设计问题引起的焊盘不上锡，这个锅我们也不背！

limeng · 发表于 2018-7-31 13:09:46

本帖最后由 limeng 于 2018-7-31 13:13 编辑

上次刚发了一个贴，主要涉及到盘中孔的问题，影响面大，有教育的意义：
嘉立创真心担不起，因为设计问题而置疑我们！

本次我也要再发一个贴，还是要对立一下各位的设计大师，烦请大面积接地孔不要乱用，尽量用十字架盘在用，否则可能会出现焊接不上锡的问题，这个锅我们也不背：
声明：本贴无冒范客户之意，只是认为此贴同样有教育义，还有此贴在本论坛为无老级别，不知为何会出现如此问题！
这是客投诉的原贴
https://www.amobbs.com/thread-5695903-1-1.html

原贴内容:
7月初，在JLC这里做了几块0.65 BGA的板子（有铅喷锡），做出来后，有些问题：

BGA里的过孔打的有些大，孔打的有些偏，导致一侧的过孔环都没有了，有些过孔露铜了（万用表能量到）。

不过这还没什么了，工艺有待改进提高，毕竟JLC做PCB费用实在是有吸引力。
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但是送去贴片时候发现问题，那就是过炉后，好多焊盘的锡膏不粘焊盘上，都往元器件引脚上跑了。

当然了，有人会说贴片工艺的原因，但是别人的板子用相同的锡膏，相同的温度曲线却没问题。

所以想了解清楚，这种焊盘不上锡究竟是什么原因造成的？如何能避免掉？

因为BGA做几个样板，焊接加物料动不动就几千块，有问题的话，修理也不现实，我是双面有BGA+0402。

我们来看图，然后从图片来分析问题以下图片为客自行上传：

从客户发的图片中，能大量看到不好上锡的地方焊盘大面积接地，此设计一盘是用十字架的方式连接，减少热量的传导性，不然用手工焊都焊不上，当然如果SMT工厂关注到此问题，调整温度曲线，可能可以解决此问题，针对此问题确不是PCB工厂所能解决！

68336016 · 发表于 2018-7-31 13:39:24

我不觉得做了热焊盘就显得有层次，也见过大厂的板子，一样没有热焊盘。
手工焊接没有热焊盘是很麻烦，但是过炉又不同。

而且看我截图，图中跟热焊盘扯上关系的也就3个焊点，其他焊点呢，它们是没有连接大敷铜的。

很多时候就事论事，对JLC是没有害处的，不要一有事情立刻就转移话题。

QQ截图20180731133024.jpg

PCBBOY1991 · 发表于 2018-7-31 13:42:28

竟然是过炉还需要十字焊盘么？

PCBBOY1991 · 发表于 2018-7-31 13:42:51

不过按照PCB设计的规则，确实会引起别的问题。

mydows · 发表于 2018-7-31 13:43:12

好帖，早就注意到了。

limeng · 发表于 2018-7-31 13:43:54

本帖最后由 limeng 于 2018-7-31 13:52 编辑

68336016 发表于 2018-7-31 13:39
我不觉得做了热焊盘就显得有层次，也见过大厂的板子，一样没有热焊盘。
手工焊接没有热焊盘是很麻烦，但是 ...

本来问业务员板子在不在，说板子寄回了，然后看到你的图片！
不做十字交叉的焊盘，焊接是没有问题，但是SMT工厂必须额外注意，这点你可以问SMT工厂，因为炉温不一定是均恒的，就会导致上锡的点不一样，在本论社区，也有SMT专家，如务实贴片，还有几个在本社区接业务的，以炉温，几段炉子都有关系！
对于不上锡的原因比较多，对于焊盘放在大面积接地上，就是用手工焊接都比较困难，用炉子焊是同样的道理，会导致正反面的效果都不一样！

68336016 · 发表于 2018-7-31 13:44:59

袁总你用词不当，那贴子一开始只是请教讨论而已，哪里看到什么投诉，甚至开始时候我板子都没贴出来，只是问问贴片要注意的情况罢了。

limeng · 发表于 2018-7-31 13:48:30

68336016 发表于 2018-7-31 13:44
袁总你用词不当，那贴子一开始只是请教讨论而已，哪里看到什么投诉，甚至开始时候我板子都没贴出来，只是问 ...

