【更新网分实测】JLC做的阻抗板50mm线损达9个db，是那出了...

chinaboy25 · 发表于 2018-8-10 09:14:22

本帖最后由 chinaboy25 于 2018-8-10 15:29 编辑

请教一下，在JLC做的JLC7628层压结构的阻抗板50mm线损达9个db，是那出了问题？
测试了一段线长50mm长线段，插损在6db以上，实测11.5-2.4（2.4测试线损）= 9db 插损，完全不满足阻抗控制，虽然功能实现了，但希望能查清问题，
测试线线损是2.3xdb，线宽是0.36mm，用JLC的计算50欧阻抗是0.3mm，用 si9000算的是0.36mm 50欧，0.30mm是56欧，相差11%的样子；

微信图片_20180809163736.jpg

【更新】懒得一个频点测了，用网分测了一下10M-5G，第一张图是校准后的图；FR-4用到2.4G还可以接受；再高就只能上罗杰斯的板材了；

微信图片_20180810152547.jpg

739374663ZD · 发表于 2018-8-10 09:35:16

JLC做阻抗控制怕是瞎花钱吧。。。

ZL_electric · 发表于 2018-8-10 09:36:45

你做的什么东西，看着挺高端

kitten · 发表于 2018-8-10 09:47:55

阻抗不仅仅是一个设计参数，更是一个生产管控参数，lc现在的模式只能说做出来接近你的设计参数，而不能严格的控制偏差。jlc当初开通阻抗板的时候也提过这一点。

rei1984 · 发表于 2018-8-10 09:56:11

SMA 这里有没有测试过多少线损？？

shian0551 · 发表于 2018-8-10 09:59:06

看到西瓜了,有妹子这么伺候就收了吧

yuzr · 发表于 2018-8-10 10:01:29

楼主的测试装备不错，高频测试仪器都很贵的

GUO_GUO · 发表于 2018-8-10 10:03:50

我提个建议吧，其实也就是问题排查的顺序:
一：板厂层面的，嘉立创所能何证的品质是叠层结构，线宽，铜厚控制。如果这些都没有问题，那么问题就不是出在板厂身上。
二：设计层面，比如你的走线长度是否足够长？走线环境是否有其它电路干扰？这个需要专业人士指导了，在这方面板厂能提供的帮助有限。（注：看楼主标题说是阻抗线50mm，我们做阻抗条测试时，阻抗线理论长度最少是150mm，不知楼主所说的线损是否跟这个长度不够有关?）

另外，这里有个阻抗设计分享，你也可以参考一下
嘉立创叠层结构之阻抗设计技术分享

cyberjok · 发表于 2018-8-10 10:06:54

好设备楼主有钱

mdjfish · 发表于 2018-8-10 10:10:32

，高频测试仪器都很贵的

yangff · 发表于 2018-8-10 10:26:53

4.5ghz fr4的介电系数会掉的吧。。

polarbear · 发表于 2018-8-10 10:37:21

4G 的测试频率！ JLC 的板材对4G信号是否有损耗？
楼主有降低测试信号频率测试过

Scarlette · 发表于 2018-8-10 10:41:13

一般FR4板材的datasheet上介常曲线给你画到100MHz就已经很不错了，你4.5GHz估计连厂家自己都不知道介常是多少，损耗正切大概也很吓人吧……

qichunwang · 发表于 2018-8-10 10:52:51

损耗和连接线也有关系吧

stdio · 发表于 2018-8-10 11:24:25

都用这么壕的仪器了，还跑JLC凑啥热闹？

faminkuang · 发表于 2018-8-10 12:06:31

考虑阻抗匹配问题，仿真数据在实操会有偏差。

陶瓷板没做好阻抗匹配一样的衰减，不要出问题就怀疑板子问题。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-10 12:29:42

rei1984 发表于 2018-8-10 09:56
SMA 这里有没有测试过多少线损？？

线损前面说了2.3x个db

chinaboy25 · 发表于 2018-8-10 12:36:53

faminkuang 发表于 2018-8-10 12:06
考虑阻抗匹配问题，仿真数据在实操会有偏差。

陶瓷板没做好阻抗匹配一样的衰减，不要出问题就怀疑板子问题 ...

没说板子问题，是想知道哪来出问题了；准备上罗杰斯的，用JLC是加急测试功能

marker · 发表于 2018-8-10 12:37:04

4.5G要用专用的高频板材，这么高频率要找专业高频PCB厂制作。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-10 12:38:46

Scarlette 发表于 2018-8-10 10:41
一般FR4板材的datasheet上介常曲线给你画到100MHz就已经很不错了，你4.5GHz估计连厂家自己都不知道介常是多 ...

