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以K210为例,国产芯片用于工业领域的疑虑

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发表于 2019-5-25 10:54:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fengxin32 于 2019-5-25 10:56 编辑

双核400MHz,有两个双精度FPU、有FFT协处理器,内置8MB的SRAM,在MCU这一级基本上是最高了。
3个串口和40个GPIO,这个有点少了,勉勉强强够用。
3个IIC,3个主模式SPI、1个从模式SPI,差不多够用。

价格方面我记得AVR-ARM说2.99,就算$3不含税,按这个配置仍然比RT i10xx和H7有优势。

看上去非常美好,我简直想出掉M7的Discover换成K210,但是……


关键的问题:
1.  温度范围-40°C 到125°C,是存储温度还是工作温度?另外最关键的EMC性能,需要有人踩坑,工业级可不只是温度范围,比如McrioChip抗干扰明显就比ST强悍的多,经常是PIC32MX简简单单能过,F407得加一堆防护。
2.  供货时限。ST、Ti这些,至少能保证10年供货,而国产的基本都不能,10年后还不知道这家公司存在不。而且RISC-V这种没有统一标准的更让人恐惧,这个型号停产后,连原厂都不一定有能替换的。
     弄不好,产品硬件得两年换代一次,或者重新设计兼容PCB,还得祈祷软件能兼容,否则……
3.  资料。国产芯片一大特色,就是再大路货的东西,手册什么的都不开放,言必称NDA,选型意向阶段就在问有多少K,要报个一两k,瞬间爱搭不理。这方面我们鄙视的STC反而做的最好。

还有哪些问题?大家补充看看。

类似Ti、ST,选择他们的芯片,供货有保证、性能无暗坑,开发资源丰富(大家瞧瞧AM335x的资料……),国产的还差的太远。

出0入4汤圆

2
发表于 2019-5-25 11:02:00 | 只看该作者
确实是~~~

出0入442汤圆

3
发表于 2019-5-25 11:04:49 来自手机 | 只看该作者
riscv是有规定必须完整支持rv32i的啊,谁告诉你不统一了?gcc可以配置只使用rv32i。

出95入8汤圆

4
发表于 2019-5-25 11:37:36 | 只看该作者
软件开发可以考虑    在mcu内部仿真一个mcu

寻址 到16位 足够折腾了,51   AVR  PIC18   msp430 甚至 PDP-11  的 simulator 和  fpga 实现 大把大把的, 祖传代码山可以再战30年

出0入0汤圆

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发表于 2019-5-25 12:34:12 来自手机 | 只看该作者
zzsczz 发表于 2019-5-25 11:37
软件开发可以考虑    在mcu内部仿真一个mcu

寻址 到16位 足够折腾了,51   AVR  PIC18   msp430 甚至 PDP- ...

效率降低太多

出0入59汤圆

6
发表于 2019-5-25 12:39:31 | 只看该作者
这种芯片的定位是消费类电子产品,而且被人不承诺供货多少年,反正没有订单就停产,这个好正常;
而且K210 背后的比特国内的公司感觉不是很靠谱,
拿K210去做的消费类的东西,快速挣一票是可行的;
但是目前那他去做工控是不靠谱的;

出0入0汤圆

7
发表于 2019-5-25 12:58:50 | 只看该作者
我觉得ESP32还靠谱些,也是工业级的。只是外接口有些少。虽然种类多,但管脚少

出0入0汤圆

8
发表于 2019-5-25 13:08:37 | 只看该作者
这芯片定位就是可视门铃,门禁等需要AI加速的场合,你拿他来替代工控MCU本来就错了。它是纯数字接口,连AD都没有,更别说MAC,AD,CAN这种接口了

出300入477汤圆

9
发表于 2019-5-25 13:29:28 来自手机 | 只看该作者
polarbear 发表于 2019-5-25 12:39
这种芯片的定位是消费类电子产品,而且被人不承诺供货多少年,反正没有订单就停产,这个好正常;
而且K210  ...

