题的症结在于逆变行业 VA 的定义，我实在无法接受，逆变行业竟然把 VA 默认为视在电压乘以视在电流。

-----------------
2018年1月3日18:30:16
不要给我科普功率因数，我很了解这个，网友们真会圈重点。
我对功率因数的理解，可能强过你们很多人。我现在在讨论一个操蛋的行规问题。

现在只是觉得，标个最大视在电流的参数到底意义何在？难道限制逆变器输出能力的，就是视在电流？
1、逆变器一般是没有反向吸收能量的能力的，那么，在某一周期内，当负载电压大于输出电压时，实际电压是被逆变器通过减小桥的占空比来强制拉低，来维持正弦波形？那么这部分能量发热掉了？
也就是说限制逆变器最大输出能力的，是元器件参数，而考验元器件参数的，正是视在电流？
2、就算 VA 是电压乘以视在电流，把这个参数和输出功率一起标注又是什么用意，厂家能保证用户的设备功率因数都是0.7左右？估的？

LCRPN · 发表于 2018-1-4 19:49:18

我一向重理解，轻概念，并且表达比较随意。
不料现在被你们逮着字眼批斗。

------------------
说我对交流电的理解可能超过这里回帖的很多人，我一点也不心虚。

下面扯点淡。
我是上初中时（现在一想，都快二十年了）接触电磁学和交流电的，那时从家里翻出来一本泛黄的《电磁学》，字体都是东倒西歪的，像活字印刷的；学完就想实践，还自己搞逆变，那时没见过晶体管，就用马达带着双刀双掷开关快速切换，制造低压交流电，再接变压器升高压交流，能成功点亮氖泡，再接变压器降压到低压交流，再整流带电机转；当然，也烧了不少开关。那时，当我用随身听里面的三极管搭起来音频放大器成功弄响喇叭，心情很激动。那时连烙铁都没有。最烦的就是没时间，忙到再晚，第二天还是要去上学。
后来十几年，我都没有再去学习电磁学，因为我发现这些知识已经可以解释一切。我看到一根通电的导线，就像能看见里面的电流，心里浮现的是各种变化的物理量。这些不多讲了，要讲可以写本书，我是准备留着老了写回忆录的。总之，我各种物理量的理解很深入，（我大学也学的物理学专业，只是后来没上），我觉得这些物理量很美妙，但是我脑容量有限，且不愿意花大量的精力去细分每一个领域。

关于电能，电压与电流同号时输出能量，异号时吸入能量，除此之外我一无所知。
也许我没有记清这些专业词汇，毕竟十几年前看的东西了，我也很懒，只记住了几个基本基本规律和关系。我也根本没有意识到，这里的伏安是早已脱离原始意义的伏安，您爱怎么笑就怎么笑。

我说，“有人跟我说 1+1 = 3，真可笑，到底什么鬼？”然后你说：“楼主不知道算错的情况下能成立吗？”。我真真没有想到还有算错的情况。这套路玩得真溜！
但我发本帖其实也就是想知道一下这是个什么套路，你跟我说“有算错的情况”就可以了，干嘛还要喋喋不休的说“楼主数学是体育老师教的吗”？
针对本帖，提醒我一下逆变行业“VA是指视在功率”不久可以了，干嘛还有完没完地“楼主连功率因数都不知道啊”？

论坛就是这么一个扯淡的地方：你随意，人家跟你认真；你认真，人家跟你随意。——总有一招能让大家开心。

NFC · 发表于 2018-1-3 16:44:28

本帖最后由 NFC 于 2018-1-3 16:48 编辑

VA和W本来就不一样啊。楼主不知道？
楼主了解下功率因素这个东西。
VA是视在功率
W是有功功率
W/VA是功率因素。

our2008 · 发表于 2018-1-3 16:46:26

VA和W一样？我也笑了！

d__xin · 发表于 2018-1-3 16:47:36

cumt_123456 · 发表于 2018-1-3 16:47:44

哈哈

太阳花 · 发表于 2018-1-3 16:50:02

我也笑了

zhousun · 发表于 2018-1-3 16:50:16

va*功率因数=w

xfdr · 发表于 2018-1-3 16:50:26

VA和W一样？我也笑了！

weichao4808335 · 发表于 2018-1-3 16:51:22

看到一个积分1000多的坛友，居然不知道VA和W不同时，我也笑了！！！！！！

our2008 · 发表于 2018-1-3 16:52:03

楼主没被感性元件和容性元件玩过？

armok · 发表于 2018-1-3 16:52:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tomzbj · 发表于 2018-1-3 16:52:51