等下我再测试一组数据吧，10M，100M，800M，1.4G，2.4G，3G，3.5G，4G，5.8G都测试一下

enthier · 发表于 2018-8-10 12:47:51

我们900M的阻抗板都是在金百泽做的。

faminkuang · 发表于 2018-8-10 12:57:21

enthier 发表于 2018-8-10 12:47
我们900M的阻抗板都是在金百泽做的。

多少钱？

GUO_GUO · 发表于 2018-8-10 13:49:27

stdio 发表于 2018-8-10 11:24
都用这么壕的仪器了，还跑JLC凑啥热闹？

你这样讲有失偏颇，我可以理解为迷信所谓的大厂，并没有指出阻抗问题的本质原因，容易误导看客群众，也不能帮助楼主解决困惑。
在阻抗问题上我不赞同你的观点。

关于阻抗，我还有一些观点，可以参考这个贴子，我在７楼的回复 https://www.amobbs.com/thread-5696675-1-1.html?_dsign=ecae826f

marker · 发表于 2018-8-10 21:24:01

chinaboy25 发表于 2018-8-10 12:38
等下我再测试一组数据吧，10M，100M，800M，1.4G，2.4G，3G，3.5G，4G，5.8G都测试一下
...

s11非常差，几乎全反射了，阻抗线失配非常厉害。如果测试没问题的话pcb板扔了吧。请确认一下测试操作正确以免误判。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-10 22:49:30

本帖最后由 chinaboy25 于 2018-8-10 22:53 编辑

marker 发表于 2018-8-10 21:24
s11非常差，几乎全反射了，阻抗线失配非常厉害。如果测试没问题的话pcb板扔了吧。请确认一下测试操作正确 ...

就是一根微带线，两端SMA接头，等下板罗杰斯的回来再看看，

这个失配是板厂原因吗？还是什么地方问题？

z123 · 发表于 2018-8-10 23:05:39

都用这么壕的仪器了，还跑JLC凑啥热闹？

my12doom · 发表于 2018-8-10 23:28:16

http://hforsten.com/6-ghz-frequency-modulated-radar.html

之前看过一个关于SMA座焊盘与微带线的连接点的仿真，趋势跟你这个非常的像，看下是不是这个原因

wulicheng · 发表于 2018-8-10 23:32:29

9dB不是插损，是因为阻抗失配太严重，你看所谓9dB插损的频点S11是不是快接近0dB了？另外阻抗失配的原因也不是嘉立创的板材或走线，而是你那个SMA头，信号的焊盘太大针太粗导致那一段阻抗很低。用TDR测一下就知道了。我这边用嘉立创的板子实测下来和SI9000仿真差2~3个欧姆，插损则基本完全吻合。优化一下SMA头那边的阻抗，用到10几G都没问题的。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-11 01:16:20

wulicheng 发表于 2018-8-10 23:32
9dB不是插损，是因为阻抗失配太严重，你看所谓9dB插损的频点S11是不是快接近0dB了？另外阻抗失配的原因也不 ...

这也是我怀疑的地方，我在做一板试试，最后还是会上罗杰斯的板子，先摸摸FR-4的底，可以的话，用于样品功能调试还是没问题，时间和资金都能节省不少

wulicheng · 发表于 2018-8-11 21:24:56

chinaboy25 发表于 2018-8-11 01:16
这也是我怀疑的地方，我在做一板试试，最后还是会上罗杰斯的板子，先摸摸FR-4的底，可以的话，用于样品功 ...

楼主做的是什么产品？

h572 · 发表于 2018-8-11 21:52:52

楼主的SMA接头一看就是大路货，镀金都是金灿灿的。
还有那些连接线。质量都不是很好。
要做定量测试，这些东西要换好点的。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-11 23:00:58

本帖最后由 chinaboy25 于 2018-8-11 23:21 编辑

h572 发表于 2018-8-11 21:52
楼主的SMA接头一看就是大路货，镀金都是金灿灿的。
还有那些连接线。质量都不是很好。
要做定量测试，这些 ...

还在功能阶段，性能阶段在换好的细调吧，有好用的SMA头推荐吗？现在用的是天猫上北京旭普的

huarana · 发表于 2018-8-11 23:25:47

为何不用ipex。感觉比sma靠谱点，sma座中间的针来料都不一样有的粗有的细。

chinaboy25 · 发表于 2018-8-11 23:31:22

huarana 发表于 2018-8-11 23:25
为何不用ipex。感觉比sma靠谱点，sma座中间的针来料都不一样有的粗有的细。

IPEX 插拔2下就松了

h572 · 发表于 2018-8-12 10:59:28

chinaboy25 发表于 2018-8-11 23:00
还在功能阶段，性能阶段在换好的细调吧，有好用的SMA头推荐吗？现在用的是天猫上北京旭普的
...

好的接头太贵了，可以上MOUSER,DIGIKEY,RS购买

chinaboy25 · 发表于 2018-8-12 11:29:49

h572 发表于 2018-8-12 10:59
好的接头太贵了，可以上MOUSER,DIGIKEY,RS购买

mouser ，这些都很贵最便宜的都要50左右，贵的上百，怎么用的起，国内有性价比高一点没？

h572 · 发表于 2018-8-12 13:10:46

chinaboy25 发表于 2018-8-12 11:29
mouser ，这些都很贵最便宜的都要50左右，贵的上百，怎么用的起，国内有性价比高一点没？ ...