作为工业用,能不能打过emc测试才是关键。所以才有工业用跟民用的区别。设计为民用的,完全可能在工业环境中一下子就死了,完全没法用。除非芯片厂家告诉你可以用

出0入0汤圆

10
 楼主| 发表于 2019-5-25 13:56:58 | 只看该作者
喂喂喂,我是以k210举例而已啊
大家抓住重点啊

出0入0汤圆

11
发表于 2019-5-25 18:10:33 | 只看该作者
刚订了一块拿来玩玩,看着用起来很简单。楼上的说了,拿来做些消费类的产品还是不错的。

出0入0汤圆

12
发表于 2019-5-25 18:15:45 | 只看该作者
今年这个比较火啊,歪朵拉也在做开发,有个帖子说无机酸大神参与设计的。你搜搜

出0入0汤圆

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发表于 2019-5-25 18:33:15 | 只看该作者
楼主位的价格有些问题。
当时K210开发布会时PPT里公开写了2.99刀,但实际价格需要客户和他们的销售沟通来确定,销售说过2.99的价格是建立在巨大的量基础上
另外每个客户得到的报价不一定相同,产品报价单属于商业机密,不允许泄漏。

出0入476汤圆

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发表于 2019-5-25 18:38:26 | 只看该作者
国内的芯片没几个能拿的上台面的

出0入0汤圆

15
发表于 2019-5-25 18:42:23 来自手机 | 只看该作者
avr-arm 发表于 2019-5-25 18:33
楼主位的价格有些问题。
当时K210开发布会时PPT里公开写了2.99刀,但实际价格需要客户和他们的销售沟通来确 ...

呵呵,一客一价。

出95入8汤圆

16
发表于 2019-5-25 19:05:08 | 只看该作者


你可以去搜集一下信息 ,  有测试表明现在的MCU 仿真 运行 30年前的系统 ,    相当于全速


工业控制,64kRAM + 1MIPS足够了 ;     阿波罗登月,控制系统也就16位  10MIPS的水平;

还有 工厂里的 PDP-11 , 有的系统可以用到 2050年  


西门子在STEP5 STEP7 上持续投资几十年  , 现在也成了护城河+矿山 。


跟着新供应商,会被拖死的,


想请坛主 开一个 PDP-11分论坛, 更好玩一些 ,补课也方便

出0入0汤圆

17
发表于 2019-5-25 20:33:54 | 只看该作者
资料都没有,只能玩玩

出0入0汤圆

18
发表于 2019-5-25 20:58:46 | 只看该作者
Vmao 发表于 2019-5-25 20:33
资料都没有,只能玩玩

https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

出0入0汤圆

19
发表于 2019-5-25 22:02:19 | 只看该作者
hyz_avr 发表于 2019-5-25 20:58
https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

看了下资料还是很全的

出0入0汤圆

20
发表于 2019-5-25 23:50:30 | 只看该作者
hyz_avr 发表于 2019-5-25 20:58
https://kendryte.com/downloads/

这不是有吗?

寄存器说明都没有  apu kpu 全是没有资料,摸着头用,我天天在k210群混,这个还是知道的

出0入0汤圆

21
发表于 2019-5-26 14:07:36 | 只看该作者
stm32这种低端产品应该不会买不到的

出0入0汤圆

22
 楼主| 发表于 2019-5-26 21:30:51 | 只看该作者
国产最大问题,一是资料,而是供货。

出0入0汤圆

23
发表于 2019-5-28 10:36:12 | 只看该作者
提的好,“国产”好多东西都是圈money的节奏,并不真正适合广大电工码农。

出0入14汤圆

24
发表于 2019-5-28 10:47:04 | 只看该作者
fengxin32 发表于 2019-5-26 21:30
国产最大问题,一是资料,而是供货。

量少了被鄙视,一点不假

出50入255汤圆

25
发表于 2019-5-28 11:06:21 | 只看该作者
工业环境,一定要选择
1,生命周期长的
2,温度
3,EMC/EMI
4,静电
5,就因为量少,所以不能选择普通针对民品/消费品的(这些最大的特点就是量大/生命周期短)

出0入0汤圆

26
发表于 2019-5-28 23:20:10 | 只看该作者
我来稍微解释一下:

1. 温度范围-40°C 到125°C是指工作温度,结温必须在-40°C 到125°C之间,否则不能保证正常工作。
2. 供货时限:基本等于公司寿命吧,这个型号由于某种原因无法停产。
3. 资料:这个我也很头疼,不是不开放,是没有写...大家都去写sdk了...我估计到时候招聘到的人多的话会补充文档吧。大概全部都会开放到这里:https://github.com/kendryte 。毋庸置疑一定会走开源路线的。

国产的的确差的太远,原因是买的人少,导致不赚钱,进而导致没有更多工资发,让国产IC从业者很少,人力短缺,干活的人不够...

