如何理解可控硅调光中模拟移相和过零检测移相的差别

FatRabbitgq

             前辈们好，最近公司可能要做调光器，看了调光方面的资料，有一些问题想请教下论坛里有经验的前辈。
            1 对于可控硅调光，有过零检测的单片机触发的，也可以直接双向二极管靠RC模拟触发的，这两种有啥区别，我理解都是一样的，过零后在某一个相位触发，
我买了西门子的调光器，就直接是模拟触发的，效果还不错。
            2 现在市场上普遍意义的调光器是只能调白炽灯和卤素灯等，如果调led的话，普遍不行，主要是因为电路中受到了干扰，其流过的电流低于其维持
电流，所以出现工作异常，这一点我不知道自己理解的对不对，请确认下，那如果这一点理解对的话，那是不是可以用mos管做可以做led(当然，功率在
一定的范围内)调光，可以做一个过零电路，在某一个相位开关，达到调光的目的。因为查了很多资料，没有找到这方面的资料。但又觉得似乎这样理解有点简单，
不然怎么没有人去讨论这方面的问题呢？
            3 查阅了市场上很多产品，感觉很多品牌的产品都是可控硅的调光器，或者就是一个大的调光模块，用mos管的话是主要差在哪里？（成本？方案？）
            4 瞎想：之前专门去参加过一个照明展，感觉现在越来越是led的市场，白炽灯是否已经快被淘汰，那现在市场上很多的调光器那挺多主要是为啥，可以接第三方的
可控硅电源调led？还是还有市场？总自我感觉好像不是有特别的价值，当然这只是自己的胡言乱语，并没有在销售市场看到真实的数据，所以也请教是不是也有朋友有
这方面的实际体会？当然作为一个电工，不能乱妄自菲薄要做啥，而是思考怎么做。所以说是自己的瞎想。
            第一次发帖，以前上学的时候都是经常看，不成熟的想法，请前辈指导，谢谢。

FatRabbitgq

armok 发表于 2018-8-7 16:11
“可控硅调光”不是合格的标题。

参考版规11。

如何理解可控硅调光中模拟移相和过零检测移相的差别

一心2013

FatRabbitgq 发表于 2018-8-7 16:26
如何理解可控硅调光中模拟移相和过零检测移相的差别

感觉你所谓的模拟就是说不带MCU的，只是说带MCU的能定制各类调光曲线，或者当你有其他控制方式的时候，可以进行接入，比如DALI，WIFI ，这些

FatRabbitgq

首先，谢谢您的回答。首先您的理解是我想要表达的意思，我的意思就是纯粹硬件控制。定制调光曲线？这点我有些不理解，既然都是在过零后的某一相位闭合可控硅，为什么不带mcu的不可以呢？其他控制方式接入，这个我理解了，谢谢您这方面的提醒。

zhanan

有过零检测的单片机触发的，也可以直接双向二极管靠RC模拟触发的，这两种有啥区别： 单片机程序定时， RC充放电定时。

白炽灯禁止生产了吧？

dz20062008

触发主要2种，一种过零触发，一种任意时刻触发。过零触发可以降低可控硅发热。

FatRabbitgq

dz20062008 发表于 2018-8-8 03:02
触发主要2种，一种过零触发，一种任意时刻触发。过零触发可以降低可控硅发热。 ...

额，我有些不太明白，第1，发热是需要时间的，双向可控硅无论什么时候触发，交流过零的时候都会关断，导通角的时间反而是过零触发长；第2，对于调光来说，任意时刻触发也得需要一个基准吧，那这个基准怎么拿到，过零检测么？

fangy

可控硅用MCU触发应该是每个周期都会触发，只是触发的时间早和晚

FatRabbitgq

zhanan 发表于 2018-8-7 22:35
有过零检测的单片机触发的，也可以直接双向二极管靠RC模拟触发的，这两种有啥区别： 单片机程序定时， RC充 ...

