现在国内出了很多兼容STM32的单片机，有没有知识产权风险？

XIVN1987 · 发表于 2018-4-12 10:03:16

国内很多单片机公司出了兼容STM32的单片机，有些甚至兼容到连二进制都不用改直接可以运行，，这种做法不怕被告吗？

到底是这样压根儿不构成侵权，还是说那些公司觉得ST不会去告他们这些小公司？

ST至今没有对任何一家这类兼容公司提出过侵权问题，是因为真的不侵权，还是说打算养肥了再杀？

zhuosifan1989 · 发表于 2018-4-12 10:07:46

在国内卖产品应该没有这个事情，出口别人就搞死

rwdxty · 发表于 2018-4-12 10:17:38

猪没养肥杀不到肉

idle · 发表于 2018-4-12 10:35:56

那么多康帅傅都没事

z123 · 发表于 2018-4-12 10:36:33

各位知道正——泰——电——器发家史么？~

arda · 发表于 2018-4-12 10:37:49

各种ip core都是买的，只要reg在存储空间中的地址包装的一样，想不兼容都难。然而reg的地址排布又不能做为知识产权，所以。。。。

wye11083 · 发表于 2018-4-12 10:39:11

arda 发表于 2018-4-12 10:37
各种ip core都是买的，只要reg在存储空间中的地址包装的一样，想不兼容都难。然而reg的地址排布又不能做为 ...

是啊。只要版图别搞到9成像就没事。

zhongsandaoren · 发表于 2018-4-12 10:42:38

国内的工艺和模仿，稳定性也能达到吗

往事随风飘 · 发表于 2018-4-12 10:50:12

应该不侵权的吧

acmilannast · 发表于 2018-4-12 10:51:57

z123 发表于 2018-4-12 10:36
各位知道正——泰——电——器发家史么？~

讲讲正泰发家史。。。

z123 · 发表于 2018-4-12 10:53:06

cc2666 发表于 2018-4-12 10:44
不知道，大神说说

一开始，珠三角这边做开关电气的，做的不错~~

某泰做仿品，当地政——府也支持/默许这种行为，后来某泰营利了，越做越好，打出自己的牌子，

后来珠三角这边的品牌都被杀下去了。。。。。

weichao4808335 · 发表于 2018-4-12 11:01:23

z123 发表于 2018-4-12 10:53
一开始，珠三角这边做开关电气的，做的不错~~

某泰做仿品，当地政——府也支持/默许这种行为，后来某泰 ...

还有德力西

z123 · 发表于 2018-4-12 11:06:52

weichao4808335 发表于 2018-4-12 11:01
还有德力西

狗日的，上海德力西和德力西，还不是同个牌子。。。。真是乱。。。。

weichao4808335 · 发表于 2018-4-12 11:08:54

z123 发表于 2018-4-12 11:06
狗日的，上海德力西和德力西，还不是同个牌子。。。。真是乱。。。。 ...

浙江人民上海人民

都是中国特色

modbus · 发表于 2018-4-12 11:50:31

只是寄存器一样不算侵权吧

Nuker · 发表于 2018-4-12 12:32:02

真的不侵权，因为都是买相同的IP，然后组装。
就像用相同的单片机和外围芯片自己画板子一样。

tangmintm8013TM · 发表于 2018-4-12 12:38:01

说的也是国人就是买个ip，就开始了所以如果arm公司没有说估计刘不会有问题！

AWEN2000 · 发表于 2018-4-12 12:48:49

z123 发表于 2018-4-12 10:53
一开始，珠三角这边做开关电气的，做的不错~~

某泰做仿品，当地政——府也支持/默许这种行为，后来某泰 ...