另外这个公司不是比特国内...也和比特国内没有关系,是另一家。

出0入0汤圆

27
发表于 2019-6-13 23:31:32 | 只看该作者
polarbear 发表于 2019-5-25 12:39
这种芯片的定位是消费类电子产品,而且被人不承诺供货多少年,反正没有订单就停产,这个好正常;
而且K210  ...

不是比特国内    是嘉楠勘智
据说论坛的无机酸MM 就在这个公司

出0入0汤圆

28
发表于 2019-6-15 00:35:27 来自手机 | 只看该作者
4、国人喜欢抖机灵,以前用STC的IC,以前批量好好的。后来就不正常了,浪费时间找原因,原来是他们把,假EPROM的地址改了(为了得到更多一次重写区)

出0入0汤圆

29
发表于 2019-6-15 00:38:37 来自手机 | 只看该作者
PIC的好多型号用了15年以上,也不见人家有异常。所以现在都统一成PIC和STM32

出0入0汤圆

30
 楼主| 发表于 2019-6-15 23:41:57 | 只看该作者
face9 发表于 2019-6-15 00:38
PIC的好多型号用了15年以上,也不见人家有异常。所以现在都统一成PIC和STM32

看帖子,说的就是这个问题,国产的无法保证供货。

出0入4汤圆

31
发表于 2019-6-15 23:45:39 | 只看该作者
国产的普通单片机出货量大的都没问题吧,比如GD STC
即便是国际大厂出货量不大的也会停产

出0入0汤圆

32
 楼主| 发表于 2019-6-15 23:51:59 | 只看该作者
carefree1986 发表于 2019-6-15 23:45
国产的普通单片机出货量大的都没问题吧,比如GD STC
即便是国际大厂出货量不大的也会停产 ...

最近出了一些,比如国网推的那两喳喳,再比如K210,看参数其实很好,但是么……

出140入8汤圆

33
发表于 2019-6-17 08:30:56 | 只看该作者
你甚至都可以用吹风机多干几次就知道了,
玩过某国货北斗BGA在300°C风枪竟然能弯曲鼓包,某处理器焊点竟然会松动脱落…
不是做处理器这一行的,封装牢固一点真的会成本剧增么?

出0入36汤圆

34
发表于 2019-6-25 22:19:13 来自手机 | 只看该作者
用k210的关键是他便宜,其他能达到这个性能的片子都没他便宜。

出20入0汤圆

35
发表于 2019-6-26 10:47:17 | 只看该作者
fengxin32 发表于 2019-6-15 23:51
最近出了一些,比如国网推的那两喳喳,再比如K210,看参数其实很好,但是么…… ...

请问是华为和全志吗

出45入38汤圆

36
发表于 2019-6-26 13:26:14 | 只看该作者
STC飘过 不说话

出0入0汤圆

37
发表于 2019-6-26 13:52:28 | 只看该作者
vows 发表于 2019-5-28 23:20
我来稍微解释一下:

1. 温度范围-40°C 到125°C是指工作温度,结温必须在-40°C 到125°C之间,否则不能 ...

很好奇是什么原因导致不会停产? 没人订货也不会停产? 有更好更新替换也不停产?

出0入0汤圆

38
发表于 2019-6-26 21:48:43 来自手机 | 只看该作者
这个芯片出货量很大了.

出0入14汤圆

39
发表于 2019-6-27 21:09:33 | 只看该作者
国产芯片还有好长的路要走啊

出0入0汤圆

40
发表于 2019-7-15 18:06:50 | 只看该作者
pazulin 发表于 2019-6-26 13:52
很好奇是什么原因导致不会停产? 没人订货也不会停产? 有更好更新替换也不停产? ...

