求在线检测绝缘电阻的线路，有酬谢。

wangrwnyan123 · 发表于 2019-1-9 19:46:33

有一个项目是做船舶的绝缘电阻在线检测，分三种380V三相对船体，220两线对船体，24V两线对船体。检测范围0.2M欧到1.5M欧，只需要提供可行的线路原理图，把对应的电阻值信号转换成电压信号，经由单片机来处理。做板调试写程序都由我自己来做。如有能提供的网友，有酬谢，酬金请私信商量。

bangbangji · 发表于 2019-1-9 20:34:17

“在线”的意思是？带电情况下测，还是断电但不改变线路的情况下测？
检测用的电压有要求吗？有的绝缘测试需要和使用电压相当，也就是说380和220需要用几百伏的电压去测，24V用几十伏的电压去测。

wangrwnyan123 · 发表于 2019-1-9 20:42:30

bangbangji 发表于 2019-1-9 20:34
“在线”的意思是？带电情况下测，还是断电但不改变线路的情况下测？
检测用的电压有要求吗？有的绝缘测试 ...

在线检测的意思就是带电检测，不是断电不改变线路。如需要施加其它电压来检测也可以，只要不影响其它电路工作就行。

lrltz · 发表于 2019-1-9 21:13:09

船舶线路对地都是悬浮的，目前船舶线路绝缘检测都是2只电压表接在线路与地之间，有的简单的就接2只白炽灯，绝缘下降的线路电压表读数小，白炽灯暗淡，可用这个原理检测间

sniper.q · 发表于 2019-1-9 21:15:47

附件是电动车的电池系统绝缘电阻测试法规，里面有测试方法，原理应该都是一样的，你也可以找找船的法规，法规里一般都会给出测试原理

wangrwnyan123 · 发表于 2019-1-9 21:23:13

lrltz 发表于 2019-1-9 21:13
船舶线路对地都是悬浮的，目前船舶线路绝缘检测都是2只电压表接在线路与地之间，有的简单的就接2只白炽灯， ...

谢谢，这个是用暗灯法，原理大概明白，只是客户那边需要太急了，想着如果这里网友能有成熟的线路，我付出一定的酬金，能够尽早出产品，免得自己调试参数，影响客户时间。

wangrwnyan123 · 发表于 2019-1-9 21:23:38

sniper.q 发表于 2019-1-9 21:15
附件是电动车的电池系统绝缘电阻测试法规，里面有测试方法，原理应该都是一样的，你也可以找找船的法规，法 ...

谢谢，我看一下这个资料。

gaojieqq123 · 发表于 2019-1-9 21:52:43

去百毒上找篇《双频法在浮地交流电网绝缘故障定位中的应用》这篇论文，原理都说清楚了，以前做过此类设备，发现对地电容对测量值影响大，电容越大越不准，只能帮你到这了。

wangrwnyan123 · 发表于 2019-1-10 08:21:52

谢谢，我看一下

peter_zhang · 发表于 2019-1-18 12:35:06

本帖最后由 peter_zhang 于 2019-1-18 12:37 编辑

这个跟电动车的在线绝缘电阻检测是一样的原理，主流都是不平衡电桥法和低频信号注入法，
国内基本上都是仿的本德尔的原理。电桥法电动车行业的国标里就有，原理很简单，你百度一下就明白了；
信号注入法的原理稍微复杂些，如果对戴维南定理，电压源叠加定理比较熟悉，原理也不难，根据等效电阻网络
列出几个方程就行了，难点非接地系统对地的电容大小对测量结果的影响，对采样信号要做一定的滤波算法处理，这才是关键；
还有你这如果是交流系统，外部电路最好做一个硬件滤波电路，衰减50HZ信号的干扰。
给你本德尔的资料参考下。

zuu0 · 发表于 2019-1-18 12:38:21

本帖最后由 zuu0 于 2019-1-18 12:43 编辑

这个方案价值>10W
如果带上交直流都可用,,那价值更大了,可以做成成品,绝缘监测仪..也就这点功能,.基本几千块一台

因为我们就是做绝缘监测仪的,就这一个成品,年销售过千万,几批同事出去,都开了公司,最差的也几百万

仅本德尔的,还不能同时检测交直流,可以检测交直流的,我们抄本德尔的加上自己开发,一年没完成

hubeinifei1987 · 发表于 2019-1-18 12:50:46

碰到同道中人了，10楼11楼所说不假，目前比较高端一点的都是低频信号注入法

zuu0 · 发表于 2019-1-18 12:54:33

本帖最后由 zuu0 于 2019-1-18 12:59 编辑

peter_zhang 发表于 2019-1-18 12:35
这个跟电动车的在线绝缘电阻检测是一样的原理，主流都是不平衡电桥法和低频信号注入法，
国内基本上都是 ...

