关于中兴被制裁想到的……

kickdown · 发表于 2018-4-18 22:56:37

二十一年前，我上高中前夕，补习英语，老师是中国电子科技大学英语系的硕士研究生。我很喜欢电子，兴致勃勃的问他，学校微电子专业怎么样，毕竟中国前5强。他一脸不屑的说：怎么样？找不到工作！我当时如同被浇了一盆凉水。
今天，中兴被制裁了
我不是宿命论者，但此时仍想到一个词
报应

luobote55 · 发表于 2018-4-18 23:01:20

这个。。。
跟中兴联系不大啊。

难道指电子不争气？

zxq6 · 发表于 2018-4-18 23:15:39

没看懂，是不是我读书少了？

nnmnnm · 发表于 2018-4-19 00:14:13

大概楼主想说半导体产业不发达等到被制裁了就干瞪眼了？

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 00:25:30

本帖最后由 cpholr1 于 2018-4-19 00:46 编辑

电子科技大学。。

从来不知道前面加了“中国”两个字。
只是学校英文名自己意淫的而已。

貌似一直想改名为中国电子科技大学，但很多组织表示不同意，就没改成。

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 00:31:04

本帖最后由 cpholr1 于 2018-4-19 00:48 编辑

另外，表示电子科大的微电子专业所在学院，是个没前途的学院。。。
做不了芯片，画不会板子，写不会代码，玩不转机器人。。。
正儿八经的在那学院学习并毕业的学生，
要么出国刷盘子了，
要么在国内卖保险，卖芯片，卖手机。。还有卖家具的。。。转行到各种各样的行业
最后真的去搞微电子相关的，寥寥无几。
不过据说，该学院的什么固体电子工程专业年年学科评级全国第一。。。
太虚无缥缈了，可能国内只有这个学校有这个专业？
总体来看，本学院是个是重成绩而轻实践的学院，奖学金从来都是给成绩好的，特殊领域突出的根本没份，
上课靠点名，考试靠平时分（去上课并交作业的一定能考高分，不去上课的考100分也会让你挂科），没意思。。

不过电子科技大学，还算是个氛围很好的学校，各种利于学生发展的竞赛都开展的不错，
比如ACM、电子设计竞赛、各种机器人大赛、飞思卡尔智能车竞赛、数学建模之类的。。
哦，还有有助于当上领导人的辩论赛。。。不过参与的学生太少，比如上述学院就不鼓励学生搞这些。。。

xinjin · 发表于 2018-4-19 00:35:59

被制裁就转行去养猪，网易的黑猪肉不是玩得666的吗

Fresh_Man · 发表于 2018-4-19 02:47:32

呵呵，有个同事是电子科大的研究生

LearningASM · 发表于 2018-4-19 07:05:56

LZ的意思是，中国学微电子没前途，现在芯片被禁售，都是当年微电子没发展起来的错。

kickdown · 发表于 2018-4-19 07:15:07

cpholr1 发表于 2018-4-19 00:31
另外，表示电子科大的微电子专业所在学院，是个没前途的学院。。。
做不了芯片，画不会板子，写不会代码， ...

搭车请教一下，到底哪个学校电子专业哈可以啊？上海的陈进……也不靠谱

Excellence · 发表于 2018-4-19 07:25:02

LearningASM 发表于 2018-4-19 07:05
LZ的意思是，中国学微电子没前途，现在芯片被禁售，都是当年微电子没发展起来的错。 ...

这个解读靠谱。。。。

huangqi412 · 发表于 2018-4-19 07:36:36

@豹警官zouzhichao

joelin97 · 发表于 2018-4-19 07:40:15

没看懂楼主要表达的意思，是我书读少了？

xin · 发表于 2018-4-19 07:55:06

还好，我不是读电子的

wjq1n1n · 发表于 2018-4-19 08:00:35

报应报应

weichao4808335 · 发表于 2018-4-19 08:06:18

我边上的同事是西电的微电子硕士，毕业后找不到对口专业只能改行当码农了

daicp · 发表于 2018-4-19 08:06:41

LZ的意思是国家当年不重视微电子，以致今天美国掐脖子。

起因是"造不如买，买不如租"

ArthurBruin · 发表于 2018-4-19 08:25:07

zf每年所谓的经费投入，你用屁股想就知道实际用在项目上有多少钱

sinc_mark · 发表于 2018-4-19 08:29:55

话说当年的专业我是微电子的，但现在是个电工....