不能停产的原因当然不能说

出0入0汤圆

41
发表于 2019-7-16 02:05:09 | 只看该作者
>比如国网推的那两喳喳
who are they?

出90入0汤圆

42
发表于 2019-7-16 07:48:27 | 只看该作者
fengxin32 发表于 2019-6-15 23:51
最近出了一些,比如国网推的那两喳喳,再比如K210,看参数其实很好,但是么…… ...

两喳喳是谁?

我刚刚想用全志的F1C100S啊。

出0入0汤圆

43
发表于 2019-7-16 09:14:01 | 只看该作者
hzpyl 发表于 2019-7-16 07:48
两喳喳是谁?

我刚刚想用全志的F1C100S啊。

这么好的玩意,就是没有开放参考手册,不知道怎么想的,难道是怕寄存器级别的复制?中国人的套路,stm32都已经被这么搞了

出0入0汤圆

44
发表于 2022-2-14 23:03:02 | 只看该作者
说的太对了,现在隔了三年,资料依然很少

出0入0汤圆

45
发表于 2022-2-16 21:33:21 | 只看该作者
工业领域soc:
1、满足工规温度
2、价格何理,供货有保障
3、资料足够开放

K210只满足第一条,没得玩

出0入135汤圆

46
发表于 2022-2-17 09:21:10 来自手机 | 只看该作者
avr-arm 发表于 2022-2-16 21:33
工业领域soc:
1、满足工规温度
2、价格何理,供货有保障

(引用自45楼)

所以重点推荐老哥的t113版本mq,我买了个d1s版本,非常期待工业级113到来,你2.0sdk适配好了么?号称晚上不睡觉的群主

出0入0汤圆

47
发表于 2022-2-17 10:02:14 | 只看该作者
工业领域就用专用的工业领域的芯片,消费电子的迭代周期太快了,芯片停产很正常。
工业领域要的稳定性,反而迭代很慢。

出0入0汤圆

48
 楼主| 发表于 2022-2-18 17:21:39 | 只看该作者
H743V,年前还¥50,现在¥187了……
现在是国外的买不起,国内的没保障……不知道该咋办了。
也许,应该做好抽象层,买到一批芯片就做一批产品吧……

出0入0汤圆

49
 楼主| 发表于 2023-1-28 17:30:29 | 只看该作者
K 210果然停产了,不知道拿它做PLC的大哥现在感想如何O(∩_∩)O。

PS1:21楼大哥说的“stm32这种低端产品应该不会买不到的”,现在想起来都是泪啊
PS2:国网推的渣渣是说北京智芯的那两个MCU,什么“海燕330”一类的。包括现在它的601、701也是贴牌。

出0入71汤圆

50
发表于 2023-1-28 17:38:02 | 只看该作者
fengxin32 发表于 2023-1-28 17:30
K 210果然停产了,不知道拿它做PLC的大哥现在感想如何O(∩_∩)O。

PS1:21楼大哥说的“stm32这种低端产品 ...
(引用自49楼)

再也不用他们家的芯片了,刚刚开发出来,有点点量就猛加价。相信很多人不用他们的芯片才停的产。

出0入36汤圆

51
发表于 2023-1-28 20:15:38 | 只看该作者
dellric 发表于 2023-1-28 17:38
再也不用他们家的芯片了,刚刚开发出来,有点点量就猛加价。相信很多人不用他们的芯片才停的产。  ...
(引用自50楼)

你们用K210做啥应用?

出0入71汤圆

52
发表于 2023-1-28 22:07:30 | 只看该作者
redworlf007 发表于 2023-1-28 20:15
你们用K210做啥应用?
(引用自51楼)

做口罩佩戴识别

出0入36汤圆

53
发表于 2023-1-28 22:52:52 来自手机 | 只看该作者
dellric 发表于 2023-1-28 22:07
做口罩佩戴识别
(引用自52楼)

我们做的是人脸识别匹配身份证信息。
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