双管正激电源磁芯复位的迷惑

牛东 · 发表于 2019-4-23 11:14:48

本帖最后由牛东于 2019-4-23 11:47 编辑

几天下来都未能解决！请教各位！

首先所谓磁复位是因为会出现变压器磁芯饱和，所以要给初级线圈以反向的励磁电流，用以消磁。即磁复位。这句话有问题不？？？

没有问题请看下面！

MOS管关断的时候，变压器绕组 2“+” 1“-”，同过上面的二极管流到前面的铝电解，然后流过下面的二极管流到变压器1脚，完成复位？？？
但是这样的话流过变压器初级的电流方向和MOS管开通的时候不是一样的吗？？？如何复位？？不解!

xly · 发表于 2019-4-23 11:28:46

那两个二极管是在MOS关断时间续流用的。双正激占空比小于0.5，也就是开通时间小于关断时间，这段时间初级绕组肯定就能完成复位，也就是初级绕组就是复位绕组。

xuyapple · 发表于 2019-4-23 11:29:16

电流方向是一样，不过MOS关断后只能从D1,D2流，就是复位过程

牛东 · 发表于 2019-4-23 11:37:09

xuyapple 发表于 2019-4-23 11:29
电流方向是一样，不过MOS关断后只能从D1,D2流，就是复位过程

复位的电流需要和开关管打开时励磁的电流相反，才能复位，消磁吧？

牛东 · 发表于 2019-4-23 11:39:00

xly 发表于 2019-4-23 11:28
那两个二极管是在MOS关断时间续流用的。双正激占空比小于0.5，也就是开通时间小于关断时间，这段时间初级绕 ...

我知道初级绕组也是复位绕组，我是不明白复位的具体的复位原理！

xly · 发表于 2019-4-23 11:41:31

牛东发表于 2019-4-23 11:39
我知道初级绕组也是复位绕组，我是不明白复位的具体的复位原理！

就是时间啊。
伏秒平衡。电压一样，关断时间大于开通时间，就能保证复位。

牛东 · 发表于 2019-4-23 11:49:00

xly 发表于 2019-4-23 11:41
就是时间啊。
伏秒平衡。电压一样，关断时间大于开通时间，就能保证复位。 ...

那好，请问，所谓磁复位是因为会出现变压器磁芯饱和，所以要给初级线圈以反向的励磁电流，用以消磁。即磁复位。这句话有问题不？？？

xly · 发表于 2019-4-23 11:57:57

牛东发表于 2019-4-23 11:49
那好，请问，所谓磁复位是因为会出现变压器磁芯饱和，所以要给初级线圈以反向的励磁电流，用以消磁。即磁 ...

有问题。不一定要加反向的电流，只要在下一次充磁的时候，保证磁芯的励磁电流为零，即磁芯就完成复位。

lcw_swust · 发表于 2019-4-23 12:02:49

本帖最后由 lcw_swust 于 2019-4-23 12:08 编辑

虽然我也不太懂，但是你想一下最简单的BUCK或BOOST电路的电感电流不也只朝一个方向么。

－－－－－－－－－－
不知可否这样理解：电感可以通直流电流，只要不饱和就行；
但是如果电感两端直接加直流电压（或平均值不为0的方波），那么电流就会与时间成正比的不断增大，就不行了。
所以就是要考虑伏秒数。

mkliop · 发表于 2019-4-23 12:15:08

铭纬的开关电源上根本就没有复位绕组

mkliop · 发表于 2019-4-23 12:17:06

开通的时候1正2负电流从1流向2励磁，关断时候2正1负电流经D1D2流向大电容电流是从2流向1的退磁

gzhuli · 发表于 2019-4-23 11:14:49

本帖最后由 gzhuli 于 2019-4-23 12:55 编辑

电感电流不能突变，所以复位并不是给电感施加反向电流，而是要提供电流通路让电感对外释放原有方向的电流，直到这个电流降到0。

补个示意图吧，能看明白不。

peteryzm · 发表于 2019-4-23 12:55:18

mkliop 发表于 2019-4-23 12:17
开通的时候1正2负电流从1流向2励磁，关断时候2正1负电流经D1D2流向大电容电流是从2流向1的退磁 ...