以前,用的方法都是在交流电压上叠加直流24V直流电压.然后计算出这个电阻
后来,本德尔出了这个,低频注入法...虽然申请了专利,但是现在基本被仿烂了....
电路很简单,但是算法,没搞明白...同事后来接手这个项目后,搞出来了,..离职后,估计到处卖这个方案...(他离职后,我们也是花了10几万才让他把东西交接出来 ,而且还没有源程序)
好像是,两个正负电压,,不断交替叠加上去,,,然后计算出来的,....后来我又去看了这个电路,还是没搞明白..唉,,我放弃了
但是,交直流通用的,,我同事当时,抄板加开发,真的一年都没最终定下来..好像方法又不一样

前辈多讲讲,我等再学习一下

楼主,如果想在这里得到完整的方案,估计很难,要花重金...

peter_zhang · 发表于 2019-1-18 13:03:22

本帖最后由 peter_zhang 于 2019-1-18 13:16 编辑

zuu0 发表于 2019-1-18 12:54
以前,用的方法都是在交流电压上叠加直流24V直流电压.然后计算出这个电阻
后来,本德尔出了这个,低频注入法 ...

这个现在行情不好了，成品不过还是能卖大几百元，这玩意赶上了国内电动车行业的兴起才这么火的，不然价值不会这么高。
因为知道这个原理的人太多了，稍一点拨就明白了，自己从零开始确实有难度。
我是电池厂的，给甲方整车配套用用罢了。
你也说了，这个东西整体方案价值10万，所以有些东西不能随便说的，只能说说大概的实现原理。
低频注入法分时注入±电压到车身地，绝缘电阻+采样电路+ 电池电源源+注入电压源构成一个包含2个电压源的电阻网络；
注入正电压的时候列出一个方程，注入负电压的时候列出一个方程；
根据2个方程抵消掉电池电压源在回路的响应电压，就可以求出绝缘电阻了。
不过这里也有个难点，分时注入时，默认电池母线是不变的，方程才能抵消，如果分时的这几秒母线发生了变化，怎么处理自己想想。
这个东西前前后后，断断续续折腾了一年多，主要难点还是在软件处理方面。

最后还有一点，如果是电动车行业，你最好装车实测，实验室环境跟整车环境完全二码事，整车在运行过程，绝缘电阻是动态变化的，
还有来自后级电机驱动部分的干扰，我们那时候调试时开着电动大巴车在园区边跑边测试的。

zuu0 · 发表于 2019-1-18 13:20:54

本帖最后由 zuu0 于 2019-1-18 13:29 编辑

peter_zhang 发表于 2019-1-18 13:03
这个现在行情不好了，成品不过还是能卖大几百元，这玩意赶上了国内电动车行业的兴起才这么火的，不然价值 ...

确实,我硬件电路是有的,都是成熟的 ,很简单,但是没明白是怎么计算出来的..放弃了,现有的能用就用吧,反正也不开发新功能

你可以换个方向,,不要做电动车行业,,我们做医用绝缘监测仪,,就这功能+电流检测就这二项功能,,大约4000~5000一台..量不大,单价贵,,,今年我们差不多也销售额1500万了..就这东西
如果仅仅是检测绝缘电阻,那叫工业绝缘监测仪, 用于IT隔离系统 ...也是二三千一台,,你可以了解一下这个行业,,IT隔离绝缘监测仪 ,,就这一个东西,人家公司能做上市....

zuu0 · 发表于 2019-1-18 13:33:29

还有楼主这个检测 380 220其实是一样的....你只需要检测一条线的的绝缘电阻...虽然是二相或三相,但是他们在发电机上是绕在一起的...你检测一相就可以,其它几相,测出来的结果也是一样

kelos3000 · 发表于 2019-1-18 13:34:23

学习了，感谢分享！

zuu0 · 发表于 2019-1-18 13:48:17

bangbangji 发表于 2019-1-9 20:34
“在线”的意思是？带电情况下测，还是断电但不改变线路的情况下测？
检测用的电压有要求吗？有的绝缘测试 ...