所以这个贴决没有冒范你的本意，只是这种设计引起的投诉确实是有，所以借此贴做一个案例，如果用词不当，本人在此向你表达谦意，包括你以业务的聊天记录（虽业务不太专业）也能充分表达你是一个很善意的人！

68336016 · 发表于 2018-7-31 13:51:07

limeng 发表于 2018-7-31 13:43
本来问业务员板子在不在，说板子寄回了，然后看到你的图片！
不做十字交叉的焊盘，焊接是没有问题，但是S ...

先不说什么热焊盘，按实际讨论。

我试了将BGA吹掉后，里面没上锡的焊盘用烙铁也是不太好上锡，需要蹭好几次。

技术讨论而已，又没有什么坏处

如果认为设计有问题，坛友见了也可以避免，如果认为贴片工艺不周到，那我也可以要求贴片厂以后改善，如果是PCB问题，那也请改善

limeng · 发表于 2018-7-31 13:58:19

68336016 发表于 2018-7-31 13:51
先不说什么热焊盘，按实际讨论。

我试了将BGA吹掉后，里面没上锡的焊盘用烙铁也是不太好上锡，需要蹭好 ...

嗯，感谢理解！
不上锡的问题是我见到最头痛的品质问题，也是最难扯的问题，就是需要多方共同努力，涉及到所有的生产环节，问题有可能出在PCB电路板工厂，有可能出在SMT,也有可能出在环境上的问题（不上锡热的时候投诉较多），还可能设计引起,更多的是出现问题后找不到问题的问题，
如今天有一个投诉，我们自个开了钢网，刷了锡膏，过了锡炉，没有问题，而客户说一定有问题，这种问题是什么问题讲无解，等下我上传一下这个板子图片，及上锡的结果！

wye11083 · 发表于 2018-7-31 13:58:47

68336016 发表于 2018-7-31 13:51
先不说什么热焊盘，按实际讨论。

我试了将BGA吹掉后，里面没上锡的焊盘用烙铁也是不太好上锡，需要蹭好 ...

你用的肯定无铅，无铅过一遍炉氧化之后烙铁焊不上非常正常－－空板焊不上才是问题。还有，烙铁温度请比有铅高50度。

我用过一段无铅，当时不会smt，烙铁焊得很费劲。后来就要么有铅要么沉金了。

我看你的情况，焊接厂绝对有问题－－一是炉温不够，二是加热不均匀。当初我们外协都是把我们小钽烤到红的，后来说过n次之后给我们搞虚焊，又喷了数次才让我们满意。

zzh90513 · 发表于 2018-7-31 14:00:20

贴片焊盘我也从来都是直接连接的，只有插件才十字连接

chenqinyao · 发表于 2018-7-31 14:02:56

我设计PCB都很少做地十字焊盘, 即使敷铜时是十字焊盘, 也再覆一层把它盖起来,这些年下来也没出现什么样问题

68336016 · 发表于 2018-7-31 14:08:21

wye11083 发表于 2018-7-31 13:58
你用的肯定无铅，无铅过一遍炉氧化之后烙铁焊不上非常正常－－空板焊不上才是问题。还有，烙铁温度请比有 ...

PCB是有铅喷锡，SMT好像也是有铅锡膏，应该没记错吧。

JLC的人都说有铅比较好焊接，但是很多其他人说沉金的好焊接

web110 · 发表于 2018-7-31 14:19:24

还是按照常规要求做比较好
经常有2种声音：
1，Q：我经常这么干，一直很好！
A：经常走夜路容易遇到鬼！
2，Q：某个大厂也这么干，我也跟着干，肯定没错。
A：大厂的供应商也很NB. 都是钱堆起来的。
99.99% 所谓的大厂不是汽车类公司，有机会还是去汽车行业混混，看看什么是规则。

zpywz · 发表于 2018-7-31 14:24:13

68336016 发表于 2018-7-31 13:39
我不觉得做了热焊盘就显得有层次，也见过大厂的板子，一样没有热焊盘。
手工焊接没有热焊盘是很麻烦，但是 ...

