被LM5017整怕了，大佬进来看看此开关电源电路是否有隐患？

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 00:21:24

比如有什么参数会处于临界点导致打嗝的

whuer · 发表于 2018-6-10 00:43:38

PCB布线很重要

我是建议你到TI下载这款芯片的参考设计

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 01:03:27

为了看的更清楚一下补充一张图

wye11083 · 发表于 2018-6-10 01:09:10

cpholr1 发表于 2018-6-10 01:03
为了看的更清楚一下补充一张图

mlcc要挨着电感和芯片脚放，以减少开关emi。你看看你的mlcc在哪。

hugohehuan · 发表于 2018-6-10 01:14:25

画出这样的原理图说明你根本没有认真读数据手册
输出输出电容的设计和摆放也是不正确的
还是先好好研究下DEMO板吧，照抄都可以

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 01:41:16

hugohehuan 发表于 2018-6-10 01:14
画出这样的原理图说明你根本没有认真读数据手册
输出输出电容的设计和摆放也是不正确的
还是先好好研究下DE ...

原理图上是什么问题？

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 02:05:57

wye11083 发表于 2018-6-10 01:09
mlcc要挨着电感和芯片脚放，以减少开关emi。你看看你的mlcc在哪。

输入端的贴片电解电容放不下了，改成3个2.2uF 1210 100V 的MLCC
输出端把MLCC和电解电容位置换了一下，
这样整改后还有什么问题吗？

funnynypd · 发表于 2018-6-10 03:14:12

TI: TPS54160, TPS54060 are the best choice for <=1.5A;
For >3A, TPS54360.
For SMPS, ground loop between Cin, IC-Ground and Cout should be minimized, otherwise you will get all kinds of headache.

gzhuli · 发表于 2018-6-10 04:05:11

cpholr1 发表于 2018-6-10 01:41
原理图上是什么问题？

我看你是没读过手册吧，凭着普通PWM芯片的理解瞎画。
这颗芯片是靠输出纹波来振荡的，要求输出滤波电容有一定的ESR，ESR太小时要串电阻或者用额外反馈电路来满足最小25mV纹波的要求，结果你还并了一堆MLCC……

xbmo1234 · 发表于 2018-6-10 07:21:14

这颗芯片价格好感人，

wye11083 · 发表于 2018-6-10 07:44:17

cpholr1 发表于 2018-6-10 02:05
输入端的贴片电解电容放不下了，改成3个2.2uF 1210 100V 的MLCC
输出端把MLCC和电解电容位置换了一下，
...

你输入电容在58v下估计能剩3uf就不错了吧，如果你保证负载不超过标称4w是足够了的，上a的负载会造成大的输入纹波（需要在示波器上确认）。输出那块的vboost要注意，哈哈，电压达到输入电压＋5v，所以应该是你图上的c41，位置要好好调调，不要离下面的元件太近。

dcdc就这毛病，退耦不好会大量发热啸叫超级纹波等等。除非你几k频率才不用mlcc。

wye11083 · 发表于 2018-6-10 07:46:25

gzhuli 发表于 2018-6-10 04:05
我看你是没读过手册吧，凭着普通PWM芯片的理解瞎画。
这颗芯片是靠输出纹波来振荡的，要求输出滤波电容有 ...

这片子不会是古董级的吧。。。。竟然没有内置rc。。。

huike · 发表于 2018-6-10 09:24:41

楼主找到之前频率不同的问题了，，，大师厉害

zqbing · 发表于 2018-6-10 09:30:16

这个芯片有太多的坑，建议用新出的LM5161

powerlabor001 · 发表于 2018-6-10 09:35:29

gzhuli大师的说法是对的，我最近也在折腾这种constant on time的降压电路，关键是输出的纹波，TI的文档说了这个问题，但是你要是用网页的设计工具，设计出来的电路肯定没有对应的电容，总的来说mlcc的电容的话，最好是type3的电路。

jiangshaoyatui · 发表于 2018-6-10 09:37:41

膜拜大师

wanggoals · 发表于 2018-6-10 09:44:09

楼主要不要试一试芯龙的XL7026

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 11:16:33

gzhuli 发表于 2018-6-10 04:05
我看你是没读过手册吧，凭着普通PWM芯片的理解瞎画。
这颗芯片是靠输出纹波来振荡的，要求输出滤波电容有 ...