谢谢，既然都是定时，带mcu可以和外部通讯以外，除了您说的这两点，还有其他的区别么？还想问下为什么论坛里都是过零触发的问题？总是这个方案会好一些？

FatRabbitgq

fangy 发表于 2018-8-8 08:54
可控硅用MCU触发应该是每个周期都会触发，只是触发的时间早和晚

谢谢，模拟rc充电也应该是一样的，每个20ms的周期都会，也只是和rc的系数相关，因为每次过零点以后，可控硅都会关断，等到下一次rc充电达到触发条件导通。

ldx24511

可控硅调光是前沿调光器，就是在不同时刻触发过零关断，用来带感性和阻性负载；MOS管可以前沿也可以后延，但是做同规格前沿价格要比可控硅贵很多，一般做后延调光，带容性和阻性负载，不可以带感性，带感性容易把MOS击穿，所以要加保护电路，检测到感性负载就关闭或者切换到前沿触发，现在很多可调光LED驱动支持后延调光

bmagui

1，MCU是参考过零信号来计算打开可控硅的角度；双向触发二极管触发是依靠可调电阻的不同阻值，来改变正弦波不同角度触发电流，来打开可控硅。
可控硅调光已经很普遍了，对于白炽灯和卤素灯都没有问题，但是CFL灯一般不好，通常会有一定角度的闪烁，LED灯的调光效果主要还是看驱动器是否支持，一般来说只要支持前切调光的LED，都支持可控硅调光，对于阻容降压的LED灯，最好不要用可控硅调光。
2，目前市面上万能调光就是MCU+MOS管调光，MCU可以设置工作在后切模式，对于大多数灯具适应性会好很多。
3，万能调光一般功率都在300W以内，而可控硅可以做到1500W，万能调光的成本大概是可控硅的3~5倍。
4，因为现在市面上的可调光LED都在考虑兼容可控硅调光，但这两者间的配合总是没那么容易，最好是用相互指定的品牌会好一点。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-8 09:16
1，MCU是参考过零信号来计算打开可控硅的角度；双向触发二极管触发是依靠可调电阻的不同阻值，来改变正弦波 ...

谢谢您的回答。1 您说的两种控制方式的原理我基本清楚了，只是看到论坛里多是对过零方案的讨论，所以才会一直想问得是不是这个方案可能会更合适。2  对于可控硅调光，如果采用非过零光耦驱动，过零以后是不是可以把触发时间设置到后切时间导通可控硅，这样可控硅也能做到后切？3 对于mcu+mos管的调光方式，成本和mcu+可控硅的形式，mos的价格贵么，我了解看来，单个mos是比单个可控硅功率贵，但也没贵那么多？还是其他方面的？谢谢

bmagui

1，软件计算的方式会更自由，但是要做好比较难。
2，后切的定义是说在过零点导通，在中间某个相位关断，可控硅是做不到的。
3，用MOS管调光就要增加过零电路、电源电路（特别是单火电源，要做好是较难）、MOS管应该要两个（或者1个整流桥加1个MOS管）、MCU，MOS管驱动电路，MOS管保护电路等，你全部算下来肯定是可控硅电路成本的3~5倍。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-8 15:00
1，软件计算的方式会更自由，但是要做好比较难。
2，后切的定义是说在过零点导通，在中间某个相位关断，可 ...

1 理解了。2 理解了。之前我一直没有清楚这两个含义，原以为过零后，在波峰前动作开关，就是前切；波峰后到下一个过零动作开关，就是后切。3 对于单火方面，我上一个项目正好是这个，研究并分析了pi以及xiaomi的方案，确实不好做。主要是开态带载以及静态功耗，像很多灯闪烁的问题都是因为这两个原因，当然还需要考虑安全性，因为火线作为参考地，我测试的时候经常被麻一下。确实如果这样算下来，成本不便宜。谢谢您的答疑解惑。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-8 09:16
1，MCU是参考过零信号来计算打开可控硅的角度；双向触发二极管触发是依靠可调电阻的不同阻值，来改变正弦波 ...