只能说可以这样设计，但相对来说容易出问题。

68336016 · 发表于 2018-7-31 14:29:09

web110 发表于 2018-7-31 14:19
还是按照常规要求做比较好
经常有2种声音：
1，Q：我经常这么干，一直很好！

请看我2楼截图，再讨论热焊盘就跑题了，能用热焊盘在图中只有3个焊点，其他焊盘都没有跟敷铜相连的，仍然上锡不良。

68336016 · 发表于 2018-7-31 14:29:31

zpywz 发表于 2018-7-31 14:24
只能说可以这样设计，但相对来说容易出问题。

请看我2楼截图，再讨论热焊盘就跑题了，能用热焊盘在图中只有3个焊点，其他焊盘都没有跟敷铜相连的，仍然上锡不良。

wye11083 · 发表于 2018-7-31 15:37:24

68336016 发表于 2018-7-31 14:08
PCB是有铅喷锡，SMT好像也是有铅锡膏，应该没记错吧。

JLC的人都说有铅比较好焊接，但是很多其他人说沉 ...

沉金的温度不够会出现锡分层。。。。。

AlertTao · 发表于 2018-7-31 15:53:43

不上锡，为啥，好像上面有一层什么东西覆盖着？最近公司做的样板，焊得我心好累

aidsheng · 发表于 2018-7-31 18:12:28

我觉得是老板不懂生产，听生产工程师忽悠，工程师肯定把责任往外推啊。

limeng · 发表于 2018-7-31 18:37:25

cocalli 发表于 2018-7-31 18:23
不知道JLC能背什么锅？如果说0402焊盘设计不合理，小了，那有个不贴的IC，那个封装可以说是标准的， 04 ...

嘉立创的业务售后后面直接让业务员介入，在转型，为什么业务员介入：业务员更多的会站在客户角度看待问题，但业务员回复焊盘小回复极不专业，不会上因为焊盘小而不上锡的！
本贴的意义在于说，你也是做SMT很清楚，SMT如果温度不够，或是烤炉的段数不够的话。炉温不均匀，用大面积接地方式（常规是交叉盘）形成不上锡的情况，就像手工焊接的情况，对于设计尽可能规避这点，如果一定说设计没问题对于这点SMT工厂更应检讨的问题！
因为楼主发的图片，显示的更多的是接地焊盘不上锡，加了客户QQ，没人回复，本身是要断定一下，不上锡是不是边有或是一边没有，这样就能定位在那出问题！

LML · 发表于 2018-7-31 18:40:41

最近也大批不上锡，到底怎么了，非jlc，pcb

limeng · 发表于 2018-7-31 18:41:22

cocalli 发表于 2018-7-31 18:36
100%给你确定，贴片用的锡膏是标准6337有铅，已经有客户拿锡膏去检测过，合格。
不信，可以拿贴好的板子 ...

如果板子是你贴的，我只能说无语了，这种不上锡到底是PCB的问题还是SMT的问题，不想过多的说，
我只是想说如果PCB不上锡会出现大面积不上锡，很少会挑焊盘不上锡，更不会那么精准出现全是接地焊盘不上锡，不知你的炉温是几段？

limeng · 发表于 2018-7-31 18:48:18

本帖最后由 limeng 于 2018-7-31 18:49 编辑

LML 发表于 2018-7-31 18:40
最近也大批不上锡，到底怎么了，非jlc，pcb

不上锡的原因很多，这是行业的一个问题，涉及到SMT厂家及PCB厂家都有可能，几个可能导致不上锡的问题
1：天气问题，从普通的房间以空调房，如果空调房温度低，则会形成水气，如果时间一久就有可能导致表面氧化
2：PCB工厂问题，有可能出厂就氧化了PCB，表面变为黑非色
3：SMT工厂问题，
A)刮了锡膏而不在规定的时间内过炉，则导致锡膏氧化剂挥发
B）锡膏反复用了太久，或保存有问题
C）锡膏质量太差，含银量太低，。。。假货太多
4：炉温是一个大问题，炉温内均不均恒，是几段炉温，曲线如何，影响更大，

