与JLC合作多年，由于私自修改用户文件，第一次觉得恐惧

明年今日 · 发表于 2018-5-30 10:57:36

多年一直支持jlc，而且对jlc很信任，而本来这是一次普通的用户投诉

但嘉立创的处理让人心寒

起因：一、锣边错误二：私自修改用户文件导致整批板报废
第一个问题就不用说了，做错就做错

重点说第二个问题，按jlc的工艺能力，焊盘和走线距离VCUT边要有0.4mm的安全间距，这个没问题
低于这个间距有可能割到铜皮，导致露铜等问题，这是正常的现象
但问题来了，用户已经生产过很多次VCUT板，知道可能会露铜，但不影响PCB功能，最多有些断线等不良板，也清晰知道jlc的工艺能力，pcb这样设计当然会承担可能露铜的风险
既然用户接受了你这个游戏规则，这个风险用户自行承担，但jlc你没有权力和没跟用户沟通的情况下，私自修改用户文件！

私自修改用户文件的后果就是：整批板报废！

这还不算，下面是用户投诉后jlc的回复，一句话总结就是：跟我无关！

换作是你，你怕不怕，因为你的线路都不知道什么时候被改了，上机贴了几万片，全部报废，上面的芯片价格不是pcb能比的，你能不恐惧吗？

limeng · 发表于 2018-5-30 11:17:05

本帖最后由 limeng 于 2018-5-30 11:19 编辑

1）不是我推责任，大家设计还是尽量按标准设计，因为你不符合常规的设计，那些顽固的CAM工程师会帮你按PCB行规订正过来，如板边不露铜，他们就认为这是PCB行业的常规，他们认为这是必须要做调整的，我们也为此苦恼，如果工程师不调整，当然更省事，但是那些露铜的客户又会大批量投诉，没有办法分得清那些是能接受露铜及伤线的，那些是不接受的！
2）可能大家认为这些调整是私改文件，我很直白的告诉大家，所有的工厂，你们90%的文件是会被私自调整，包括是削铜皮，移线，过孔加大或是一些其它调整，嘉立创有200多号CAM工程师就是专门做这个事的！
3）对于批量我一再强烈，为了你的安全还是返单，因为打样是对生产文件及设计的一种确认，确认好后直接批量
4) 你这个问题反映的不是嘉立创，而是PCB行业的一种常态！
5) 如导致这板子没有办法焊接，则可以把责任归到嘉立创，但是只担PCB这一部分，对于你们的风险极大，再劝大家批量还是返单吧！

明年今日 · 发表于 2018-5-30 11:19:50

limeng 发表于 2018-5-30 11:17
1）不是我推责任，大家设计还是尽量按标准设计，因为你不符合常规的设计，那些顽固的CAM工程师会帮你按PCB ...

现在知道这里不是售后的，请删帖，有问题我找客服处理

chendaon · 发表于 2018-5-30 12:15:09

楼主勇猛啊，不做首检就上SMT机子。

not_at_all · 发表于 2018-5-30 12:22:19

露铜是小事，最怕整个铜皮刮出来

redroof · 发表于 2018-5-30 12:26:32

chendaon 发表于 2018-5-30 12:15
楼主勇猛啊，不做首检就上SMT机子。

对啊，这是关键，不做首件就批量。就算是pcb厂的责任，人家也只会赔你板子本身，上面的元件不赔的。否则这个行业就没法做了。一块板子几块钱，上面的元件价值几百是常事，真的赔不起啊！如果贴片厂也是外协的，你会发现贴片厂也有相同的规矩，不赔间接损失的。所以你要自己做好首件检查

fenglove · 发表于 2018-5-30 12:30:04

如果几百片都会先做10片小批量，所有东西确认无误之后在批量做

icoyool · 发表于 2018-5-30 12:31:30

请教一下楼主, 这两个电阻和布线为什么要做得这么别扭, 能不能明示一下

elecfun · 发表于 2018-5-30 12:37:29

icoyool 发表于 2018-5-30 12:31
请教一下楼主, 这两个电阻和布线为什么要做得这么别扭, 能不能明示一下

第二张图是JLC演示问题的

vuo50z · 发表于 2018-5-30 12:57:03

limeng 发表于 2018-5-30 11:17
1）不是我推责任，大家设计还是尽量按标准设计，因为你不符合常规的设计，那些顽固的CAM工程师会帮你按PCB ...

我觉得如果客户设计离板边太近，JLC可以不做，但不能削掉一般焊盘。
削掉一半焊盘是完全不动脑子，不为客户着想的行为。为了符合所谓的行业标准，不管做出来的东西是否是垃圾。

68336016 · 发表于 2018-5-30 13:04:12

你要么不接单，要么别改，也别明知道改了后成废品还继续改。

明年今日 · 发表于 2018-5-30 13:17:30

redroof 发表于 2018-5-30 12:26
对啊，这是关键，不做首件就批量。就算是pcb厂的责任，人家也只会赔你板子本身，上面的元件不赔的。否则 ...