国内的价格也不便宜，而且都没现货。
有现货的质量都很一般。你可以找找扬州精诚。

1a2b3c · 发表于 2018-8-12 13:56:08

国内好的多的很，华丰，华达等等专业连接器厂家。

zgxcom123 · 发表于 2018-8-12 16:26:38

我们这边交钱才给做阻抗的厂家，每块板子都会配备专门的阻抗测试板（在原有板卡旁边加一条PCB，然后测试）
所以我猜测设计和加工工艺，缺一不可

FR4跑6Gbps甚至10Gbps的数字信号都是没问题的(当然，需要加均衡处理)，再高就要考虑换板材了

wzavr · 发表于 2018-8-12 18:24:17

仪器好羡慕哦

sdram · 发表于 2018-8-13 00:13:47

在JLC声称做阻抗之前，在JLC用4层板做过10G以太网SFP+到FMC的转接板，就是计算的线宽，跑10G没问题。你那两条SMA线直接对起来损耗多少？

chinaboy25 · 发表于 2018-8-13 10:11:02

本帖最后由 chinaboy25 于 2018-8-13 10:13 编辑

sdram 发表于 2018-8-13 00:13
在JLC声称做阻抗之前，在JLC用4层板做过10G以太网SFP+到FMC的转接板，就是计算的线宽，跑10G没问题。你那两 ...

说了啊 2.3db，现在怀疑是SMA头的封装焊接和PCB线路的阻抗匹配不对；不知大家 SMA头焊接封装库是怎么做的？有没测试过，还是后面加pi电路匹配？

asma · 发表于 2018-8-13 10:47:32

你那传输线旁边都不铺地么？怎么看着像根天线

chinaboy25 · 发表于 2018-8-13 12:31:58

wulicheng 发表于 2018-8-10 23:32
9dB不是插损，是因为阻抗失配太严重，你看所谓9dB插损的频点S11是不是快接近0dB了？另外阻抗失配的原因也不 ...

看了下嘉立创测试的SMA头PCB布局和我的基本一致，但测出的效果差好多啊？

chinaboy25 · 发表于 2018-8-13 12:34:52

asma 发表于 2018-8-13 10:47
你那传输线旁边都不铺地么？怎么看着像根天线

微带线结构，没做波导线

chinaboy25 · 发表于 2018-8-14 21:08:48

h572 发表于 2018-8-11 21:52
楼主的SMA接头一看就是大路货，镀金都是金灿灿的。
还有那些连接线。质量都不是很好。
要做定量测试，这些 ...

今天换了两个sma接头，线损就立马少了4个db，测试了下波导线的线损和微带区别不大，现在不知两个90度转弯的影响多大，

saccapanna · 发表于 2018-8-14 22:02:22

楼主，阻抗不仅与线宽有关，还跟线两边的铺地距离有关，看你板子那根线，作用更像天线，不像微带线。一般来说，仿真后50欧微带线很少回会遇到几个dB衰减的。

saccapanna · 发表于 2018-8-14 22:08:53

我们平时FR4板材总得比较多，SMA头插件贴片的都有用，对信号衰减影响不大，0.5dB左右吧。而射频线一般由PCB厂家提供叠层方式，计算走线宽度和铺地距离，基本没遇到过太大的异常，信号1G以下。

saccapanna · 发表于 2018-8-14 22:10:13

chinaboy25 发表于 2018-8-13 12:34
微带线结构，没做波导线

你这样一根线感觉怪怪的，没见过这种用法。

ibmx311 · 发表于 2018-8-14 23:56:56

这根本不是JLC的责任，现在玩射频的门槛真是低了，全套射频仪器和房价比根本不算回事
你S11这么差，怎么就敢说什么匹配，还阻抗什么的
玩这种频率，无论你用哪种PCB，都要先试过很多遍才能往电路板上画，这不是电容，算了面积就行了
搞技术的不能够轻易就把责任推到别人身上，要先从自己身上找原因
其他没玩过高频的不要跟着起哄，就和你们都明白一样

chinaboy25 · 发表于 2018-8-22 19:34:29

saccapanna 发表于 2018-8-14 22:02
楼主，阻抗不仅与线宽有关，还跟线两边的铺地距离有关，看你板子那根线，作用更像天线，不像微带线。一般来 ...

另外一块板子测试用的是波导共面接地的方式，测试结果所差无几，基本确定fr-4板材的特性，（没拍照片）sma也比较差影响占半，我去买几个好头子，再测试，

MagicYang · 发表于 2018-8-23 16:22:03

仪器很高端啊！

njjh1718 · 发表于 2018-10-22 10:35:07

ibmx311 发表于 2018-8-14 23:56
这根本不是JLC的责任，现在玩射频的门槛真是低了，全套射频仪器和房价比根本不算回事
你S11这么差，怎么就 ...

看了一遍帖子终于有明白人了不明白有的金牌会员是怎么来的回复的水准简直误人子弟

本人搞过7多年射频相关还没敢这么肆无忌惮的放炮

【更新网分实测】JLC做的阻抗板50mm线损达9个db，是那出了...

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