那时候正泰做的仿品是没有知识产权风险，仿的是国内DZ系列的，60年代的产品，根本没有专利之说的。

在上海挖国营厂的技术人员进行仿制、开发，柳市当地都做这个。只是粗制滥造而已
慢慢的当地形成了完整的产业链，成本越来越低，把国营厂都挤倒闭了。。。。
国内开关行业，包括号称第一的常熟开关也是仿日本三菱的，逆向工程做的。

开关行中国没有核心技术的，都是仿国外的。

naodanisme · 发表于 2018-4-12 13:10:33

专门问了施耐德的技术，说山寨的开关投入工作一点问题也没有，不就是个开关么，但是，但是，一旦发生过跳闸等其他涉及到技术的环节就废了，比如保护做一次以后，可能下次保护就失灵或者和原来的条件不一致了。不知解释正确不，反正涉及的项目统统制定施耐德，甲方指定的。

冬瓜吗我是鸭梨 · 发表于 2018-4-12 13:23:01

租房的时候，出租房用的是很差的开关，经常换节能灯上去，开关会烧掉，触点吸合不能断开

ericdai · 发表于 2018-4-12 14:01:51

naodanisme 发表于 2018-4-12 13:10
专门问了施耐德的技术，说山寨的开关投入工作一点问题也没有，不就是个开关么，但是，但是，一旦发生过跳闸 ...

山寨的很多mcu都不是正向设计都是扒人家的firmware，出事了定位不了也维护不来

祥子 · 发表于 2018-4-12 14:35:20

naodanisme 发表于 2018-4-12 13:10
专门问了施耐德的技术，说山寨的开关投入工作一点问题也没有，不就是个开关么，但是，但是，一旦发生过跳闸 ...

很多场合，对于可靠性要求不高的。

正品能达到99.9%的场景，仿制品能覆盖90%的场景。剩下的10%几乎碰不到的，所以风险就低很多了

yeshunter · 发表于 2018-4-12 14:52:48

估计是不怕

javenreal · 发表于 2018-4-12 15:23:12

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国内很多单片机公司出了兼容STM32的单片机
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能列举几家？我只知道gd一个

sme · 发表于 2018-4-13 08:20:36

本帖最后由 sme 于 2018-4-13 08:22 编辑

Nuker 发表于 2018-4-12 12:32
真的不侵权，因为都是买相同的IP，然后组装。
就像用相同的单片机和外围芯片自己画板子一样。 ...

这话只说对了一半。

针对以上所有的回复如下：

有关专利/侵权：
1. ARM CORE有版权，但这个不是问题，可以通过arm公司拿授权。
2. reg地址一样并不侵权。因此，即使做到二进制100%兼容，也不侵权。
3. 除非某个功能ST有专利，例如某些型号的ART加速器。

有关国内兼容MCU：
1. 不是反向设计，不懂的别在这瞎BB。这又不是8位OTP，没有那么容易反向。
通过以下事实可以佐证：
A. 一些厂家的MCU不能完全兼容，要有自己的固件库。
B. 一些MCU的数字外设功能、寄存器排布完全对不上，功能也不尽相同。
C. 某些MCU电压范围不一样，电气特性不一样。
反向都不会有以上问题。
D. ST的大部分外设是它自己做的，市面上没有完全兼容的商业IP。（高速USB、网卡ST是外购IP）

2. 没有宣传二进制兼容的，大多数外设都是买的商用IP。所以可以看到某几个兼容MCU的部分外设是一样的。
3. 国内的厂家/工程师设计水平参差不齐，同样是M3/M0内核（基本都是103/030这两颗），有的没有DMA，有的性能相差十万八千里，大家可以跑一下coremark，或者简单的看一下IO能不能以主频的1/4频率翻转，立马可以对比出来。
据我分析，同频性能最大差距可能达到40%。