非常感谢，之前只用PWM开关电源芯片，没想到有这么多讲究。

看到ti的WEBENCH算出来的电阻那么小，就直接给忽略了。。。

非常感谢帮我解答了这么多，过几天再验证一次。

llssr · 发表于 2018-6-10 11:22:00

powerlabor001 发表于 2018-6-10 09:35
gzhuli大师的说法是对的，我最近也在折腾这种constant on time的降压电路，关键是输出的纹波，TI的文档说了 ...

所以体积不是问题的话直接上电解，还便宜，问题也解决了

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 13:06:17

huike 发表于 2018-6-10 09:24
楼主找到之前频率不同的问题了，，，大师厉害

目前还没解决。

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 13:16:02

gzhuli 发表于 2018-6-10 04:05
我看你是没读过手册吧，凭着普通PWM芯片的理解瞎画。
这颗芯片是靠输出纹波来振荡的，要求输出滤波电容有 ...

大师您好，SW输出的，出现这种波形是什么原因？

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 14:37:11

zqbing 发表于 2018-6-10 09:30
这个芯片有太多的坑，建议用新出的LM5161

这个价格有点感人我用不起

LM1876 · 发表于 2018-6-10 14:53:23

cpholr1 发表于 2018-6-10 14:37
这个价格有点感人我用不起

为什么不试试MP9485？某宝4元

100V Input, 500mA,
Step-Down Converter

hugohehuan · 发表于 2018-6-10 15:11:15

wye11083 发表于 2018-6-10 07:46
这片子不会是古董级的吧。。。。竟然没有内置rc。。。

开关电源的控制模式你懂多少？

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 15:36:47

LM1876 发表于 2018-6-10 14:53
为什么不试试MP9485？某宝4元

100V Input, 500mA,

上次我同学在试MP9486 据说datasheet还是内部资料，绝密文件

结果代理明白的告知，不能按datasheet上的搞，datasheet上全是错的。

MP的这个玩意儿要是稳定，就不会藏着噎着了。

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 15:43:18

wanggoals 发表于 2018-6-10 09:44
楼主要不要试一试芯龙的XL7026

打算用LM5008。

你量产在用XL7026吗

20061002838 · 发表于 2018-6-10 16:01:13

就是输出电容的ESR造成的

hugohehuan · 发表于 2018-6-10 16:16:40

powerlabor001 发表于 2018-6-10 09:35
gzhuli大师的说法是对的，我最近也在折腾这种constant on time的降压电路，关键是输出的纹波，TI的文档说了 ...

这个是正解。
3型效果是最好的。

hugohehuan · 发表于 2018-6-10 16:19:21

cpholr1 发表于 2018-6-10 15:36
上次我同学在试MP9486 据说datasheet还是内部资料，绝密文件

结果代理明白的告知，不能按datasheet上的 ...

MP很多物料是特定渠道特定客户专供的。
MP一些细节问题做的也确实不太好。

gzhuli · 发表于 2018-6-10 16:27:30

cpholr1 发表于 2018-6-10 13:16
大师您好，SW输出的，出现这种波形是什么原因？

你在LM5017手册里面找我贴的三种纹波配置方法那个图，上面有个AN-1481的链接，打开就能找到28楼的图片，和你的波形一模一样。

angler12 · 发表于 2018-6-10 17:39:17

仔细阅读规格书和应用手册，一般可以在规格书上的NOTE里面找找原因，另外建议楼主把布线和过孔放大、多些，58->5.5V 太大了，细微的回路阻抗变化会引起一些奇怪的软故障。

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 19:45:48

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 19:46:54

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 19:47:35

gzhuli 发表于 2018-6-10 16:27
你在LM5017手册里面找我贴的三种纹波配置方法那个图，上面有个AN-1481的链接，打开就能找到28楼的图片， ...

做了一个测试评估板，帮忙看看33楼和34楼的图

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 19:48:22

powerlabor001 发表于 2018-6-10 09:35
gzhuli大师的说法是对的，我最近也在折腾这种constant on time的降压电路，关键是输出的纹波，TI的文档说了 ...

