嘉立创SMT第五期（全贴）的困局！

limeng · 发表于 2018-11-6 09:49:58

本帖最后由 limeng 于 2018-11-6 10:06 编辑

1）第四期基本上以经成熟，支持扩展库以支持差不多上万种，后面只是想办法完善一些细节！

2）现在在思考开展第五期的规划，设想以布局，困局如下（第五期是小批量订单50PCS及以上的）：

困局的标题：是否开放来料加工
1：开放来料
好处：商务上完全省事，不用做过多解释，省得大家猜想说元器件上赚取暴利的各种置疑
不好处：也是非常明显，1）效率极低，回到了传统的SMT加工，无法有效整合，多了收料，点料，少料一系列的运作上的极高成本 2）来的料品质良坏不齐，出现质量不良到时候纠纷不断，有得争执！

2）不开放来料
好处：元器件质量是嘉立创来保证，有争议直接针对嘉立创就OK，不用把客夹在中间，效率极高，统一库房，出入库
不好处：不可否认，有一些料的进料成本时间段不同及资金积压不同，会导致器件成本相对较高，会有个别客户会置疑

AlertTao · 发表于 2018-11-6 09:57:54

不开放，要有爱来不来的心态！

大风起兮 · 发表于 2018-11-6 10:03:32

冷门料必须由jlc统一采购放入嘉立创库房收取库房管理费等于说冷门料的库存压力由客户承担

shawn_bu · 发表于 2018-11-6 10:05:51

不开放，所有的料都是jlc不是SMT的初衷么？

limeng · 发表于 2018-11-6 10:09:20

shawn_bu 发表于 2018-11-6 10:05
不开放，所有的料都是jlc不是SMT的初衷么？

进入第五期，是小批量订单，现在样板都有客置疑价格（也能理解）小批量可想而知涉及到器件价格的问题，置疑及要求开放的压力还是比较大

jackjiao · 发表于 2018-11-6 10:10:50

建议样品板不开放，开放也可以收费高一点弥补人工，小批量上一定程度的，比如贴500，1000pcs更多可以开放，量大一点人工还是划得来的

Archer_Emiya · 发表于 2018-11-6 10:11:42

开展SMT的初衷是什么？

Vmao · 发表于 2018-11-6 10:11:52

样板还可以,批量不全帖还就别搞了,贴完了还要自己再贴,这还不如找别人贴

limeng · 发表于 2018-11-6 10:16:10

本帖最后由 limeng 于 2018-11-6 10:17 编辑

样板第四期肯定是不开放的
小批量第五期在讨论开不开放的问题，第五期的特片是全贴（不涉及插键）

weavr · 发表于 2018-11-6 10:27:43

代售最适合，可惜被税务封死了

深圳嘉立创-SMT · 发表于 2018-11-6 10:28:06

Archer_Emiya 发表于 2018-11-6 10:11
开展SMT的初衷是什么？

外面找个工厂. 人家一问,才100来片. 先报个超贵的开机费. 然后再慢慢等产线有空,再排产... 这种百十来片的,最难受. 有一点可以肯定,解决那种动不动上万片的,不是我们要做的工作.

wowangru · 发表于 2018-11-6 10:29:57

本帖最后由 wowangru 于 2018-11-6 10:32 编辑

小批量就考虑到板子成本问题？如果嘉利创推高了元器件成本，在在嘉利创的理由是什么？？哪怕一个推高10元，50片也是500， 500能在外面让人伺候舒服。。。何况小批量不可能让你们留些个器件不贴！回来可咋整？也就是
1.小批量必须一个不漏贴完。
2.小批量得考虑成本
3.小批量是做产品不是样品

说话太直见谅

limeng · 发表于 2018-11-6 10:30:08

weavr 发表于 2018-11-6 10:27
代售最适合，可惜被税务封死了

是的, !

zcllom · 发表于 2018-11-6 10:31:39

对我而言，在现有基础上能一次性贴50片或更多就够了。

limeng · 发表于 2018-11-6 10:32:43

wowangru 发表于 2018-11-6 10:29
小批量就考虑到板子成本问题？如果嘉利创推高了元器件成本，在在嘉利创的理由是什么？？哪怕一个推高1 ...