不需要这么高电压,,以前那种手摇的表好像是这样的

直接24V直流电压叠加上去,简单的欧姆定律就可以了,但是过程有点抽像,,呵

还有上面的说的目前主流的方法双电压注入法,,用正负12V 就可以了

TINXPST · 发表于 2019-1-18 16:42:51

电动汽车的BMS都有在线绝缘检测。工作范围100V-900V，但是是检测直流的。

biezhen · 发表于 2019-1-18 17:23:41

zuu0 发表于 2019-1-18 12:54
以前,用的方法都是在交流电压上叠加直流24V直流电压.然后计算出这个电阻
后来,本德尔出了这个,低频注入法 ...

几年前测过本，确实是正负电源叠加在交流电上，可以测出阻抗和容抗。后来没有空弄，就把样机还回去了。

yfwuh · 发表于 2019-1-19 10:57:35

其实没这么玄乎，等效一下，就是纯电阻网络中的电阻值测量，可以外部通断电阻，也可以外部加不同电压，根据电信号的改变计算得到未知电阻。最基本的网孔法、节点法、电源叠加法、电源等效法就可以算出来。关键在于未知电阻的范围可能很宽、精读要求、测量时间、带电测量等等。

Jacky.Qiu · 发表于 2019-1-19 11:21:34

忽然发现自己手上的方案值这么多米

higeo · 发表于 2019-1-19 11:51:00

Jacky.Qiu 发表于 2019-1-19 11:21
忽然发现自己手上的方案值这么多米

求思路啊

qq11qqviki · 发表于 2019-1-19 12:52:21

biezhen 发表于 2019-1-18 17:23
几年前测过本，确实是正负电源叠加在交流电上，可以测出阻抗和容抗。后来没有空弄，就把样机还回去了。 ...

公司开业，效益是不是很好

zuu0 · 发表于 2019-1-19 23:01:36

本帖最后由 zuu0 于 2019-1-19 23:04 编辑

Jacky.Qiu 发表于 2019-1-19 11:21
忽然发现自己手上的方案值这么多米

赶紧和楼主联系一下。。
越来越不值钱了，东西其实想明白了就很简单，会者不难。。早期产品，就是欧姆定律

就这东西，我们很早就做了，那时候国内就四家公司有这种产品，现在就公司出去的同事，已经开了好几家公司了，国内也越来越多做这个的了。。这东西为什么好卖，它是医院的标配，一定要有的。否则.验收过不了。。做的好的，就这个产品，已经上市了

dxm123 · 发表于 2019-1-19 23:52:39

zuu0 发表于 2019-1-19 23:01
赶紧和楼主联系一下。。
越来越不值钱了，东西其实想明白了就很简单，会者不难。。早期产品，就是欧姆定 ...

技术就一层纸,捅破了,行内人一看就明白了!

Jacky.Qiu · 发表于 2019-1-21 23:38:18

higeo 发表于 2019-1-19 11:51
求思路啊

你有啥问题？

xyharm · 发表于 2020-2-14 16:38:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xyharm · 发表于 2020-2-14 18:08:47

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追梦达人 · 发表于 2020-2-15 15:28:47

可以考虑采用测温nA~uA级别的I/V转换，通过测量这个漏电流才评估绝缘电阻。

xyharm · 发表于 2020-2-17 11:11:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lonny_chen · 发表于 2024-3-17 09:12:10

本帖最后由 lonny_chen 于 2024-3-17 09:13 编辑

这是我抄板的图交流绝缘电阻检测供大家放分析

lonny_chen · 发表于 2024-3-17 10:22:49

楼主这个绝缘电阻检测做好了吗

求在线检测绝缘电阻的线路，有酬谢。

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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