关断的时候电流还是从1流向2，初级绕组的电流流向没有变吧

kickdown · 发表于 2019-4-23 13:31:11

我说点我的想法，比较粗浅
磁复位不一定需要电流反向，如同9楼和咕大师所说。核心内容是伏秒平衡。
双正激复位过程中电流方向没有变，但电压方向变了，所以满足了伏秒平衡，也就是可以磁复位了

kickdown · 发表于 2019-4-23 13:35:31

而伏秒平衡的核心表现，就是作用于电感或杂散电感上的电流，不会持续增大到饱和。只要不增大到饱和，就不会出问题，同时也只有基本伏秒平衡才能满足电流不持续增大。
我说的“基本”，是因为变压器和电感都有等效电阻，并不完全真正平衡。

牛东 · 发表于 2019-4-23 14:30:55

xly 发表于 2019-4-23 11:28
那两个二极管是在MOS关断时间续流用的。双正激占空比小于0.5，也就是开通时间小于关断时间，这段时间初级绕 ...

谢谢，好像想通了，双管正激磁复位其实就是利用初级线圈和二极管释放磁芯剩磁能量，而不一定需要给初级线圈反向电流消磁？？

牛东 · 发表于 2019-4-23 14:34:51

xly 发表于 2019-4-23 11:57
有问题。不一定要加反向的电流，只要在下一次充磁的时候，保证磁芯的励磁电流为零，即磁芯就完成复位。
...

谢谢，好像想通了，双管正激磁复位其实就是在脉冲为低电平，开关管关闭时，利用初级线圈和二极管释放磁芯剩磁能量，而不一定需要给初级线圈反向电流消磁？？

牛东 · 发表于 2019-4-23 14:43:51

阿莫是个好坛子！

shian0551 · 发表于 2019-4-23 15:33:36

二楼已经回复

kickdown · 发表于 2019-7-27 00:31:38

gzhuli 发表于 2019-4-23 11:14
电感电流不能突变，所以复位并不是给电感施加反向电流，而是要提供电流通路让电感对外释放原有方向的电流， ...

大师，我突然想到一个问题。
MOS导通的时间，应该是比钳位二极管导通的时间长呢？假如两者一致，岂不意味着MOS导通输入变压器的能量与二极管导通输出变压器的能量相等了吗？那副边怎么还会有能量输出？
进一步推理：当副边负载增大时，占空比还是可能超过50%的？因为不是有副边帮忙释放多余的能量了吗

gzhuli · 发表于 2019-7-27 01:32:06

kickdown 发表于 2019-7-27 00:31
大师，我突然想到一个问题。
MOS导通的时间，应该是比钳位二极管导通的时间长呢？假如两者一致，岂不意味 ...

正激是在MOS导通期间向次级输出能量，关断期间续流是续初级励磁电感和漏感的电流，这部分能量不对次级做功。
反激才是你说的MOS导通变压器储能，MOS关断向次级输出能量。

kickdown · 发表于 2019-7-28 18:20:11

本帖最后由 kickdown 于 2019-7-28 20:49 编辑

gzhuli 发表于 2019-7-27 01:32
正激是在MOS导通期间向次级输出能量，关断期间续流是续初级励磁电感和漏感的电流，这部分能量不对次级做 ...

大师，那磁复位线圈与一次绕组1:1的场合，或者双管正激共用一次和复位的情况下，磁复位时流过的电流应该是励磁电抗和漏抗的电流（无法耦合到副边的），那这部分电流峰值是小于mos关断时的电流，还是等于mos关断时的电流呢？
假设等于mos关断时的电流，那不是能量又都返回输入直流侧了？假设小于mos关断时电流，那根据u=Ldi/dt,应该电流消失的更快啊，这样占空比没必要必须小于50%吧？

gzhuli · 发表于 2019-7-28 18:35:25

kickdown 发表于 2019-7-28 18:20
大师，那磁复位线圈与一次绕组1:1的场合，或者双管正激公用一次和复位的情况下，磁复位时流过的电流应该 ...

励磁电感的电感量是很大的，电流小，但持续时间和MOS导通时间相等。

kickdown · 发表于 2019-7-28 20:49:22

gzhuli 发表于 2019-7-28 18:35
励磁电感的电感量是很大的，电流小，但持续时间和MOS导通时间相等。

明白了，导通关断时的L值，是不一样的

kickdown · 发表于 2019-7-28 20:59:56

gzhuli 发表于 2019-7-28 18:35
励磁电感的电感量是很大的，电流小，但持续时间和MOS导通时间相等。

大师，我又迷惑了。为何正激，反激每个周期，需要励磁电流降到0。而Boost/Buck之类的电感电流不需要呢？和是不是隔离有直接关系？

gzhuli · 发表于 2019-7-28 21:24:10

kickdown 发表于 2019-7-28 20:59
大师，我又迷惑了。为何正激，反激每个周期，需要励磁电流降到0。而Boost/Buck之类的电感电流不需要呢？ ...

励磁电流只有正激有，这些问题你去看各种拓扑的等效模型就有答案的了。

双管正激电源磁芯复位的迷惑

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