说明一下： pcb做过打样验证，没问题的，上机也是测试过才上的，已经贴了几片发现问题

当然一片里面有几十片小板

我举例子是说有可能其他用户贴完才发现问题，不是说这个案子，我每次贴片前，至少测试一set

明年今日 · 发表于 2018-5-30 13:20:24

还有回应一下离板边近的问题，这个pcb面积要求元器件只能这样放，不是说故意放到离板边这么近的，而且元器件靠近板边情况我之前也量产过，嘉立创的VCUT一直很给力，没出现过什么大问题，最多看到露铜

提示：这个板是元器件靠板边，走线是不敢靠板边的

各位电工设计也要注意，走线太近板边，容易切断，而且这块板元器件靠近板边，是空间限制

lyl2022 · 发表于 2018-5-30 13:22:24

要么一直就是改,要么一直都不改,偶尔改一下算什么事,不能规范下流程?

明年今日 · 发表于 2018-5-30 13:25:08

vuo50z 发表于 2018-5-30 12:57
我觉得如果客户设计离板边太近，JLC可以不做，但不能削掉一般焊盘。
削掉一半焊盘是完全不动脑子，不为客 ...

嘉立创一直很人性化，这是嘉立创的核心竞争力，不是说有难度的就一刀切不做了

而是这种单我以后会备注，不要修改板边文件，vcut露铜后果自负就行了

web110 · 发表于 2018-5-30 13:34:50

空间限制，线路、器件距离板边比较近的，建议邮票孔连接，别 v CUT

electricit · 发表于 2018-5-30 13:38:53

一般来说有这种改动的JLC都会电话告知的，楼主没接到电话？

zzh90513 · 发表于 2018-5-30 13:45:56

明年今日发表于 2018-5-30 13:25
嘉立创一直很人性化，这是嘉立创的核心竞争力，不是说有难度的就一刀切不做了

而是这种单我以后会备注， ...

做过样品，我也建议还是返单，这样出问题我觉得JLC肯定没法反驳。

limeng · 发表于 2018-5-30 15:00:34

本帖最后由 limeng 于 2018-5-30 15:04 编辑

为什么要离开0.4的间隙，就是V割刀本身就可能会切掉0.4MM，我想问一下楼主，如果我们本身切掉了0。4MM，切掉了0。4MM，焊盘同样会切掉一半，是不是就不会投诉？
1：本身有参数，做为个位设计者为什么不参考设计参数进行设计？

vuo50z · 发表于 2018-5-30 15:08:31

limeng 发表于 2018-5-30 15:00
为什么要离开0.4的间隙，就是V割刀本身就可能会切掉0.4MM，我想问一下楼主，如果我们本身切掉了0。4MM，切 ...

其实0.4mm这个参数过于保守了。

wkman · 发表于 2018-5-30 15:11:28

不做首检就上SMT

向那些人有多大胆地有多大产的双方致敬！

i_kkyu · 发表于 2018-5-30 15:44:45

我认为楼主现在需要确认的是：
是否JLC给修改的那个焊盘的外延距离板边的距离恰好为0.4MM ？
如果大于0.4，则哈哈。
如果小于或等于0.4则JLC没有明显过错。

这个可以很容易的从PCB图上测量出来。如果不涉密，可以把PCB放上来，或PCB的一部分放上来让大家看看。

i_kkyu · 发表于 2018-5-30 16:00:03

将PCB的局部放大。从PCB的外边缘开始，画一条0.4mm的线，看这条线的另一端落在那个电阻焊盘的啥位置，大家一看便很清楚了。
因为距离板边缘0.4mm以外的东西厂家应该是不会调整的。

weavr · 发表于 2018-5-30 16:05:12

从多次类似投诉来看，有争议的设计统一一下处理方式估计很难执行，既然你设计的有争议，那就怪不得我了。

明年今日 · 发表于 2018-5-30 16:12:11

web110 发表于 2018-5-30 13:34
空间限制，线路、器件距离板边比较近的，建议邮票孔连接，别 v CUT

这个建议好，有道理，不过邮票孔有问题，就是会有很多凸出，影响装配，要考虑这点

明年今日 · 发表于 2018-5-30 16:14:26

limeng 发表于 2018-5-30 15:00
为什么要离开0.4的间隙，就是V割刀本身就可能会切掉0.4MM，我想问一下楼主，如果我们本身切掉了0。4MM，切 ...

上面做了说明，Vcut切掉的，用户知道VCUT的机械性能与工艺就这样，需要自行承担后果

ttoto · 发表于 2018-5-30 16:15:53

价格，质量，人性化要想全部做到真的很难。
嘉立创有200多号CAM工程师。
你可以聘请一个人专门帮你做量产的事情。。。

明年今日 · 发表于 2018-5-30 16:16:42

i_kkyu 发表于 2018-5-30 16:00
将PCB的局部放大。从PCB的外边缘开始，画一条0.4mm的线，看这条线的另一端落在那个电阻焊盘的啥位置，大家 ...