一个有功一个无功, 这不是常识么...

michael.yang · 发表于 2018-1-3 16:56:18

楼主的体育老师棺材板按不住啦

Excellence · 发表于 2018-1-3 16:58:50

呵呵。。。

LCRPN · 发表于 2018-1-3 17:00:25

功率因数我当然知道，但是VA就是指交流电压乘以交流电流？这个谁规定的？

V A 应该是指直流电压和电流。

sunnyqd · 发表于 2018-1-3 17:01:40

本来就不一样啊，哈哈

LCRPN · 发表于 2018-1-3 17:03:15

我认为，就算是引申，V A 也应该是电压乘以电流的单位时间积分。

我只是无法接收，逆变行业竟然把VA默认为视在电压乘以视在电流。

ilikemcu · 发表于 2018-1-3 17:04:04

郭德纲的相声说过，人生嘛，就是笑笑别人，偶尔也被别人笑笑

chendaon · 发表于 2018-1-3 17:05:47

学电子的不知道VA很正常，交流电的计数方法比直流电复杂的多了。

our2008 · 发表于 2018-1-3 17:05:55

本帖最后由 our2008 于 2018-1-3 17:07 编辑

LCRPN 发表于 2018-1-3 17:00
功率因数我当然知道，但是VA就是指交流电压乘以交流电流？这个谁规定的？

V A 应该是指直流电压和电流。 ...

功率因数为1时就是一样的！

不为一时就不一样！这时有一部分电压和电流在扯皮吹牛不干活！

lujianfeng2001 · 发表于 2018-1-3 17:13:22

xivisi · 发表于 2018-1-3 17:17:35

做采集卡，不能忍受把APP叫做PNP，驱动却没有简称

Fresh_Man · 发表于 2018-1-3 17:18:01

这个笑话很冷

liao-ljj · 发表于 2018-1-3 17:23:58

把咪当成和猫一样....

yaoyyie2003 · 发表于 2018-1-3 17:28:54

这个笑话很冷

mdjfish · 发表于 2018-1-3 17:29:52

越图越黑

cn_badboy · 发表于 2018-1-3 17:30:17

LCRPN 发表于 2018-1-3 17:03
我认为，就算是引申，V A 也应该是电压乘以电流的单位时间积分。

我只是无法接收，逆变行业竟然把VA默认 ...

电流电压瞬时值乘积积分，恰恰是有功

OOXX110 · 发表于 2018-1-3 17:30:17

tgdiy · 发表于 2018-1-3 17:32:12

VA 视在功率就是视在电压乘以视在电流。这是交流电。

机械码农 · 发表于 2018-1-3 17:54:09

VA和W一样？我也笑了！!!!!!!!!