wye11083 · 发表于 2018-7-31 18:48:21

LML 发表于 2018-7-31 18:40
最近也大批不上锡，到底怎么了，非jlc，pcb

查温升。锡浆成珠有可能温升太快（焊接厂想少量时间），立碑有可能温升过慢。

68336016 · 发表于 2018-7-31 18:58:20

本帖最后由 68336016 于 2018-7-31 18:59 编辑

袁总，业务员李生是昨天加我QQ，这没错。
但你说加了客户QQ没人回复，那你搞错了，论坛这个ID不是我QQ号，许多许多年前的QQ来的，早被盗了。

关于这事情，我也不想继续多说了，明天收到快递回的板，我也要去玩了，因为这板的问题，等多了半个多月时间。
不要揪住热焊盘不放，板子跟敷铜相连地方不上锡，可以说是没做热焊盘，但是其它许多没上锡地方并没有跟敷铜相连，图中清清楚楚能看到，非得往热焊盘上说，那我觉得我没必要再跟贴了。

limeng · 发表于 2018-7-31 19:05:02

本帖最后由 limeng 于 2018-7-31 19:26 编辑

68336016 发表于 2018-7-31 18:58
袁总，业务员李生是昨天加我QQ，这没错。
但你说加了客户QQ没人回复，那你搞错了，论坛这个ID不是我QQ号， ...

热焊盘的设计，则要视SMT工厂的加工条件，如果炉温条件不好确实是一个问题，如炉温不均匀的，或是炉温段本身也比较少的！
不是说热焊盘一定会出问题，嘉立创SMT工厂贴有无数的样板，也天天在加工热焊盘设计方式，同样没有问题！
嘉立创的样板全是用高品质含银量的无铅锡，大家看看我们的焊接有问题么，几个客在我们这焊接样板的有不上锡的?
不可否认，PCB可能会造成PCB焊接不良，但是SMT工厂的加工条件及锡膏更是致命，那一个不行就会导致出现这样那样的问题，没有那个人焊接厂会说是他自个的问题，板子是PCB工厂做的，找PCB工厂去！
有的SMT工厂连一个 X-RAY都没有也敢加工BGA！
有的工厂用8段也敢加工BGA，有的更离谱用6段来加工！

嘉立创那天焊接BGA,一定会配上X-RAY，否则永运不做，就像我们原来做BGA电路板一样，没有真正的建一条多层板生产线，宁愿不做，
嘉立创的SMT配置：
1）日东十温区的烤炉（SMT工厂烤炉实在太重要）
2）同方高3个点银的无铅锡膏（SMT焊接原材料真的不能含糊，一分钱一分货，不好坑死人）

还确实是用你的ID上的QQ号加的，怪不得

limeng · 发表于 2018-7-31 19:51:13

cocalli 发表于 2018-7-31 19:43
板子是我贴的，快3年来，板子不上锡，出现过3次，本次是第3次。其中一次，是客户板子3年库存PCB板，，第 ...

但是SMT导致不上锡的比比皆是，你也只能公布你用什么样的生产线，烤炉是几段，用的曲线如何，来焊接这么高精密的PcB，有没有做手板，手板做完后有没有过x一ray检查？

kitten · 发表于 2018-7-31 19:54:28

我们也遇到过PCB不上锡的问题，PCB工厂只是提到了，尽量不要用黑油，原因是曝光时不好控制。虽然没有直接承认PCB不良，但是至少说明了PCB生产过程会导致整个问题。

limeng · 发表于 2018-7-31 20:01:43

本帖最后由 limeng 于 2018-7-31 20:04 编辑

68336016 发表于 2018-7-31 18:58
袁总，业务员李生是昨天加我QQ，这没错。
但你说加了客户QQ没人回复，那你搞错了，论坛这个ID不是我QQ号， ...