元器件是贴近板边的，VCUT切掉多少无所谓，但不应该不通知用户的情况下改焊盘

至于元器件为什么要靠近板边，上面有清晰说明，空间限制，后果用户自行承担

limeng · 发表于 2018-5-30 16:25:52

明年今日发表于 2018-5-30 16:16
元器件是贴近板边的，VCUT切掉多少无所谓，但不应该不通知用户的情况下改焊盘

至于元器件为什么要靠近板 ...

从道理及后果是一样的，现在只是修改后你投诉，如果我切掉你一半的焊盘，你一样会投诉，因为0。4MM就是为V割准备的，割掉一半的焊盘可能性极大！
设计参数也就放在那，而且做为楼主不是指责你，明知道参数在那，如果你特殊需求要再三确定我们能不能做，你这样一下去，厂家横竖都是死！

i_kkyu · 发表于 2018-5-30 16:29:06

明年今日发表于 2018-5-30 16:16
元器件是贴近板边的，VCUT切掉多少无所谓，但不应该不通知用户的情况下改焊盘

至于元器件为什么要靠近板 ...

上面版主已经明确的说了： JLC是经常调整图纸的。
这个问题就不要讨论了。没有任何意义。接收这个就接着在JLC做，不接收就。。。。
那么现在可以继续讨论的是,JLC调整了。但有没有调整过度的问题。
如果他调整后最近的焊盘距离板边不大于0.4 ，则没有过度调整。

limeng · 发表于 2018-5-30 16:32:13

有时候我真的想问一下大家：工厂的公布的《工艺参数》是做什么用的？设计不用考虑么？
楼主的案例对于PCB厂横竖都是死
1）V割要板边离线0.4MM间隙，如果不削则同样可能会切掉一半的焊盘，死
2）现在这种结果先削了一半焊盘，同样是死

xiaoxiaobaiyu52 · 发表于 2018-5-30 16:40:56

楼主犯了几个错

1.楼主用了不规范的设计
2.楼主用了不规范的设计，没有加强记录，标注宣传
3.批量做板找嘉立创
4.批量不首板确认

weavr · 发表于 2018-5-30 16:44:48

limeng 发表于 2018-5-30 16:32
有时候我真的想问一下大家：工厂的公布的《工艺参数》是做什么用的？设计不用考虑么？
楼主的案例对于PCB ...

1）不改文件切掉一半焊盘，楼主接受，投诉也不占理。
2）改文件去掉一半焊盘，楼主不接受，投诉也能占一些理，毕竟不通知改文件很多人不能接受。
问题来了，为什么有争议的设计JLC不统一按第2条来执行？

redroof · 发表于 2018-5-30 16:49:14

weavr 发表于 2018-5-30 16:44
1）不改文件切掉一半焊盘，楼主接受，投诉也不占理。
2）改文件去掉一半焊盘，楼主不接受，投诉也能占一 ...

V割如果割到焊盘上了，是不是还会有别的问题？所以嘉立创宁愿费事预先去掉一半焊盘。

limeng · 发表于 2018-5-30 16:51:38

本帖最后由 limeng 于 2018-5-30 16:53 编辑

weavr 发表于 2018-5-30 16:44
1）不改文件切掉一半焊盘，楼主接受，投诉也不占理。
2）改文件去掉一半焊盘，楼主不接受，投诉也能占一 ...

在这回复你，为什么有争议的设计JLC不统一按第2条来执行？
那是因为设计不规范的客户太多了，如果不修改投诉更多，这样说吧，经过CAM工程师的修改，一个月可能只有一个客投诉，如果不改则一天有10个投诉，如果切掉铜皮客可以说一万个理由，面对成千上万个客户，厂家只能选择如何投诉率最低的保护措施，继续修改，你以为厂家就是那么践？喜欢做吃力不讨好的事情？！

vuo50z · 发表于 2018-5-30 17:12:04

limeng 发表于 2018-5-30 16:51
在这回复你，为什么有争议的设计JLC不统一按第2条来执行？
那是因为设计不规范的客户太多了，如果不修改 ...

别的规则不好说，V-cut这个0.4mm是很保守的距离。绝大部分情况不会切到的，楼主的板子明显V-cut槽离被去掉的焊盘还很远。
估计是楼主知道这个0.4mm是保守参数，所以冒险做了。没想到JLC的工程师人工把焊盘去掉了

。
不管怎样，改设计还不通知客户都是不对的，尤其是这种有重大影响的改动。

weavr · 发表于 2018-5-30 17:15:50

limeng 发表于 2018-5-30 16:51
在这回复你，为什么有争议的设计JLC不统一按第2条来执行？
那是因为设计不规范的客户太多了，如果不修改 ...