1）针对贴片的，插键的暂时不考虑
2）小批量不考虑整体成本说不过去，如何结合是一个问题及难点，在不担误效率的情况下解决成本！

wowangru · 发表于 2018-11-6 10:33:43

limeng 发表于 2018-11-6 10:32
1）针对贴片的，插键的暂时不考虑
2）小批量不考虑整体成本说不过去，如何结合是一个问题及难点，在不担 ...

插件没关系，插件都是人焊接。自己焊接下也简单，贴片可不一样！费神还焊接不好看

winmcu · 发表于 2018-11-6 10:34:07

六楼的建议很好，有服务就要有付出金钱。小批量零件钱另计价最好。小批量加工现在是个疼点。

wgxold · 发表于 2018-11-6 10:42:55

不开放，但是可以请立创代购，这样如何？

wangrwnyan123 · 发表于 2018-11-6 10:44:49

不是嘉立创的料，每一种收取一定的费用不就解决这个问题了吗，嘉立创不对外来料的品质负责，只对贴片质量负责。

tiger_wu · 发表于 2018-11-6 10:47:25

批量肯定要贴全！

amigenius · 发表于 2018-11-6 10:55:12

搭个路问问袁总，现在SMT下单时已经付款的元器件，但最终没有贴上，有没有退款的？现在貌似没有退。我有一块板，板上有6个6N137，以及W25Q64，明明焊盘和方向都无问题，最后就是没贴上，也没见有退款。

cnxh · 发表于 2018-11-6 10:55:21

本帖最后由 cnxh 于 2018-11-6 10:57 编辑

tiger_wu 发表于 2018-11-6 10:47
批量肯定要贴全！

贴全,没办法双面贴,贴全的话不是很需要,双面贴可行最好,只要能全部阻容这些小的多的贴好就可以了

zcllom · 发表于 2018-11-6 10:57:17

批量就一定要贴全吗？有的料比较高大，包装是个麻烦，运输损坏更是大麻烦。

Archer_Emiya · 发表于 2018-11-6 11:00:54

深圳嘉立创-SMT 发表于 2018-11-6 10:28
外面找个工厂. 人家一问,才100来片. 先报个超贵的开机费. 然后再慢慢等产线有空,再排产... 这种百十来 ...

小批量生产一直都是个大问题，立创既然要解决这个问题，来料加工还是要有的，比如立创没有的料，这个应该没有争议，不全贴客户找你们不是给自己找麻烦吗。，另一个是立创有的料，客户自己提供，这个不开放，客户自己可以算一笔账嘛，是开机费划算还是立创供料划算，再或者是加一笔劳务费更划算呢。我的想法是如果外面只能找到开机费2000的，你材料比我贵500我也乐意啊，毕竟我还是能省1500呢。

AWEN2000 · 发表于 2018-11-6 11:03:58

limeng 发表于 2018-11-6 10:09
进入第五期，是小批量订单，现在样板都有客置疑价格（也能理解）小批量可想而知涉及到器件价格的问题， ...

冷门器件➕钱，引导客户

caoxuedong · 发表于 2018-11-6 11:10:47

建议立创有的料不开放，没有的开放，小批量就是要全贴才有意义，来料根据品种数量单独加上机费，如果不是带料盘的散料，单加整理费即可，这样客户自己的散料，为了省钱，也会自己整理好。

MDC012170 · 发表于 2018-11-6 11:23:04

样板有个七十块这样，能上smt吗

深圳嘉立创-SMT · 发表于 2018-11-6 11:33:35

amigenius 发表于 2018-11-6 10:55
搭个路问问袁总，现在SMT下单时已经付款的元器件，但最终没有贴上，有没有退款的？现在貌似没有退。我有一 ...

可以填个投诉单. 这种情况下一般确实是有问题了. 不会无缘无故的不贴.

wye11083 · 发表于 2018-11-6 11:50:10

深圳嘉立创-SMT 发表于 2018-11-6 10:28
外面找个工厂. 人家一问,才100来片. 先报个超贵的开机费. 然后再慢慢等产线有空,再排产... 这种百十来 ...