fengyunyu · 发表于 2018-4-13 09:09:02

买的IP，类似搭积木

R8C · 发表于 2018-4-13 09:09:38

ARM授权的，不会有这个问题

htjgdw · 发表于 2018-4-13 11:08:51

sme 发表于 2018-4-13 08:20
这话只说对了一半。

针对以上所有的回复如下：

补充一个：STM32的 SDIO IP 也是外购的， ARM PrimeCell PL180

Nuker · 发表于 2018-4-13 12:36:51

打个比方，ST造了一辆STM32F100的车，你发现它的发动机和底盘都是ARM的，你就找ARM也买了一套，轮胎是Synopsys的，你也找Synopsys买了一套，可是外壳是ST自家做的，但是你又想做到跟他一样，于是你有几种办法，1：开动你的皮尺部门上阵，2：自己重新从风阻评估到碰撞测试设计，3：商业间谍出动，A到ST的设计，然后自己开工。
至于你做出来的车的性能和可靠性，只能由你自己的产品体系来决定了，说不定比ST强也有可能。
话说GD就是用M4内核做了一系列F3xx产品对标ST的F1xx-F3xx系列，这就好比买一个3.0的V6发动机去跟原厂的2.0的V4发动机竞争，当然前提是卖得比原厂还便宜，否则没人鸟你。
国产MCU的生态大致就是这样的，跟汽车类似，只是没有合资这一类而已。

gliet_su · 发表于 2018-4-13 13:06:50

Nuker 发表于 2018-4-13 12:36
打个比方，ST造了一辆STM32F100的车，你发现它的发动机和底盘都是ARM的，你就找ARM也买了一套，轮胎是Synop ...

正解，大家都是组装的。

孤独的猫 · 发表于 2018-4-13 13:16:41

本帖最后由孤独的猫于 2018-4-13 13:18 编辑

人家是买的ST的晶圆。。。。你量大，也可以买晶圆，自己封装。。

kydl2345 · 发表于 2018-4-13 16:50:18

naodanisme 发表于 2018-4-12 13:10
专门问了施耐德的技术，说山寨的开关投入工作一点问题也没有，不就是个开关么，但是，但是，一旦发生过跳闸 ...

是的跳闸烧结的很多一次性的

jamesdxb · 发表于 2018-4-13 19:51:56

weichao4808335 发表于 2018-4-12 11:01
还有德力西

做仿牌都是浙江老板的特色哈哈

AWEN2000 · 发表于 2018-4-13 20:22:56

jamesdxb 发表于 2018-4-13 19:51
做仿牌都是浙江老板的特色哈哈

知道不？广东电器开关基本上是温州的配件组装的，自主生产的几乎没有。

tcw_xny · 发表于 2018-4-13 22:19:14

同有疑惑，兆亿创新（GD32）还是上市公司，更加不解

430504 · 发表于 2018-4-13 22:23:04

这也是应该考虑的一个问题

cnshibo · 发表于 2018-4-13 22:54:08

Nuker 发表于 2018-4-13 12:36
打个比方，ST造了一辆STM32F100的车，你发现它的发动机和底盘都是ARM的，你就找ARM也买了一套，轮胎是Synop ...

国内有些厂家虽然取得了arm授权，但是royal费不一定会安实际出货量交给arm。相对成本就降低了。

suuk1 · 发表于 2018-4-14 17:08:07

naodanisme 发表于 2018-4-12 13:10
专门问了施耐德的技术，说山寨的开关投入工作一点问题也没有，不就是个开关么，但是，但是，一旦发生过跳闸 ...

这个“技术“，估计是应用及现场服务部门的。开大展会时，没准你能遇上设计部门出身的，大型事故分析时，制造那边的人，你运气特好会碰得上。

mark82 · 发表于 2018-4-14 17:21:40

即使有99.9999999%的性能相似，也不能马上切换啊！

not_at_all · 发表于 2018-4-14 17:37:14

有部分是买IP核的
另外一些自己开发，指令兼容，引脚兼容，功能兼容不算侵权抄晶圆仿制才算侵权
只有老姚最牛B，把引脚定义相同列入“很无耻的抄袭”

weichao4808335 · 发表于 2018-4-14 17:58:20

AWEN2000 发表于 2018-4-13 20:22
知道不？广东电器开关基本上是温州的配件组装的，自主生产的几乎没有。 ...