工程师每天为那么多不规范的设计检查错误，更改错误，去惯着那些不规范的设计者，相比处理投诉也省不了多少工夫。那些被惯着的不规范的设计者会不断范着相同的错误，工程师要不断的为他们的不规范埋单，相比之下，又会有多少人在投诉不成功的情况下，下次还会继续犯相同的错误。

qiqirachel · 发表于 2018-5-30 17:16:39

楼主直接没有首样就上机贴几万片也是大胆。以前场子里做东西都是2件10件100件，批量

Scarlette · 发表于 2018-5-30 17:21:28

我觉得其实有个容易的处理办法，就是在下单页面上加一个选项：“我知道提交的Gerber文件含有不符合规范或存在制造风险的部分，但请不要进行人工修改。我将自行承担制造过程中可能出现的问题。”

zhanyanqiang · 发表于 2018-5-30 17:37:20

limeng 发表于 2018-5-30 11:17
1）不是我推责任，大家设计还是尽量按标准设计，因为你不符合常规的设计，那些顽固的CAM工程师会帮你按PCB ...

是的，都是先打样看看，然后批量的话就以打样的为准

明年今日 · 发表于 2018-5-30 17:41:02

Scarlette 发表于 2018-5-30 17:21
我觉得其实有个容易的处理办法，就是在下单页面上加一个选项：“我知道提交的Gerber文件含有不符合规范或存 ...

楼主犯了几个错

1.楼主用了不规范的设计
2.楼主用了不规范的设计，没有加强记录，标注宣传
3.批量做板找嘉立创
4.批量不首板确认

犯了错误是肯定的
1. 这个设计不是规范不规范的问题，而是这个外壳要这样安装必须这样设计，而且我选了这个设计，如果VCUT到露铜，后果我自行承担
2. 下单没有标注“千万不要修改我的铜皮，走线，焊盘”这确实是我的问题
3. 批量做板找jlc有什么问题？嘉立创的PCB品质可以说是在同行业最好的，不信你找多几间厂对比一下，我说的是同等档次的板厂，不能偷换概念说什么“兴森快捷”那些高大上的厂家
4. 批量肯定首版确认，不确认我怎样发现焊接不良，我上面提过“”如果没确认“”可能就会导致几万片板的损失，而且强调用户很可能不清楚线路被修改的情况下就量产了

补充说明： JLC的生产和工艺处于同等水平的行业领先位置，所以我一直跟嘉立创合作，也没发生共什么问题，包括VCUT板也做过很多了

这次问题的重点不是说质量，而是：是否可以随意修改用户文件的问题，而且没进行任何沟通和通知

还有袁总：提这个问题不是针对嘉立创，就像你说的，这个行业可能都会遇到这样两难的问题，通过这次，大家可能都知道，有争议设计，一定要备注说明！

这样的板，以后备注：工艺需要这样生产，不要改线路，VCUT露铜后果用户自负就行

68336016 · 发表于 2018-5-30 17:45:07

总结就是在JLC做批量，先做个样板，然后再返单，因为返单的板子里不会再有被修改的可能性，打样是怎样，这次批量还是怎样。

冬瓜吗我是鸭梨 · 发表于 2018-5-30 17:52:00

批量板，遇到不规范设计，能否直接打回，客户自行调整？

Scarlette · 发表于 2018-5-30 19:41:20

明年今日发表于 2018-5-30 17:41
楼主犯了几个错

1.楼主用了不规范的设计

我的意思是下单页面上直接给个选项，省掉备注的麻烦。画PCB被逼无奈的事情谁都可能碰到，备注还可能会忘了或者有争议什么的，加个选项不就没歧义了么。

cpholr1 · 发表于 2018-5-30 22:26:47

我觉得44楼说的有道理，明知道会出问题的批量板，应当打回去。反正客户修改完订单还是你的。

wye11083 · 发表于 2018-5-30 22:28:02

68336016 发表于 2018-5-30 17:45
总结就是在JLC做批量，先做个样板，然后再返单，因为返单的板子里不会再有被修改的可能性，打样是怎样，这 ...

唉，批量在jlc做＝没事找事，哈哈。我们遇到过各种问题。现在样板基本上也不敢在jlc做了。

最关键的是，你不能说jlc不好，哈哈。

limeng · 发表于 2018-5-30 22:58:04

cpholr1 发表于 2018-5-30 22:26
我觉得44楼说的有道理，明知道会出问题的批量板，应当打回去。反正客户修改完订单还是你的。 ...

嘉立创敢退1%的文件，确实不敢退80%的文件，80%的文件不是有这么一点点小问题，或那有一点小问题，你如果是板厂你敢退?！

68336016 · 发表于 2018-5-30 22:59:21

wye11083 发表于 2018-5-30 22:28
唉，批量在jlc做＝没事找事，哈哈。我们遇到过各种问题。现在样板基本上也不敢在jlc做了。

最关键的是， ...