帮忙看看33楼和34楼的更新图。

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 20:47:56

在此感谢上面积极回复的各位，非常感谢。
感谢阿莫论坛这个平台。

MLGB，问题终于找到了！

我后端给LDO供电，还并联了4个MLCC，导致输出的ESR非常小。
今天光去找LM5017电路部分的问题了，把后面忽略了。

刚刚把后端的MLCC全部拆掉了，问题立马解决。

cpholr1 · 发表于 2018-6-10 21:31:28

huike 发表于 2018-6-10 09:24
楼主找到之前频率不同的问题了，，，大师厉害

现在问题解决了，37楼是答案。

clesun · 发表于 2018-6-10 22:38:41

以前做过一个电动车的案子，用过贝岭的片子，比较简单

chengyang79 · 发表于 2018-6-10 23:52:25

这么高的电压差，可以考虑做隔离的了。可以借鉴很多POE的方案

hugohehuan · 发表于 2018-6-11 00:28:28

本帖最后由 hugohehuan 于 2018-6-11 00:43 编辑

cpholr1 发表于 2018-6-10 20:47
在此感谢上面积极回复的各位，非常感谢。
感谢阿莫论坛这个平台。

这根本不是正确的解决方法好吗……
你要做电源，后面接啥都是可能的，你这样是削足适履
TypeIII才是正道，COUT的ESR多低都没问题，AN1481说的已经很清楚了
其他很多电源也都是这样用的

cpholr1 · 发表于 2018-6-11 01:02:29

hugohehuan 发表于 2018-6-11 00:28
这根本不是正确的解决方法好吗……
你要做电源，后面接啥都是可能的，你这样是削足适履
TypeIII才是正道 ...

嗯，下次设计会按TypeIII来做。

现在改了上面的那块板子只是想解决之前的疑问。

不过，我同学按TypeIII来设计的板子，他去年做了3个评估板，有2个出了也这个异常波形。所以TypeIII我也得去验证一下。

zqbing · 发表于 2018-6-11 09:07:59

cpholr1 发表于 2018-6-10 14:37
这个价格有点感人我用不起

LM5017感觉上有些缺陷，TI原厂也都没搞太清楚失效机理，后来他们推荐其他型号；1、其中TPYE3的方式，一定要注意那几个RC器件的容值，耐压，这几个器件一旦损坏，有80%的概率烧芯片；2、这个芯片在母线电压急剧变化及或者有很高的高频分量时，芯片有一定概率出现无负载能力（空载正常，0.1A负载都无法带起来）原因不详；3、芯片的输出端建议串一个二极管再到后端电路；4、LM5017后端如果再接DCDC降压电路，后端的DCDC会影响5017，原理大概是影响到了LM5017反馈的检测；

hugohehuan · 发表于 2018-6-11 09:42:11

本帖最后由 hugohehuan 于 2018-6-11 09:47 编辑

cpholr1 发表于 2018-6-11 01:02
嗯，下次设计会按TypeIII来做。

现在改了上面的那块板子只是想解决之前的疑问。

要好好看看假纹波是不是不正常。
你们这个布局布线也不太讲究的感觉……
Buck的大环小环回路面积、反馈分压网络的摆放都要注意

cpholr1 · 发表于 2018-6-11 11:01:30

zqbing 发表于 2018-6-11 09:07
LM5017感觉上有些缺陷，TI原厂也都没搞太清楚失效机理，后来他们推荐其他型号；1、其中TPYE3的方式，一定 ...

LM5008有上述缺陷吗？

zqbing · 发表于 2018-6-11 11:39:58

cpholr1 发表于 2018-6-11 11:01
LM5008有上述缺陷吗？

LM5008没有用过，LM5009见其他家用批量用过；不过推测这几个应该没有问题，他们控制方式好像和5017不太一样；

cpholr1 · 发表于 2018-6-11 11:42:21

zqbing 发表于 2018-6-11 11:39
LM5008没有用过，LM5009见其他家用批量用过；不过推测这几个应该没有问题，他们控制方式好像和5017不太一 ...

LM5008和LM5017都是恒定导通时间，调频的。区别在于同步整流（5017）和非同步整流（5008）。

LM1876 · 发表于 2018-6-11 12:04:09

本帖最后由 LM1876 于 2018-6-11 12:05 编辑

cpholr1 发表于 2018-6-10 15:36
上次我同学在试MP9486 据说datasheet还是内部资料，绝密文件

结果代理明白的告知，不能按datasheet上的 ...