我是谁712 · 发表于 2018-4-19 08:31:00

weichao4808335 发表于 2018-4-19 08:06
我边上的同事是西电的微电子硕士，毕业后找不到对口专业只能改行当码农了 ...

西电的微电子毕业不是很多去三星吗？当初西电的老师来招人的时候这样传的

我是谁712 · 发表于 2018-4-19 08:32:25

cpholr1 发表于 2018-4-19 00:25
电子科技大学。。

从来不知道前面加了“中国”两个字。

感觉层主对电子科大有些意见呀

zb05022005 · 发表于 2018-4-19 08:33:39

知识密集技术密集资本密集，高风险回报不明，且不说过去几十年，即使现在国内的发展水平，也不会有多少资本愿意涉足。最基本的市场经济原理而已。
除非是国家意志不计成本不计回报的投入，才有可能出成果，但是也仅在军事这类行当里有效。面向民用的东西要是也这么干，还没见过有干成的，运10就是例子，搞到现在C919还是不得不大量应用外国货。

报应？谈不上。追不上人家是正常，追上了才是“天助我也”。
楼主如果觉得惋惜，不如努力挣钱、挣好多好多钱，然后投资芯片行业，没准能砸出成果。

zcf287 · 发表于 2018-4-19 08:39:04

cpholr1 发表于 2018-4-19 00:31
另外，表示电子科大的微电子专业所在学院，是个没前途的学院。。。
做不了芯片，画不会板子，写不会代码， ...

你西电的吧

wuha · 发表于 2018-4-19 08:42:03

cpholr1 发表于 2018-4-19 00:31
另外，表示电子科大的微电子专业所在学院，是个没前途的学院。。。
做不了芯片，画不会板子，写不会代码， ...

瘦死的骆驼比马大，在二三流的电子院校，混日子的学生会成倍增加。

weichao4808335 · 发表于 2018-4-19 08:46:51

我是谁712 发表于 2018-4-19 08:31
西电的微电子毕业不是很多去三星吗？当初西电的老师来招人的时候这样传的 ...

去华为的倒是很多，当时流传的是只要会写hello world就能进去，三星不知道，

weichao4808335 · 发表于 2018-4-19 08:50:01

kickdown 发表于 2018-4-19 07:15
搭车请教一下，到底哪个学校电子专业哈可以啊？上海的陈进……也不靠谱 ...