袁总会说服你的

limeng · 发表于 2018-5-30 23:01:57

本帖最后由 limeng 于 2018-5-30 23:05 编辑

wye11083 发表于 2018-5-30 22:28
唉，批量在jlc做＝没事找事，哈哈。我们遇到过各种问题。现在样板基本上也不敢在jlc做了。

最关键的是， ...

其实也没啥，合适就好，也没必要说风凉话，嘉立创能生存，今年产能还会增加一倍，扩产到60万平方米/月，是因为有的其它地方比我们更加不好，我们会坚实我们的底线，对于一些设计有争议及不规范的，各种问题，这种会一直存在，当然有一些比我们更好的，更人性化的，能找到适合的就更好，各有各的特点，没有最好的，只有最适合的！

我无论在任何地方都说几条：
1）批量尽量返单，
2）尽量给于GERBER文件，还就是增加一条，尽量按规范设计，

多一点规范，少一点争议，嘉立创最少50%种问题是不规范引起，

68336016 · 发表于 2018-5-30 23:03:47

本帖最后由 68336016 于 2018-5-30 23:06 编辑

limeng 发表于 2018-5-30 22:58
嘉立创敢退1%的文件，确实不敢退80%的文件，80%的文件不是有这么一点点小问题，或那有一点小问题，你如果 ...

就楼主的PCB来说，那位CAM工程师难道不知道砍了半个焊盘后，元件焊接不上？
楼主的板子是不规范，但仅仅只是不规范，这CAM工程师一改，可是直接将板子给改废了。

可别说我来黑JLC啊，我也是JLC的用户
搜狗截图18年05月30日2305_1.jpg

wye11083 · 发表于 2018-5-30 23:05:39

68336016 发表于 2018-5-30 22:59
袁总会说服你的

是啊，所以我走了，哈哈。现在只在jlc开钢网和买元件，pcb我胆子小，哈哈。

limeng · 发表于 2018-5-30 23:06:52

68336016 发表于 2018-5-30 23:03
就楼主的PCB来说，那位CAM工程师难道不知道砍了半个焊盘后，元件焊接不上？
楼主的板子是不规范，但仅仅 ...

其实后果是一样的，如果不改，同样有机率V割掉一半的焊盘，。。。结果是同样的，V割掉一半的焊盘，也许楼主不会投诉，其它的客一样会投诉！

cpholr1 · 发表于 2018-5-30 23:09:20

68336016 发表于 2018-5-30 23:03
就楼主的PCB来说，那位CAM工程师难道不知道砍了半个焊盘后，元件焊接不上？
楼主的板子是不规范，但仅仅 ...

我指的也是这个意思。

limeng · 发表于 2018-5-30 23:11:10

68336016 发表于 2018-5-30 23:03
就楼主的PCB来说，那位CAM工程师难道不知道砍了半个焊盘后，元件焊接不上？
楼主的板子是不规范，但仅仅 ...

所以明知这个问题，嘉立创还是没有办法改变，什么原因，难道我们不想客来了什么文件按原样做来得简单，这样还少200多号人员，道理很简单，不敢，不规范设计的太多，不做一系列的调整，将会引起更多的投诉！

limeng · 发表于 2018-5-30 23:18:39

其实这种问题的根源在于，中国的设计工程师的太不注重细节，有的可能看了工厂参数设计，明知故范，
而有的根本不看，随性设计，而工程师的从不从本身的原因着手，我如何规范，设计出一个规范的无争议的文件！
一出了此类问题就是对于板厂无穷的指责，而从不从自身原因入手，所以这种问题以后还会存在，观念如此！

limeng · 发表于 2018-5-30 23:22:59

我为什么多次回复此贴，也是借此贴希望各位工程师用规范的设计，不要挖坑，如果特殊的设计，必须要个性化的服务来满足！

zjlizy3344 · 发表于 2018-5-30 23:27:36

Jlc就这德行,说不得

limeng · 发表于 2018-5-30 23:35:38

zjlizy3344 发表于 2018-5-30 23:27
Jlc就这德行,说不得

我多次强调，返单，传GERBER文件，然后这个贴是我让阿莫恢复的，本质意义上是让这个贴变得更有意义，让大家对规范性设计有一个体会，我的任何回复大家都认为，JLC就这德行，说不得，那我不说，又有何意义，到底是JLC说不得，还是你心高气傲，接受不了厂家半点的意见，如果都是如此，以后不回复也罢？

68336016 · 发表于 2018-5-30 23:50:18

limeng 发表于 2018-5-30 23:35
我多次强调，返单，传GERBER文件，然后这个贴是我让阿莫恢复的，本质意义上是让这个贴变得更有意义，让 ...