Ross_Geller · 发表于 2018-1-3 17:58:27

涨知识了。话说隔行如隔山，现在细分这么厉害，能学到新知识是好事。

boy1986 · 发表于 2018-1-3 18:04:44

第一次遇到这种情况耶

anjiyifan · 发表于 2018-1-3 18:06:52

电压就电压，电流就电流。只听过视在功率，没听过楼主后来添加的文字里说的视在电压和视在电流。

hongyancl · 发表于 2018-1-3 18:07:18

VA和W一样？我也笑了！

nongxiaoming · 发表于 2018-1-3 18:20:12

楼主笑了

xly · 发表于 2018-1-3 18:25:44

伏安要考虑功率因素的。

eaglelpx · 发表于 2018-1-3 18:29:16

好吧，我之前也认为是一样的

honeybear · 发表于 2018-1-3 18:29:33

看到楼主的帖子我也笑啦

heize · 发表于 2018-1-3 18:32:44

看到楼主，我也笑了

gzhuli · 发表于 2018-1-3 18:34:45

视在功率是电压有效值和电流有效值的乘积，有功功率是电压和电流的瞬时值乘积在一个周期内的平均值，定义本来就是这样的。

justdomyself · 发表于 2018-1-3 18:38:35

一个是电的一个是通用的

xiaoliusheng · 发表于 2018-1-3 18:43:15

楼主蛮厉害的

our2008 · 发表于 2018-1-3 18:43:18

不理解功率因数就不会理解视在功率和有功功率！

不理解视在功率和有功功率，就不会理解为啥一些大功率的电器会有功率因数要求！

国内的好些电器为了节约成本，就把功率因数补偿电路给省了！比如开关电源基本省掉PFC！

LCRPN · 发表于 2018-1-3 18:58:46

anjiyifan 发表于 2018-1-3 18:06
电压就电压，电流就电流。只听过视在功率，没听过楼主后来添加的文字里说的视在电压和视在电流。 ...

视在电压是我随便说的，可能不是标准物理量，为了和视在电流搭配。对于普通交流电，它是恒定的正弦波。
视在电流是是标准物理量，实测导线电流的方均根值。

anjiyifan · 发表于 2018-1-3 19:42:54

本帖最后由 anjiyifan 于 2018-1-3 19:44 编辑

LCRPN 发表于 2018-1-3 18:58
视在电压是我随便说的，可能不是标准物理量，为了和视在电流搭配。对于普通交流电，它是恒定的正弦波。
...

均方根（RMS）不是电流有效值吗？

gzhuli · 发表于 2018-1-3 20:15:55

LCRPN 发表于 2018-1-3 18:58
视在电压是我随便说的，可能不是标准物理量，为了和视在电流搭配。对于普通交流电，它是恒定的正弦波。
...

只有视在功率，没有视在电压和视在电流。交流电也不是正弦波，电网中有大量谐波分量。
视在功率就是把电压和电流分开来测量有效值，然后乘积。而有功功率则是把电压和电流关联起来测量，这就跟电压电流的相位差、谐波等有关了。

wkman · 发表于 2018-1-3 20:28:02

害的偶又重新学习了下

markdif · 发表于 2018-1-3 20:28:31

这回我也涨了不少姿势啦……

zhiyuan1106 · 发表于 2018-1-3 20:34:06

哈哈笑死我了

xjmlfm1 · 发表于 2018-1-3 20:34:20

也来看个笑话

XA144F · 发表于 2018-1-3 20:35:56

视在电压和视在电流，是你发明的？我从小到大只听说过峰峰值有效值什么的，这还是第一次听到啊。

xjmlfm1 · 发表于 2018-1-3 20:36:46

顺便回答楼主一个问题吧
当负载电压大于输出电压时，如果是并网逆变器，则逆变器会自动调整输出电压，使自己处于放电状态。
如果是离网逆变器，则逆变器会过压保护，直接关断输出了，也不存在自己发热的情况。

xjmlfm1 · 发表于 2018-1-3 20:38:14

楼主，不懂不要仅，来论坛问就行，这里是技术论坛，千万不要轻易说“我对功率因数的理解，可能强过你们很多人”，要不然真会闹笑话的

xinliang · 发表于 2018-1-3 20:42:23

确实不一样的啊，电力行业也这么叫的

0123456789 · 发表于 2018-1-3 20:45:56

xjmlfm1 发表于 2018-1-3 20:38
楼主，不懂不要仅，来论坛问就行，这里是技术论坛，千万不要轻易说“我对功率因数的理解，可能强过你们很多 ...