所以说花着乞丐的钱，要求皇帝级待遇，jlc做好自身定位就够了，那些嫌贵的可以自己去焊，你就算免费送他板子＋元件＋焊接他照样嫌你慢！

AWEN2000 · 发表于 2018-11-6 11:50:12

caoxuedong 发表于 2018-11-6 11:10
建议立创有的料不开放，没有的开放，小批量就是要全贴才有意义，来料根据品种数量单独加上机费，如果不是带 ...

外来料很麻烦的。
比如贴几十块板子，外来料不是盘装的，甚至是散料，怎么贴？根本木法放飞达。
效率极低。
然后抛料问题，客户该给多少余量的材料？

深圳嘉立创-SMT · 发表于 2018-11-6 11:58:55

wye11083 发表于 2018-11-6 11:50
所以说花着乞丐的钱，要求皇帝级待遇，jlc做好自身定位就够了，那些嫌贵的可以自己去焊，你就算免费送他 ...

也不完全是乞丐钱的问题, 还是传统产线的设计上的问题, 现在的贴片机, 工厂管理模式全是针对巨大批量的. 很少有产线会一天换线10几次. 要求这种产线接小批量,他们也非常难过的事情.

很多年前他们讲的小量多样, 我感觉对大部分公司来说都还概念阶段.

limeng · 发表于 2018-11-6 12:46:23

SMT小批量的运作模型及设计方案基本上出来了，又是一种全新的小批量SMT模式，来解决50片及100片，或是500片以下的订单
对于来料方粗步解决方案：
1）数量限制，对于用料100个以下的不给于接受来料
2）价格限制，对于如阻容类及电感类（只要是价格如1元以下的器件不接受来料）
3）收费限制，对于寄料的会收一定的操作人工费用
4）对于超出100个用量器件的，价格又比较高的器件，给于客户允许几种可以自购（也就是说，一个BOM清单中，可能有部份器件价格我们没有优势，你就寄料，但是规定几种）

lyp103 · 发表于 2018-11-6 14:01:36

limeng 发表于 2018-11-6 12:46
SMT小批量的运作模型及设计方案基本上出来了，又是一种全新的小批量SMT模式，来解决50片及100片，或是500片 ...

比如一大张板里面有20张小板的拼板,做了200大张是算大于500呢还是小于500片

aytc100 · 发表于 2018-11-6 14:09:46

不开放来料。可惜代付代售挂了

wkman · 发表于 2018-11-6 14:16:27

我的地盘我做主，不开放，爱做不做，，，，

来料加工，沟通和扯皮的成本会让双方都心力憔悴

相对于十几年前做个pcb，最喜欢jlc的pcb模式是做了一项革命：减少沟通成本！！！

bailangcn · 发表于 2018-11-6 14:25:52

深圳嘉立创-SMT 发表于 2018-11-6 11:33
可以填个投诉单. 这种情况下一般确实是有问题了. 不会无缘无故的不贴.

其实，我们关心的是，元件费，我们已经付了，但是实际上没有贴但又没有退这个元件费回来，这个是如何处理

kitten · 发表于 2018-11-6 14:26:19

SMT要加强一下检测段的管理了，最近连续2次做板子都有明显问题。

nav · 发表于 2018-11-6 14:32:38

接收来料的前提下，建议考虑共享料件。
可以收取，入库费，保管费，上机费。
入库及保管费找共享者。上机费找贴片者收。元件质量及价格由共享者自已淘宝解决。
这样起码一次可以多入库一点。或且整包装才可以入库。

jcrorxp · 发表于 2018-11-6 14:37:39

不开放吧, 开放的务实做的很好了,
不过建议还是能做多一点,不要最多30片这样,
最起码一次下单能去到1000片,反正也是机器干活.你们机器性能这么好,两下子的事.
不过这个物料费用你就要优惠点了.

jingwaner · 发表于 2018-11-6 15:45:23

limeng 发表于 2018-11-6 12:46
SMT小批量的运作模型及设计方案基本上出来了，又是一种全新的小批量SMT模式，来解决50片及100片，或是500片 ...