还有空板么，有的话麻烦再寄给些务员，让单独开一个钢网，走批量不上锡投诉模式我们开钢网刷锡膏来过我们的烤炉测试！给你一个测试结果！

zgxcom123 · 发表于 2018-7-31 20:39:59

大面积接地的焊盘，在某些设计中是很常见的，而且是很有必要的

对于高速数模混合电路，以及射频电路来说，退耦电容的对地阻抗需要越小越好，不然会产生各种指标问题
我们公司12层+的板子经常遇到大面积铺地(模拟部分不让用热焊盘)，射频板很难用普通烙铁开工，但是指标却出奇的好

随着JLC能加工的PCB复杂度越来越高，多层高速电路也就是不远的事情

Vmao · 发表于 2018-7-31 21:25:25

我很多焊盘都是直接相连,不设计热焊盘,回流焊和波峰焊都是整体加热,要什么热焊盘,这个不上锡问题明显是锡膏或者喷锡有问题

LML · 发表于 2018-7-31 21:34:54

本帖最后由 LML 于 2018-7-31 21:39 编辑

我最近不上锡只是一个型号的pcb，pcb偏深绿色，摸上去油油的，备注不是jlc的pcb。
pcb应该是镀镍金，不太清楚，编辑，没打完就发了，退了一批，pcb厂说自己工艺问题，
很是头大，我们全温区回流焊，无铅，我只是请教学习来的，路过发表问问。我先打a面，打b面就熔锡不良了。

limeng · 发表于 2018-7-31 21:44:58

LML 发表于 2018-7-31 21:34
我最近不上锡只是一个型号的pcb，pcb偏深绿色，摸上去油油的，备注不是jlc的pcb。
pcb应该是镀镍金，不太清 ...

是沉金，还是镀金，如果是镀金的工艺那就怕怕，嘉立创十年前就砍掉了这工艺，不接此类订单

68336016 · 发表于 2018-7-31 23:41:14

有几张图补充发一下，主要说明正面（存在不良上锡）和背面焊盘（正常上锡，没发现问题）的区别。
肉眼观察空板，正面的焊盘几乎都是非常平整的，而背面的焊盘就不同了，大部分都能看到凸起的焊锡，有手指摸就能感觉出两面的区别。
仅仅是补充下图片，丰富本帖的实物资料，不参与讨论了。

正面光滑平整的焊盘

背面焊盘焊锡微微凸起

limeng · 发表于 2018-8-1 00:03:01

本帖最后由 limeng 于 2018-8-1 00:31 编辑

68336016 发表于 2018-7-31 23:41
有几张图补充发一下，主要说明正面（存在不良上锡）和背面焊盘（正常上锡，没发现问题）的区别。
肉眼观察 ...

上个回复的话再重新粘贴一下：
还有空板么，有的话麻烦再寄给些务员，让单独开一个钢网，走批量不上锡投诉模式我们开钢网刷锡膏来过我们的烤炉测试！给你一个测试结果！
我晚上在QQ上留言也让业务员明天以你联系了！
针对批量投诉不上锡的处理流程：
客户返不上锡的板子，寄了多少片我们就刷多少片的锡膏，------直接过炉--------------观查结果，，，如果有不上锡的情况，则自认是我们的问题，如果没有不上锡的问题，则我们认定为SMT工厂的问题，今天又认定了一个，不是我们的问题：
对于批量不上锡的品质检测是交给SMT部门，而非PCB工厂自行检测，直接模拟直实环境生产，虽然费用高昴了一点，但是也是最好的说明了！