刚刚测试完MP9486，照datasheet上的电路做的，手上没有33uH的电感，就用了47uH。
测试是50V输入。
10V部分一切正常0.35A左右。
5V部分不行，不能启动，哪怕负载就只有一个STC8，通电电压就只有0.7V。但用外接3~5V电源点一下，就能正常5V。
无意中在5V的两个电解中加了一个2.2uH的电感，一切都正常了。

之前用的是XL7005A。0.2A12V时就烫得不行，1分钟都撑不了。

wkman · 发表于 2018-6-11 14:36:46

LM5017 价格太猛了，，，算了，还是玩山寨的XL 芯片

huike · 发表于 2018-6-11 19:08:50

cpholr1 发表于 2018-6-11 01:02
嗯，下次设计会按TypeIII来做。

现在改了上面的那块板子只是想解决之前的疑问。

TYPE3的图，个人认为官方的理念都是错的。。。
如果你要纹波，，，后面那个电容都帮你吃了，哪还有呀
最好的就是让他有纹波！
这IC我不懂。

chenminhua1980 · 发表于 2018-6-11 21:27:46

本帖最后由 chenminhua1980 于 2018-6-11 21:42 编辑

原来还有这么奇特的片子，见识了

cpholr1 · 发表于 2018-6-11 21:43:28

chenminhua1980 发表于 2018-6-11 21:27
原来还有这么奇特的片子，见识了

你看我33楼的图。就输出电容的位置不同，GND走BOTTOM面了。

gzhuli · 发表于 2018-6-11 22:45:34

huike 发表于 2018-6-11 19:08
TYPE3的图，个人认为官方的理念都是错的。。。
如果你要纹波，，，后面那个电容都帮你吃了，哪还有呀
最 ...

Type 3的理念是用Rr/Cr将电感两端的方波转成三角波来模拟纹波，再经100nF隔直电容耦合到FB，没错的，算好时间常数就行了。

hugohehuan · 发表于 2018-6-11 23:50:42

huike 发表于 2018-6-11 19:08
TYPE3的图，个人认为官方的理念都是错的。。。
如果你要纹波，，，后面那个电容都帮你吃了，哪还有呀
最 ...

你的理解有问题。
Type III就是靠电感旁边的RC当积分器制造假纹波，Artificial Ripple，Artificial Ripple，Artificial Ripple

huike · 发表于 2018-6-12 09:20:31

gzhuli 发表于 2018-6-11 22:45
Type 3的理念是用Rr/Cr将电感两端的方波转成三角波来模拟纹波，再经100nF隔直电容耦合到FB，没错的，算好 ...

看错了，看错了，，，

R88 · 发表于 2018-6-12 09:58:57

看COT的内部原理就知道为啥要个纹波了，内部是个比较器参与反馈，比较器你的能区分出输入谁大谁小啊，所以要个纹波，上面的图感觉噪声比较大，导致不断开关：

R88 · 发表于 2018-6-12 10:01:49

gzhuli 发表于 2018-6-11 22:45
Type 3的理念是用Rr/Cr将电感两端的方波转成三角波来模拟纹波，再经100nF隔直电容耦合到FB，没错的，算好 ...

我之前用过TI的LMZ14201h，这个也是COT，但是手册并没有对输出ESR有强调。可能内部自己加了。

cpholr1 · 发表于 2018-6-13 23:43:20

楼主位的板子，发帖之前已经发出去做了。
今天拿回来焊了一片测试。LM5017的波形是正常的，不知道是否是因为ti对新生产的LM5017做了调整。

hugohehuan · 发表于 2018-6-14 00:09:41

cpholr1 发表于 2018-6-13 23:43
楼主位的板子，发帖之前已经发出去做了。
今天拿回来焊了一片测试。LM5017的波形是正常的，不知道是否是因 ...

居然还打码……

hugohehuan · 发表于 2018-6-14 00:10:19

LM1876 发表于 2018-6-11 12:04
刚刚测试完MP9486，照datasheet上的电路做的，手上没有33uH的电感，就用了47uH。
测试是50V输入。
10V部 ...

因为电容充电也要电流啊……

cpholr1 · 发表于 2018-6-14 00:11:29

hugohehuan 发表于 2018-6-14 00:09
居然还打码……

盖掉不相干的东西，避免干扰视觉。

唐笑宾 · 发表于 2020-9-10 15:36:56

你这波形也不对啊，正常的波形应该是周期相同的方波，你这波形周期明显不一样。应该还是ESR过小的原因。

tang0571 · 发表于 2020-9-10 16:20:25

lm5007，lm5008 生产过10w+片了，暂时没发现啥问题。5017没用过！嫌封装太大！

rube · 发表于 2020-9-10 19:31:39

关注。。。还有这种方式的芯片

被LM5017整怕了，大佬进来看看此开关电源电路是否有隐患？

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