这个方案赞同，期待

yjamdfhqjs · 发表于 2018-11-6 15:51:32

有些芯片没有的怎么处理呢？这部分开放不？

深圳嘉立创-SMT · 发表于 2018-11-6 16:02:52

nav 发表于 2018-11-6 14:32
接收来料的前提下，建议考虑共享料件。
可以收取，入库费，保管费，上机费。
入库及保管费找共享者。上机费 ...

"共享" 缴税是最大的问题.

深圳嘉立创-SMT · 发表于 2018-11-6 16:03:55

bailangcn 发表于 2018-11-6 14:25
其实，我们关心的是，元件费，我们已经付了，但是实际上没有贴但又没有退这个元件费回来，这个是如何处理 ...

填个投诉单. 可以退的

limeng · 发表于 2018-11-6 17:05:12

yjamdfhqjs 发表于 2018-11-6 15:51
有些芯片没有的怎么处理呢？这部分开放不？

个人认为，没有的要无条件开放

caoxuedong · 发表于 2018-11-6 17:16:54

limeng 发表于 2018-11-6 17:05
个人认为，没有的要无条件开放

支持既然都小批量了，就是最好全部都贴，没有的要无条件开放！

yjamdfhqjs · 发表于 2018-11-6 18:01:53

limeng 发表于 2018-11-6 17:05
个人认为，没有的要无条件开放

再问一下，0.5mm的BGA能贴吗？比如STM32F103RCY6TR这个芯片

ycwjl728 · 发表于 2018-11-6 18:07:51

兄弟，我跟你讲，就是增加三期火车的数量才是正道，四期已经跑偏了，不要跑偏的更远。你们手里有大数据的优势，那个芯片用的多就加哪个芯片，这样客户设计的时候也可以参考选型。

limeng · 发表于 2018-11-6 18:20:56

ycwjl728 发表于 2018-11-6 18:07
兄弟，我跟你讲，就是增加三期火车的数量才是正道，四期已经跑偏了，不要跑偏的更远。你们手里有大数据的优 ...

火车再长也没用

AWEN2000 · 发表于 2018-11-6 19:31:20

外来料怎么管理，贴100片板子给100的数量？

limeng · 发表于 2018-11-6 20:15:35

AWEN2000 发表于 2018-11-6 19:31
外来料怎么管理，贴100片板子给100的数量？

给100个沒问题，可能造成不够料，如果客担心则多提供一点

shotstar · 发表于 2018-11-6 20:28:19

如果小批量，嘉立创没有的器件必须支持来料。嘉立创有的料特可以不支持。

onepcb · 发表于 2018-11-6 22:11:35

众口难调的问题，晚上路边有人气的大排档都有相似的应对：菜单上有的卖，客户乱点的也卖，价格高低食客心中自有数。。。客户先提供BOM了，再对照自己的库存
和客户需供料来SMT报价估计也行的。弱水三千，只赚该赚的哪一瓢；能赚多久，看天。。。

sender · 发表于 2018-11-7 09:11:48

支持开放来料，有些冷门料立创不可能有。同时限制数量，逼客户尽量选用立创的物料，来料产生的费用由客户来承担。这样下来，可以把小批量的客户都吸引过来，可以一统江湖了。

albert.hu · 发表于 2018-11-7 09:15:52

下一步，商城有的料，不在前面的库里的，允许来料就可以了，加收一下费用，这样算是一个比较好的折中了，固定的运输成本和包装，不会乱七八糟扯皮

另外就是双面贴

一直想用SMT，就是用不上，缺一个料（芯片，不方便手工补焊），不能双面

至于完全来料，肯定比较难控制，又和普通的贴片厂模式冲突，暂时可以不考虑

muniao · 发表于 2018-11-7 09:18:38

应该100或200片或更高以上接受来料

dzymushi · 发表于 2018-11-7 09:38:31

单价不敏感，反正也只是做二十片，一个板子也就多十几二十块钱。
讨厌的是，明明商城有STM32F030RCT6，却不让贴。
扩展库也就只有5个，不够。

wgxrc · 发表于 2018-11-7 09:59:39

不开放，品质保证，价格自然高一点。

tyxjl · 发表于 2018-11-7 11:39:49

不建议开放

su33691 · 发表于 2018-11-7 13:47:03

支持不开放来料。样板，贵就贵点，可以接受。

嘉立创SMT第五期（全贴）的困局！

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