就事论事，的确是有不少用户画板不规范，jlc的大部分的修改应该是有意义的。

但是，就本帖而言，那cam工程师就完全不能这么做。病人可能会死，你不能说他可能死掉，就直接先把他给弄死。

limeng · 发表于 2018-5-30 23:56:27

68336016 发表于 2018-5-30 23:50
就事论事，的确是有不少用户画板不规范，jlc的大部分的修改应该是有意义的。

但是，就本帖而言，那cam工 ...

所以这种坑我们也认帐，愿为楼主重做，我们在此讨论的不是订单本身，而是设计尽量按厂家公布的工艺设计，然后小批量尽量返单，样板尽量发gerber，减少问题的发生

aviator · 发表于 2018-5-31 00:06:32

各说各有理，不过看完后我还是站在嘉立创这边，理由如下：
1.jlc只能适应大部分人的要求，lz的情况只属于少部分的情况，不可能选择少数客户放弃多数客户，你再有道理也没用。
2.jlc的工艺不能保证你的要求，lz是在投机，你认为这样做的良品率不止jlc承诺的那样，故愿意冒这个险，但你冒险是你自己的事。
3.lz不会做人做事，即使你要投机，也应该这样做：A订单中备注好，希望jcl员工能看到并照做。B样品确认后返单。C直接发gerber文件。（这一条就是告诉你要自己想办法做一些有用的事情，而不是做一些不确定的事情然后到处怨天尤人）。

scofiled · 发表于 2018-5-31 00:47:31

本帖最后由 scofiled 于 2018-5-31 00:48 编辑

了解具体情况看看

huxiaoping · 发表于 2018-5-31 01:15:29

在JLC做板确实有好几次文件被改了，几个板本是用的同样一个库，结果不同板的器件过孔有的没有改刚刚好，而偶尔一个板把焊盘加大了，导致焊盘间距变小了，及其容易连焊，而这种问题本来不应该发生，但是确实行业里面的小厂大多会自行更改，但是有的改了会电话确认，而JLC从来没打过电话确认过，当然我遇到的问题倒不像楼主的那么严重，凑合用了。

明年今日 · 发表于 2018-5-31 01:52:13

aviator 发表于 2018-5-31 00:06
各说各有理，不过看完后我还是站在嘉立创这边，理由如下：
1.jlc只能适应大部分人的要求，lz的情况只属于少 ...

请就事论事，不要过度展开联想与人生攻击
本帖讨论的是严肃的技术问题，本人只针对具体这次量产PCB的问题提出疑问

而且我去过嘉立创厂房参观过几次，对jlc的质量和流程很有信心，而且一直合作，大批量量产无数次，包括VCUT的板
还有我对嘉立创的工艺能力和VCUT能力非常清晰，但这次出问题是我想不到的，我想不到焊盘会被改小一半
就算要改，是不是先沟通一下，明眼人都知道，焊盘改小一半根本没法焊接

当然这次做板，没有进行严格备注也是我的问题，由于之前做VCUT板，同样靠近板边，没出现过这样的问题，所以谁有意识到需要备注？

针对你说的3点
1. 嘉立创规则满足大部分人需求，这里没有要求嘉立创改任何规则，反而是恰恰证明了严格按照规则办事
上面说得很清楚，我清晰知道嘉立创的规则，这块板这样设计，不是要特殊待遇，而是嘉立创就按规则办，我没意见，如果切到焊盘，后果我自负
这样有问题么？

2.嘉立创的工艺能不能满足要求上面几百个跟帖说得很清楚了，不再重复，我设计就是严格按照jlc规则做，做出来可能有风险，用户清晰知道，自己会承担这个风险
而且这是我主动要求的，不存在jlc要需要跟我共同承担风险的问题，所以你说的第二点不成立

3.这个是严肃的产品，不是什么投机问题，元器件这样放不是投机，而是空间限制问题。如果您做产品想到投机，那奉劝小心有坑

还有，讨论技术让您想到怨天尤人的话，那么就是您想多了

ps：本人以前，现在，未来，都对嘉立创的质量抱有充足的信心，而且不管打样还是批量都会在jlc做，因为你们能想到的样板厂大部分我都试过，没有一家比的上嘉立创的

而且我见过袁总本人，还跟袁总吃过饭，我了解他的气度与做事方式，我对他管理嘉立创的未来很有信心

leiyitan · 发表于 2018-5-31 05:11:36

一般批量前都先做两块看看，收到实物，可以了，然后再做几十块，然后再增加量

vtte · 发表于 2018-5-31 05:49:46

楼主你最最关键的是没有返单，袁总已经说过多次了，就算样板测试正常，批量做的时候一定要用返单，如果还是传源文件的话做出来的效果可能还是会跟样板有区别。

postek · 发表于 2018-5-31 08:11:02

i_kkyu 发表于 2018-5-30 16:29
上面版主已经明确的说了： JLC是经常调整图纸的。
这个问题就不要讨论了。没有任何意义。接收这个就接着 ...