不知道这东西从来不用国产品牌

s1j2h3 · 发表于 2018-4-14 19:10:56

国内销售应该没问题的

xieweibiao · 发表于 2018-4-14 19:25:46

这东西从来不用国产品牌

z123 · 发表于 2018-4-14 19:27:49

not_at_all 发表于 2018-4-14 17:37
有部分是买IP核的
另外一些自己开发，指令兼容，引脚兼容，功能兼容不算侵权抄晶圆仿制才算侵权
只 ...

那对于第一个设计好引脚定义的人来说，的确是被仿了啊，哈哈

好的引脚定义和排列，的确也要费点脑设计

dragonkiln · 发表于 2018-4-14 22:16:20

貌似听说，GD 的人不向工业客户，超过60度，推荐他们的产品-- 不知道真假；有没有人验证过？

zouzhichao · 发表于 2018-4-14 22:41:31

dragonkiln 发表于 2018-4-14 22:16
貌似听说，GD 的人不向工业客户，超过60度，推荐他们的产品-- 不知道真假；有没有人验证过？ ...

怎么可能？

isakura · 发表于 2018-4-14 22:43:51

是不是HK开头的？

那天有个人过来给了两个样品，据说直接HEX直接烧进去就可以用

dragonkiln · 发表于 2018-4-15 08:21:16

zouzhichao 发表于 2018-4-14 22:41
怎么可能？

仅仅是听说，从一个ST的FAE 那里听到的；

huangqi412 · 发表于 2018-4-15 09:13:08

底层时序还是不能兼容的上次那个gd不是flash分块加载呢

饭桶 · 发表于 2018-4-15 09:22:06

各位知道华为的发家史吗？

jamesdxb · 发表于 2018-4-15 13:26:13

AWEN2000 发表于 2018-4-13 20:22
知道不？广东电器开关基本上是温州的配件组装的，自主生产的几乎没有。 ...

去过一次温州乐清，柳市，在那地方走一趟就全明白了，为什么温州做电气开关的这么多了，上下游什么配件都有一条龙！有时候不服不行！

Fresh_Man · 发表于 2018-4-15 14:52:11

isakura 发表于 2018-4-14 22:43
是不是HK开头的？

那天有个人过来给了两个样品，据说直接HEX直接烧进去就可以用 ...

Hk的我估计就是买的裸片自己封装的，价格比较贵

sme · 发表于 2018-4-15 20:51:56

Fresh_Man 发表于 2018-4-15 14:52
Hk的我估计就是买的裸片自己封装的，价格比较贵

你想多了，没见电压范围不一样？他们报价多少，应该要比ST便宜吧。

isakura · 发表于 2018-4-15 21:44:28

Fresh_Man 发表于 2018-4-15 14:52
Hk的我估计就是买的裸片自己封装的，价格比较贵

据说是ST的一般左右

Fresh_Man · 发表于 2018-4-15 22:08:42

sme 发表于 2018-4-15 20:51
你想多了，没见电压范围不一样？他们报价多少，应该要比ST便宜吧。

没有看他们的手册，或许你可以上传一份上来看看

sme · 发表于 2018-4-16 08:17:57

Fresh_Man 发表于 2018-4-15 22:08
没有看他们的手册，或许你可以上传一份上来看看

我也没手册。他们网站有103的规格书下载，既然功能一样，所以就没有提供手册吧。
F030/031现在还没看到规格书。

sme · 发表于 2018-4-16 08:18:18

isakura 发表于 2018-4-15 21:44
据说是ST的一般左右

一半的价格了还贵？

useronce · 发表于 2018-4-16 09:32:01

弯道超车，必经之路。

abutter · 发表于 2018-5-17 13:57:41

没有专利，没有窃取，做兼容的芯片时没有问题的。

现在国内出了很多兼容STM32的单片机，有没有知识产权风险？

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