其实他真的不懂

PCBBOY1991 · 发表于 2018-1-3 20:55:46

不妨楼主先讲讲你对功率因数的理解吧，哈哈哈哈，看看强在哪里。

sniper.q · 发表于 2018-1-3 21:13:45

我也是第一次听说VA和W一样，害的我不蛋定了。
在交流中一直都是VA是视在功率的单位，W是有功功率的单位，var是无功功率的单位。
另外视在电压电流是什么东西？

xinfa190 · 发表于 2018-1-3 21:27:26

刚刚结束的电路分析考试，就有一道题求一个电路的，P/Q/S

No.5 · 发表于 2018-1-3 21:27:41

我很久没这么开心了，啊哈哈哈哈

No.5 · 发表于 2018-1-3 21:28:31

PCBBOY1991 发表于 2018-1-3 20:55
不妨楼主先讲讲你对功率因数的理解吧，哈哈哈哈，看看强在哪里。

顶你，请楼主讲一下，看看你理解的强在哪里？

wcdymhm · 发表于 2018-1-3 22:00:50

VA和W一样？我也笑了！

yiminglei_2 · 发表于 2018-1-3 22:17:05

强行创造“视在电压”、“视在电流”来描述你问题，说明你真的还没理解

gamalot · 发表于 2018-1-3 22:25:02

俺也笑了

jyrpxj · 发表于 2018-1-3 23:43:11

各位大佬，我是来学习的

VAN · 发表于 2018-1-4 00:19:22

这样的讨论好热闹

hushaoxin · 发表于 2018-1-4 03:47:34

楼主，标VA和标W都没有问题

gallle · 发表于 2018-1-4 07:50:19

好多科学家开始也是被嘲笑的，时间会证明一切，
如果我对了，请点赞，
如果我错了，说明我幽默，
谢谢！

zhiwei · 发表于 2018-1-4 07:56:46

谁说逆变器没有吸收无功的能力，所谓无功就不是需要消耗的能量，只是在设备中来回游荡的功率。逆变器一般是把VA作为额定容量的，指明最小功率因素时能带的视在功率，因为用电设备不可能都是阻性负载。另外去看看电流峰值因数，电流峰值一般也要求3倍有效值。交流电就这么操蛋。

饭桶 · 发表于 2018-1-4 08:12:56

嗯，你说的对！

AAKKS · 发表于 2018-1-4 08:23:04

跟大队，跟主流

our2008 · 发表于 2018-1-4 08:25:48

街头骗子的节电器，好像就是玩的这个概念！

yz_altang · 发表于 2018-1-4 08:27:59

伏安一般用在交流上，就是电压和电流的乘积。

sinc_mark · 发表于 2018-1-4 08:29:45

好吧，我承认我也以为是一样的！

hailing · 发表于 2018-1-4 08:30:24

变压器的输出能力实际标的是多少VA，而不是W。这些交流上面用的估计很多都是VA来表示输出能力的。

yelong98 · 发表于 2018-1-4 08:33:46

说实话我也不知道VA和W的区别，我还以为不同行业叫法不同的，常逛论坛长姿势啊

lcw_swust · 发表于 2018-1-4 09:02:51

功率因数是个神奇的东东，
比如，交流电源输出端只接一个电容，你说这个回路里有没有电流？有没有做功？

xuyuetc · 发表于 2018-1-4 09:13:15

我也是买交流变压器才知道这个的，要打个7折

dengxiaofeng · 发表于 2018-1-4 09:20:21

你们都是坏人，害得我赶紧翻开邱关源的《电路》压压惊！

gaoqiu88 · 发表于 2018-1-4 09:20:37

不懂不可怕，就怕不懂装懂，装大葱笑话被人。其实可笑的是自己。

hushaoxin · 发表于 2018-1-4 09:23:28

xuyuetc 发表于 2018-1-4 09:13
我也是买交流变压器才知道这个的，要打个7折

莫非还有直流变压器

xuyuetc · 发表于 2018-1-4 09:26:51

hushaoxin 发表于 2018-1-4 09:23
莫非还有直流变压器

那叫DC-DC，哈哈

liyang121316 · 发表于 2018-1-4 13:43:02

楼主这招抛砖引玉漂亮！！！

jackiezeng · 发表于 2018-1-4 13:48:45

还好我只看帖不回帖~！

gentlerain · 发表于 2018-1-4 14:03:09

我是来学习的

fsclub · 发表于 2018-1-4 14:09:58

本帖最后由 fsclub 于 2018-1-4 14:17 编辑

LCRPN 发表于 2018-1-3 17:03
我认为，就算是引申，V A 也应该是电压乘以电流的单位时间积分。

我只是无法接收，逆变行业竟然把VA默认 ...