清华中科复旦

dengkong · 发表于 2018-4-19 08:55:16

就想到一个词虚胖
各行各业如此

zstu2012 · 发表于 2018-4-19 09:06:54

以前交大的手工打磨芯片，汗颜

honeybear · 发表于 2018-4-19 09:23:30

cpholr1 发表于 2018-4-19 00:25
电子科技大学。。

从来不知道前面加了“中国”两个字。

我也是看的一头雾水中国电子科技大学是什么鬼学校

aammoo · 发表于 2018-4-19 09:48:53

微电子专业，现在打杂

ghostxdy · 发表于 2018-4-19 09:50:28

一个三流大学的微电子专业毕业的接线佬前来报到

shiva_shiva · 发表于 2018-4-19 10:21:55

陈进最后啥下场？！
如果屁事没有，那能发展好才怪。

wangkx1990 · 发表于 2018-4-19 11:09:34

没看明白~

yanzhiwei · 发表于 2018-4-19 11:13:25

读的书少，没看懂楼主表达的意思

yerrmin · 发表于 2018-4-19 11:18:21

国家一直想扶持，大部分钱也被底下的人霍霍了，各种虚的项目，就是要花掉经费，再要拨款

zhang0352505 · 发表于 2018-4-19 11:43:25

哎呀。。竟然看到我们学校了。。。你还给加了中国两字。。。我们学校中文名没中国，英文名有中国。。。
不过看到楼主这个分享还是很羞耻的。。

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 11:52:28

我是谁712 发表于 2018-4-19 08:32
感觉层主对电子科大有些意见呀

你看清楚哦，我对微电子专业所在学院意见比较大，

电子科大这个学校还是可以的。但谈不上一流，只能算二三流吧。这是事实，不然连西电的反对票都压不下去。

cpholr1 · 发表于 2018-4-19 11:54:18

zcf287 发表于 2018-4-19 08:39
你西电的吧

我成电的。

supercoo · 发表于 2018-4-19 12:28:44

中国的芯片制造，为啥让我想起了中国足球？

qhq5607 · 发表于 2018-4-19 12:41:57

恨铁不成钢，也算好事，如果我国和美国一样牛逼，我们现在过什么样的生活，是不是qiang的作用就反过来了，阻止歪果仁学习我们，哈哈，意淫一下

maohuhua123 · 发表于 2018-4-19 12:44:47

电子科技大学还可以的，相比较来说学生算是非常积极和主动！好像在郫县吧。

leiyitan · 发表于 2018-4-19 12:52:43

郫县犀浦那边头上天天飞机太吵了

whymilk · 发表于 2018-4-19 13:02:25

成都电大？

Chuda · 发表于 2018-4-19 13:48:31

昨天知乎日报的一篇文章刚好说了这个问题，转过来，侵删，原文链接：知乎原答案

作者：海德小松鼠

此次中兴通讯事件只是再一次给国人敲响了警钟：什么才是一个国家的核心竞争力？

房地产还是互联网？

美国制裁，我们能靠水泥砖头上吗？还是靠 BATJ？靠微信？网店？网络游戏？

哪个行？

大众创新的点应该落在哪里？

更快的送外卖？足不出户买买买？更方便的打车？

哪个行？

工业基础，半导体产业，高新技术才是核心竞争力。就像美国的核心竞争力，不仅仅是苹果，谷歌，亚马逊，Facebook，更重要的是波音，高通，Intel，洛马……

具体到这次中兴事件，我们就来说说半导体，难道我们国内不能自己生产芯片吗？

芯片的生成流程从前到后主要包括设计，流片生产，封装测试。

设计又包括电路设计，仿真验证，综合，时序分析，版图设计等一系列流程。这一切都离不开一样东西——EDA 工具。目前世界主要的 EDA 厂商有三家——SYNOPYS，Cadence，Mentor，一水的美国公司。而国内公司几乎 100% 都用的这几家。（之前国内的华大做过一款 EDA 工具，不知道现在还活着没？）

没有 EDA 工具会怎样呢？设计了电路，没办法仿真验证；有了电路，转不成流片用的版图文件。

一系列步骤，一系列软件，一步出错，流片回来就是石头。几百万的流片费用连个响都听不到。

如果做的是手机、电视、汽车等用的 SOC 芯片，我们用的 CPU 大部分是英国 ARM 的，SOC 里重要的连接总线大部分也是 ARM 的。业内叫 IP，交给人家授权费，自己集成。（华为麒麟牛吧？处理器也是基于 ARM）

流片生产的 Foundry 主要有台湾台积电，国内中芯国际等。主要指标包括生产工艺（45nm 还是 28nm 工艺啊？），良率等等。

生产厂家更是一个烧钱的主，没个上亿资金也建不起来。千辛万苦芯片设计出来，不能生成转换成实际的芯片也没啥用。这几年中芯国际的生产能力提升很快，但比起台积电，三星，Intel 的还差点事（后面二者主要是自用）。

(注意：Foundry 厂里用的光刻机等烧钱玩意，都是欧美公司的，咱们一个没有。这玩意难度不比高精度机床低)。

封装测试国内有长电科技，华天科技等等，台湾日月光，目前还可以用。

综上，芯片这东西不比软件，软件错了随时可以改，即使发布了还能升级打补丁。可芯片不行，以上一步出错，就是一堆 BUG，运气差的，出来就是石头，洋洋洒洒费了半天劲，只能从头再来。

互联网行业有个好主意，几个人几台电脑就可以开干了。要做芯片呢？有人只是开始，还得搞 EDA 工具(使用费都是百万级的)，花钱流片(又是百万级的)，做出来的芯片一颗卖个几美金，几毛美金的也有很多，如果没有成百上千万的出货量，估计盈利都悬。