这是客的投诉：

QQ图片20180801001801.png

投诉的图片及内容

QQ图片20180801002133.png

以下是我们做的测试结果：
QQ图片20180801002613.jpg

PCB上锡不良的原因众多，也可以说是最不容易分清责任方的一个品质问题，有可能是PCB工厂的问题，而也有可能是SMT的问题，但是最少可以初步排查问题，因为我个人倾向于因为SMT的炉温问题不能包容你上本身的设计，也许不一定是对的，所以我们可以开一个钢网给于验证你不上锡的那一面，如果我们开了钢网，直接刷上锡膏，过回流焊没有问题，则最少能确认是因为SMT焊接引起，如果我们焊接也不行，则你们也可以断定是PCB本身的问题（无论是寄给客氧化也好，还是SMT氧化也罢，我们一般不继续争论），无论是否是我们的问题涉及开钢网，开机，及其它的所有的费用我们来担！

elecfun · 发表于 2018-8-1 00:43:15

真心觉得楼主的问题跟热焊盘设计没有关系，从这个图就可以看得出来，除了上面那个焊盘是接地的，其它三个都是独立的，也是不上锡

modbus · 发表于 2018-8-1 18:00:21

有些焊盘为了散热，肯定不能十字接敷铜了，保证这些焊盘能焊上是焊接厂的责任

68336016 · 发表于 2018-8-2 00:37:28

limeng 发表于 2018-8-1 00:03
上个回复的话再重新粘贴一下：
还有空板么，有的话麻烦再寄给些务员，让单独开一个钢网，走批量不上锡投 ...

两个空板发过去了。
不过请不要将有整个小板图片发上来，发局部的无所谓。论坛有之前同事出没，我不想他们知道我在做什么。

cyberjok · 发表于 2018-8-2 08:22:02

本次我也要再发一个贴，还是要对立一下各位的设计大师，烦请大面积接地孔不要乱用，尽量用十字架盘在用，否则可能会出现焊接不上锡的问题，这个锅我们也不背：

daleda · 发表于 2018-8-2 09:18:35

功率器件大电流大发热PCB，还有楼上讲的射频电路PCB，用十字热风焊盘的都是不合格设计。
出现这个不上锡，和焊盘设计真没什么关系。

eva_yang · 发表于 2018-8-7 11:35:49

这样的做法也经常用，目前没有遇到过问题。这里的问题感觉跟SMT 工艺及SMT用料关系更大

hymculolo · 发表于 2018-8-7 12:04:46

楼主这样瞎JB科普就不太合适。
很多应用都是不能用热焊盘的。

Vmao · 发表于 2018-8-13 12:53:59

持续关注

onepcb · 发表于 2018-8-14 20:32:05

SMT焊接效果要接近完美，实属不易。从焊盘，阻焊，钢网设计；针对具体PCB的优化和确认过的温度曲线；到常态化的焊点切片和不良分析。估计在富士康纬创力等OEM厂呆过的人，会深有体会。

嘉立创的PCB工艺比较固定，也持续在嘉立创做过样板，小批量，中批量等，累计PCB数量巨大，多数是喷锡，少量沉金。职责要求关注PCB及PCBA相关问题，至今未碰到过一起PCB不上锡的情况。

基本从头看过本帖中提到的有争议的例子。个人倾向认为，排除楼主提到的注意事项外，问题可能在于温度曲线需要针对具体PCB优化。碰到过的最严谨的温度确认，是在BGA的PCB后面钻孔，把几个温度探头固定在里面，加工的产品是索尼的。

喷锡板不上锡的可能性接近于零，尤其是在有焊膏的助焊剂的情况下。贴片焊盘通常是全铺铜不用花孔影响不大。例子中的PCB一面基本正常，另一面异常，也能说明PCB没问题；二次过炉时导致的焊盘表面轻微氧化，和温度曲线非优化或环境的空气扰动等，可能是图片中出现的问题所在，也是争议所在。

SMT　PCB焊接的品质，受较多因素影响。当产品必须无铅，要通过温度，振动，跌落等测试时，焊接就不是一件简单或容易的事了。

孤独的猫 · 发表于 2018-8-14 20:57:05

这么说，BGA电源还的给你走十字线。。

设计问题引起的焊盘不上锡，这个锅我们也不背！

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