所有电气行业都是这样，包括变压选型，无源功率因数补偿，都是用电压*电流，你孤陋寡闻了。
如变压器线路允许100a，但功率因数为0，输出了有功功率0w，但变压器也满负载输出，再也干不了别的了，对变压器自身而言，和输出100a有功电流是一样的。
所以，对于供电的变压器，管你有功无功，只要电流到了，我就算满负载输出了，所以用va标示容量。有没有功，不关我变压器的事，反正我给你电压电流了，我tmd自己都快烧成灰了。

fsclub · 发表于 2018-1-4 14:10:58

lcw_swust 发表于 2018-1-4 09:02
功率因数是个神奇的东东，
比如，交流电源输出端只接一个电容，你说这个回路里有没有电流？有没有做功？ ...

有电流有做功，发热了，有容抗

yuguoliang · 发表于 2018-1-4 14:11:44

逆变电源是按伏安数来标识容量的，因为电力电子是看电流的，他才不区分你是有功电流还是无功电流。

liurangzhou · 发表于 2018-1-4 15:37:43

看了楼主位下划线后面的文字，我还不敢笑，但是看到后来楼主说电压乘以电流的积分时，我不得不笑了，楼主听说过有效值么

yanjian1 · 发表于 2018-1-4 16:15:47

fsclub 发表于 2018-1-4 14:10
有电流有做功，发热了，有容抗

不同意，电容容抗也没有做功。
纯粹讨论的理论，线路损耗，电容器自己损耗都没有的。
通过电容的电流是没有做功，只是充放电。

yanjian1 · 发表于 2018-1-4 16:16:21

当然实际中没损耗的线路和电容都是没有的。

kydl2345 · 发表于 2018-1-4 16:51:38

视在和有功能一样？我笑了

1ongquan · 发表于 2018-1-4 16:51:53

发帖容易遭雷劈

zuu0 · 发表于 2018-1-4 16:59:59

估计现在楼主恨不得删贴

No.5 · 发表于 2018-1-4 17:25:01

fsclub 发表于 2018-1-4 14:10
有电流有做功，发热了，有容抗

你这句话里的容抗概念理解有误。容抗和感抗都不消耗有功功率，ESR和线上的R才消耗有功功率。

LCRPN · 发表于 2018-1-4 18:22:29

gzhuli 发表于 2018-1-3 20:15
只有视在功率，没有视在电压和视在电流。交流电也不是正弦波，电网中有大量谐波分量。
视在功率就是把电 ...

我语言的确不严谨，我其实是想表达有功功率的。

glacier1 · 发表于 2018-1-4 18:43:41

hehehe

..

face9 · 发表于 2018-1-4 18:44:40

超过100贴，楼主就赢了

PCBBOY1991 · 发表于 2018-1-4 19:48:25

楼主赢了！

LCRPN · 发表于 2018-1-4 20:00:49

fsclub 发表于 2018-1-4 14:09
所有电气行业都是这样，包括变压选型，无源功率因数补偿，都是用电压*电流，你孤陋寡闻了。
如变压器线路 ...

谢谢解释，这个我知道。

现在打个比方，对于普通不带能量回收的逆变器，我如果在输出端接一个电容会怎样？
比如逆变器3000VA，220VAC输出，我要让他满负荷功率因数为零，电流需要 3000 / 220 = 13.6A；
电容需要 13.6 / 220 / 314 = 2000uF。手头没有这么大无极性电容。
就算有我估计也不敢试，怕逆变器会爆。

现在就假设这么接了，逆变器是怎么处理的？直流端消耗3000W自身发热3000W？还是报错停机？还是其他？

第一次听人说伏安和瓦不一样时，我笑了

本帖子中包含更多资源

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！