就这么一个费劲，资金需求大还高风险的人才密集资本密集型行业？谁愿意投资？

所以我们可以看到互联网行业经常几十亿的投资额？有听说过半导体的吗？

没有投资，国内的芯片公司创业非常之难，生存难，盈利更难。

有人说外企不也在我国有公司吗？ Intel，高通，AMD…… 几乎所有芯片行业的大公司在国内都有分公司，

可是做的是什么呢？都是边角料，核心的东西即使在印度做也不会在国内做。

芯片行业是人才密集型行业，除了一些软件工具，就是人了，无污染，高风险但是高附加值。

我们来说说人——工程师。

有说法认为我国的互联网工程师已经和欧美国家不相上下了，但是芯片工程师，应该说还和国外有差距。这也没有好的办法，教育培训只是基础，好的工程师还是要靠更多的项目经验来培养，或者说靠出错交学费来培养。没有投资，没有公司，没有项目，就没有好的工程师，这是负循环。

但我们来看看国内第一名校清华的水木论坛微电子版块，芯片工程师谈论最多的是什么呢？转行！

转金融，转互联网。为什么？同样是写代码，薪酬差距太大了。大家要买房买车，养家糊口，很多人开始学 C、JAVA，寻求转行。给新人的建议也是趁早转行。

这么一个风险极大，没人投资，从业人员看不到希望的国家核心竞争力产业，到底要怎么发展呢？

从全球看，半导体行业大发展的时期已经过去了，但芯片的重要性并没有消失，甚至在某些时刻还愈加明显。这个坎只能一步一步迈过去，弯道超车不行，置之不理更不行，美国朋友还时不时的来提醒我们一下。

行业需要国家的适度扶植，就向军工，航天一样。国家给予适当的支持和引导，行业发展了，

资本就会感兴趣，也会有更多的人才流入，这才是一个正向循环。

洋洋洒洒一堆，觉得这次中兴事件也不全是坏事，至少又提醒我们什么是必须要做的，什么是更重要的。长痛不如短痛，这个问题必须解决。奋发向上，尚有可为。

看到有知友问到美国是否有制裁世界的能力和替代品的问题，做个简要补充。

1. EDA 工具

不排除还有一些小众的工具，一些大的公司（都是欧美大厂）比如 IBM、ST 也会针对自己芯片的特点做工具自用。国内华大也有九天系列。可是芯片这东西流片一次太贵，总不能因为工具的问题导致失败吧？

为啥要用主流的工具？这些主流工具都是经过大量的项目验证，也解决了无数问题才有今天的市场地位。同理，为啥小众的工具发展不起来？没有经过充分的验证谁敢用？用户越少，越没人敢用，又一个负循环。

这些工业软件不同于消费软件，不用谷歌大不了百度，不用百度大不了搜狗，就是用户体验差点。可几百万的事情没人愿意做第一个吃螃蟹的。

从某种意义上说，做 EDA 工具比做芯片难，这需要专业的数学、物理、电路、软件、工艺等各方面的知识。您说发明 C 语言难，还是用 C 语言写软件难？

注：Foundry 厂试验新的生产工艺，也是一样的道理，一开始都是免费让人家流片，借此查找问题。

2. 具体到这次中兴的手机芯片

手机芯片已经是一片红海了，现在全球主要的供应商就是美国高通，台湾联发科和国内海思（自用）、展讯。当然还有自用的苹果。

能让其他手机厂商买到的：高通——中高端；联发科——中低端；展讯——低端；

以前还有 Marvel、TI 等，都被微薄的利润搞得纷纷退出不干了。

当然这些手机芯片有一个共同点，里面都是基于 ARM 架构，一家英国公司（也算日本公司），每卖一颗芯片都要给 ARM 交钱（真正高科技公司的魅力）。用不了高通，用展讯也是可以的，就是手机卡一点。可万一连 ARM 也没得用，就彻底歇菜了。

这次制裁除了芯片还有软件，具体到手机就是 Android。我之所以没有说软件，是因为我觉得国内做个差一点的操作系统不是没有可能（就像电脑端的红旗系统一样），可芯片没有，软件在哪跑？没了芯片，也就别提软件了。

wumaoxu · 发表于 2018-4-19 14:03:19

学半导体的不少，但是干半导体的有几个？当年学的半导体物理及器件专业，全班30人，只有两名女生干了本专业，现在只有另一个在大学的女生干本行。当年毕业的时候搞双向选择，好几个到工厂的都混的下岗了。

我是谁712 · 发表于 2018-4-19 14:32:58

cpholr1 发表于 2018-4-19 11:52
你看清楚哦，我对微电子专业所在学院意见比较大，

电子科大这个学校还是可以的。但谈不上一流，只能算二 ...