第一感觉：调整的有点儿过头了。

让爱随风 · 发表于 2018-5-31 08:29:22

感觉增加一个“不作任何修改，风险自己承担的”的选项比较好。

icoyool · 发表于 2018-5-31 08:36:43

i_kkyu 发表于 2018-5-30 15:44
我认为楼主现在需要确认的是：
是否JLC给修改的那个焊盘的外延距离板边的距离恰好为0.4MM ？
如果大于0.4 ...

我觉得有道理

zzjjhh250 · 发表于 2018-5-31 09:14:27

PCB行业的一种常态，这个每次都能听到。

PCB 和钢网都要出Gerber 这样才能避免扯皮，对大家都好。

snkaka · 发表于 2018-5-31 10:01:37

Gerber会不会出现这种问题

vuo50z · 发表于 2018-5-31 11:16:31

68336016 发表于 2018-5-30 23:50
就事论事，的确是有不少用户画板不规范，jlc的大部分的修改应该是有意义的。

但是，就本帖而言，那cam工 ...

哈哈，这个比喻太贴切了

DIY-PCB · 发表于 2018-5-31 11:59:03

处理CAM的肯定是新手

自动搬砖工 · 发表于 2018-5-31 12:30:46

本帖最后由自动搬砖工于 2018-5-31 12:33 编辑

zzjjhh250 发表于 2018-5-31 09:14
PCB行业的一种常态，这个每次都能听到。

PCB 和钢网都要出Gerber 这样才能避免扯皮，对大家都好。 ...

是传Gerber就不会有这个问题了吗？

zzjjhh250 · 发表于 2018-5-31 13:15:09

自动搬砖工发表于 2018-5-31 12:30
是传Gerber就不会有这个问题了吗？

JLC 是改不了，做出来啥样子，都是客户自己的。

小徐 · 发表于 2018-5-31 13:57:29

1、要么不改，原版做下去
2、改完电话告知用户，用户确认无异议再投产

之前也是被改过，当然了，是焊盘设计上问题，JLC给改了，收到板子好的，后来需要修改部分功能，就在上次的板子上做了改动后重新下单，结果这次没改，由于当时不清楚PCB生产工艺，然后投诉。没办法，自己改完重新下单。

JLC你可以改我的板子，但改完后生产之前你应该让我知道改了什么，我会自行评估风险，再决定接不接受你的修改

68336016 · 发表于 2018-5-31 15:38:45

zzjjhh250 发表于 2018-5-31 13:15
JLC 是改不了，做出来啥样子，都是客户自己的。

Gerber文件改不了？想给你怎么改就怎么改。

zzjjhh250 · 发表于 2018-5-31 15:41:34

68336016 发表于 2018-5-31 15:38
Gerber文件改不了？想给你怎么改就怎么改。

嗯嗯
……

4058665 · 发表于 2018-5-31 19:27:29

对于客户特殊需求当然要备注说明下
换个角度如果真修改了也该有个流程让客户确认下比较好

chenfuen · 发表于 2018-5-31 19:53:56

我的有一点小小疑问他们都会打电话来啊，你们电话没留对？

Allen.W · 发表于 2018-5-31 21:59:56

limeng 发表于 2018-5-30 11:17
1）不是我推责任，大家设计还是尽量按标准设计，因为你不符合常规的设计，那些顽固的CAM工程师会帮你按PCB ...

返单是什么意思？

Put_down · 发表于 2018-6-1 00:52:38

既然是讨论，我也说说一个我很反感的事！
芯片里经常有NC管脚，我会把焊盘绘的很小，焊不焊是无所谓的。焊盘小可以降低连锡的概率。
但是，印制版厂经常给我焊盘改大！
做钢网时，有的焊盘想多漏些锡，焊盘会做的大一些，结果他们会改小！
所有这些改动，往往不给你打招呼！
这些改文件的工程师，有基本的PCB经验。但我们是整天泡在研发、生产一线的，许多是经验所得。

wy2000 · 发表于 2018-6-2 20:57:25

赞同·49楼·的提议，建议有这样一个选项：“我知道提交的Gerber文件含有不符合规范或存在制造风险的部分，但请不要进行人工修改。我将自行承担制造过程中可能出现的问题。” 默认是厂家可以修改的。但是打钩以后厂家不能更改。
这样出了问题责任区分明确。
不过JLC一般要改你的PCB都会电话确认的，这是一个很好的作风。要提倡！

LQS1200 · 发表于 2018-6-2 23:12:13

limeng 发表于 2018-5-30 23:56
所以这种坑我们也认帐，愿为楼主重做，我们在此讨论的不是订单本身，而是设计尽量按厂家公布的工艺设计， ...