额，最近一直有个问题想要请教您一下。希望您多指教。问题：我们市面上的交流l可控硅ed调光拓扑类型是220v-可控硅调光器-白炽灯（卤素灯，可调led），如果是mos管，是不是也是220v-mos管调光器-白炽灯（卤素灯，led），这里的led的是交流的led么？还是这个拓扑需要带恒压或者恒流电源带直流led？还是这里对led有什么限制要求？一直在网上找相关的产品，找不到自己想要的信息，故向您请教，谢谢。

bmagui

       MOS管调光常见的两种：1，MOS管加整流桥调光；2，双MOS管调光。

       LED灯肯定不是普通恒流或恒压的LED，我见过有两个方式：1，阻容降压型（一般最好不要用前切调光）；2，MCU通过检测输入电压的变化，控制LED灯的电流或电压。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-27 08:37
MOS管调光常见的两种：1，MOS管加整流桥调光；2，双MOS管调光。

       LED灯肯定不是普通恒流或恒 ...

额，可能是我没有表述清楚，现在市场上的调光一般是以调光电源驱动为主的，也就说一般的至控制恒压或者恒流led，但这个时候是需要电源的，所以一般拓扑是 0-10V(可控硅，ELV等等)+调光电源（输入接口满足这类信号）+LED（这里的LED应该是恒流或者恒压的，例如客厅的灯带，例如恒流的3528型的灯珠）。如果用mos管调光，拓扑是不是  火零线220-mos管调光-led。您说的led的两种方式，第一种，阻容降压的，这个我拆过很多，里面桥后面一个大电容保持电压稳定，最多加一个恒流IC，控制led发光二极管，这种一般很多，但成本便宜；；第二种，我倒是没有拆过，看来成本应该不便宜，但两种的相同点都是AC200v直接点亮控制。那mos管调光就是直接控制这类led的，不需要再接什么电源吧。我的疑问主要在这里。因为可控硅可以接白炽灯，也可以接可控硅电源+恒压或者恒流led。

bmagui

如果LED灯的电源只是一个恒流IC，你怎么调节LED亮度呢？

可调LED灯的电源肯定与普通LED灯电源是不同的。

0-10V调光模式与我们这里讨论的切相调光是完全不同的方式。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-27 10:18
如果LED灯的电源只是一个恒流IC，你怎么调节LED亮度呢？

可调LED灯的电源肯定与普通LED灯电源是不同的。

这是没错。可控硅可以调  可调的led，这个我专门从市场上买来测过的，可调的led价格不便宜。
但可控硅的维持电流不够，容易出现异常关断，所以普通的led就不可以很好的适应，我买来了几家的牌子的灯，欧普等，几乎不能用。
mos管调光是可以调普通的led么，这个是我不是特别清楚的。
我拆的一些led实际就是阻容加压过来，直接给led供电。
0/1~10V调光这里我主要是提一下拓扑结构，方便您能理解我想要表达的意思，也就是这些控制对象的led都是需要外界电源的。mos管调光的话是不是不需要外电源，直接火线控制调光器子在控制led。谢谢。

bbandpp

bmagui 发表于 2018-8-8 09:16
1，MCU是参考过零信号来计算打开可控硅的角度；双向触发二极管触发是依靠可调电阻的不同阻值，来改变正弦波 ...

回复的非常专业！！！

bmagui

切相调光就是控制50HZ正弦波的正负半波导通的相位角，去改变输出给负载的电源功率大小，从而调节灯具的亮度。
对于LED灯具，就需要专门的驱动电路，检测灯具电压变化，根据这个电压，去控制LED灯珠的驱动功率，来实现可调光。
所以切相调光就必须是，适用于可切相调光的灯具（不管是MOS管调光，还是可控硅调光），而且还要留意灯具与调光器的前后切要匹配。

阻容降压LED灯可以看做只适用于后切的白炽灯，而且一般功率都不大。

欧普的灯，我觉得比较差，比一些山寨还差；感觉最好的只有OSRAM。

FatRabbitgq

bmagui 发表于 2018-8-27 16:25
切相调光就是控制50HZ正弦波的正负半波导通的相位角，去改变输出给负载的电源功率大小，从而调节灯具的亮度 ...

大致了解了，谢谢。