莫非你就是从sci学院毕业的？

我是谁712 · 发表于 2018-4-19 14:35:56

之前没注意看，原来是楼主写的中国电子科技大学啊，，还是不要这样说了，争议太大，，而且听起来有点像打擦边球的大学

shower.xu · 发表于 2018-4-19 14:40:40

daicp 发表于 2018-4-19 08:06
LZ的意思是国家当年不重视微电子，以致今天美国掐脖子。

起因是"造不如买，买不如租" ...

租不如卖地盖房子

PCBtiepian · 发表于 2018-4-19 19:59:27

zb05022005 发表于 2018-4-19 08:33
知识密集技术密集资本密集，高风险回报不明，且不说过去几十年，即使现在国内的发展水平，也不会有多少资本 ...

半导体行业投资大，回报周期长，而房地产1年就可以见利，如果你是投资人你会选那个呢？不要说中国的有钱人眼光浅短，聪明人都知道眼前有一棵摇钱树不去抱紧了，难道还要去种一棵要钱树出来。

saymeok · 发表于 2018-4-19 20:43:19

不是报应，原因是穷

yirenonege · 发表于 2018-4-19 21:07:55

不是搞芯片没前途，是搞技术没前途，搞得再好有炒房来的快，数数哪个国有企业不大片地皮

ilan2003 · 发表于 2018-4-19 21:22:33

中兴这个事情，对微电子专业来说会不会是个好事。我想国家之后应该会加大电子芯片行业的投入。

xieweibiao · 发表于 2018-4-19 21:27:37

国产芯片的春天来了

qmsolo2004 · 发表于 2018-4-19 21:34:28

ilan2003 发表于 2018-4-19 21:22
中兴这个事情，对微电子专业来说会不会是个好事。我想国家之后应该会加大电子芯片行业的投入。 ...

就如45楼转载的文章，这需要人才、材料、设备的累计，而非一日之功。Z.F.投资的事，好处都是近水楼台的人先得了，真正用在研发的有多少？

dxgdsx · 发表于 2018-4-19 22:25:22

本帖最后由 dxgdsx 于 2018-4-19 22:27 编辑

IC的产业链条太长，其中一个环节不行，最后片子出来的就有可能是废品。就个体而言，学集成电路的学生毕业找工作，小公司用不着这些人才，大公司门槛又高。更何况集成电路想学好又太难，拉扎维的书在学期间不看个几遍根本不知道结论是怎么来的。IC产业是重资产的行业（ARM这种纯内核设计的除外），光软硬件设备就得砸不知道多少钱。一个半吊子互联网从业者，离开了公司自己还能写app，运气好还能搞点钱；一个牛逼的IC从业者，离开了公司啥都不是，有想法也没用，因为靠自己没法实现。

summarize · 发表于 2018-4-19 22:32:04

起因是中不守信用，如果守信用，别人就没有理由卡脖子。

kickdown · 发表于 2018-4-19 23:02:06

本帖最后由 kickdown 于 2018-4-19 23:04 编辑

dxgdsx 发表于 2018-4-19 22:25
IC的产业链条太长，其中一个环节不行，最后片子出来的就有可能是废品。就个体而言，学集成电路的学生毕业找 ...

我前阵子还以为20年前这样，现在国内有了展讯、中芯国际之类的企业后好一些了，可是看楼上说的，清华毕业的都还是不好找和IT差不多薪酬的工作啊
您写的很中肯

huangqi412 · 发表于 2018-4-20 07:38:04

kickdown 发表于 2018-4-19 23:02
我前阵子还以为20年前这样，现在国内有了展讯、中芯国际之类的企业后好一些了，可是看楼上说的，清华毕业 ...

美国一样互联网比芯片热门不过没房地产这个更猛的但是硅谷的和理论物理的人才钻华尔街也是老新闻人力物力财力宏观上肯定是奔着钱去的做芯片比做互联网收益差远了没房地产钱也不会投芯片的

huangqi412 · 发表于 2018-4-20 07:48:55

觉得intel arm ti牛逼的可以一起找找这些公司还有脸书这类互联网公司市值平均工资之类我直观猜测会被吊打如果被吊打美国人民和资本倾向谁就明显了

关于中兴被制裁想到的……

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