可不可以网页下单做个钩子选项, 修改哪些内容需要通知,没勾选的默认不需要通知

例如修改

VCUT,机械层开孔

god-father · 发表于 2018-6-3 09:55:04

68336016 发表于 2018-5-30 13:04
你要么不接单，要么别改，也别明知道改了后成废品还继续改。

赞成。
比较可怕的是出现这种情况后，会跟你讲2点：1、是为了你好才改的；2、这么做是符合规定的XXX标准，你不同意，可以不在这里做。

feiban001 · 发表于 2018-6-3 10:28:10

68336016 发表于 2018-5-30 23:03
就楼主的PCB来说，那位CAM工程师难道不知道砍了半个焊盘后，元件焊接不上？
楼主的板子是不规范，但仅仅 ...

+1

我看了半天，楼主都自己反省了，JLC却执迷不悟，不愿意正视自己的问题。包括前面好几起改设计的帖子都是这个态度，大有“爱做做，不爱做拉倒的意思”。

试问JLC，没有这些小客户的长期支持，会有JLC的今天？

饭牛牛 · 发表于 2018-6-5 11:43:39

snkaka 发表于 2018-5-31 10:01
Gerber会不会出现这种问题

焊盘太靠边可能会在前期处理时就处理掉了，所以不要太靠边。

zhongsandaoren · 发表于 2018-6-5 13:08:42

其实厂家完全可以不做任何更改，就按源文件来做，如果不规范引起的后果，只能怪源文件，厂家只要1:1做出来就好。

ayumi8 · 发表于 2018-6-5 14:31:52

本帖最后由 ayumi8 于 2018-6-5 14:33 编辑

明年今日发表于 2018-5-30 17:41
楼主犯了几个错

1.楼主用了不规范的设计

嘉立创打样好像和批量不是同一家做的丝印精细度都不一样

最好是打样好了没问题然后小批量做一下没问题再做大量不然呵呵就......

imliyucai · 发表于 2018-6-15 17:33:05

我在别的厂家做过板子数百次了，从来没想到厂家还能随便修改客户的加工文件。

rei1984 · 发表于 2018-6-15 18:03:55

jlc 只是个样板公司。这是经验的积累。别问我怎么知道的。因为和jlc 合作了 10年了。这是血的教训。

把合适的设计，投放到合适的厂家，才能做出合适的价格和质量。这些都是人民币砸出来的！

lz 还有很长的路要走！

rei1984 · 发表于 2018-6-15 18:06:23

目前我投板，只投gerber 。管你什么软件设计的。甚至严格一点。投 gerber 不允许修正。全部自己修正已适合厂家生产（设计做补偿参数）。这样才是最佳的。。

对于厂家来说，只要把我的设计变成实物就行了。剩余的一切技术信息，在合作几年之后，都了然于心了！！

rei1984 · 发表于 2018-6-15 18:09:18

说到底。做还是客户水平层次不一。如果都是高层次的设计文件。厂家根本不需要那么多cam 工程师！甚至以后用户直接投板之后，就直接erp 到流水线上，全套自动生产。到打包发货。最后顺丰拿走就完了。。。

jlc 袁老总，只要 1手控制一个电闸的红色按钮就ok了。其他过程都是被电脑所自动化替代

qjp1988113 · 发表于 2018-6-18 11:41:28

额。还有这事。我也最近一直在嘉立创做PCB。不知道是我老眼昏花还是什么的的。我总感觉打样的质量比批量做的要好。

luocongzhong · 发表于 2018-6-24 12:20:46

没有打样就批量，不放心。

windy_mia · 发表于 2018-7-3 09:14:45

明年今日发表于 2018-5-30 16:12
这个建议好，有道理，不过邮票孔有问题，就是会有很多凸出，影响装配，要考虑这点 ...

邮票孔位置可以做的稍微靠里点，掰完毛刺不突出于板边。

WorkG · 发表于 2018-7-4 09:53:59

我有一个122平米的订单，现在看LC PCB这个态度我有点犹豫，一个企业面对客户的态度很重要，双方都有过错，为什么不能站在对方的角度考虑一下问题呢？

rrj8302 · 发表于 2018-7-24 16:11:50

WorkG 发表于 2018-7-4 09:53
我有一个122平米的订单，现在看LC PCB这个态度我有点犹豫，一个企业面对客户的态度很重要，双方都有过错， ...

说得好

tongdayusu · 发表于 2018-7-24 18:19:04

WorkG 发表于 2018-7-4 09:53
我有一个122平米的订单，现在看LC PCB这个态度我有点犹豫，一个企业面对客户的态度很重要，双方都有过错， ...

122平米，一般jlc不太想做这么大的单子吧。估计的。

右手边 · 发表于 2018-8-1 11:49:13

明年今日发表于 2018-5-30 13:20
还有回应一下离板边近的问题，这个pcb面积要求元器件只能这样放，不是说故意放到离板边这么近的，而且元 ...

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