讨论：是否开通”PCB特定问题直接赔偿元器件“增值服务！

limeng

1）大家经常说的一句话是：”PCB在多少钱，上面的元器件价格高” 从而担心PCB便宜质量有问题的担忧！
2）嘉立创在讨论用”快递公司保价“的方式，开创这个服务，  对于“PCB特定问题直接赔偿元器件“增值服务！想开通这个服务原因：
a)嘉立创是真材实料的用料，用台湾南亚及KB的用料，总体来说出现批量性的可能性更小
b) 嘉立创今年6月份左右又增加了军控体系中的低阻测试把控，出现批量性过孔的可能性更小
c)打消部分客户的后顾之忧！
d)当然后果也很明显，如果是控制不好，则死得很惨，这也是所有的PCB行业，无人敢承诺的原因
3）要开展这个服务，必须规定好两个事情
A,特定PCB品质问题，不能说所有的问题，如工程问题，檫花，字符，只能针对生产导致的”开路，短路，过孔不通及不良（指的是阻值大的坏孔）板材质量“
B,收费，收费如何收呢，按你产品的保价来收，收按0。5%收费， 你说你的产品PCBA:100元，就收你0.5元/片，如出现问题则直接赔偿你这板子的PCBA费用，最高不超过100元，如果你的PCBA成本是1000元，则收5元,出问题则赔1000元/片
4）对于这个事情，对于工厂有多大的风险？
如果出现批量性的质量不良，则面临非常大的风险，如你做1万片，每片的板子费用是500元，则如果出现批量性生产开路，短路，过孔不通及不良（指的是阻仠变大）板材质量，则一单要赔500万，如果工厂同时出现一段时间的批量性事则风险可想而知！

HJJ2008

做好自己即可以;
这种事说法多,有时公说公有理,婆说婆有理,搞到后面上法院就没意思了.
到时还会影响嘉立创的名声.

limeng

HJJ2008 发表于 2019-6-24 14:11
做好自己即可以;
这种事说法多,有时公说公有理,婆说婆有理,搞到后面上法院就没意思了.
到时还会影响嘉立创 ...

所以特定品质问题很重要，不要到时候扯，对于生产导致开路基本上不用扯，短路也不用扯， 过孔问题也不用扯很容易测得出来，这些都是用万用表及微欧表能测得出来的，对于板材问题交给第三方机构就可以了，所认吕质问题不能无限放大，否则无论何实际意义！

danfeidie

支持你一下。

plb83

敢这么承诺，证明对自家PCB品控很有信心啊

HJJ2008

敢这么承诺,那还是支持!就当买保险.  确实有些人有这些需要.

huike

不要搞！PCB问题多数是自己设计不到位的问题。

limeng

huike 发表于 2019-6-24 17:44
不要搞！PCB问题多数是自己设计不到位的问题。

仅针对确应生产引起的问题

shawn_bu

风险很大，这个跟其他保险不同。估计是PCBA价格高并且容易出问题的才会选这个服务，于是赔付比例就会高，风险会高。

wanggoals

为了还能继续便宜打板，个人不支持这个做法，如果引入第三方保险则除外。。。

limeng

shawn_bu 发表于 2019-6-24 17:55
风险很大，这个跟其他保险不同。估计是PCBA价格高并且容易出问题的才会选这个服务，于是赔付比例就会高，风 ...

是的，风险很高，但是话又反过来，如果我们都不敢的话又如何让很多高价值的PCB敢放给我们做！

nav

不许跑路，我们还要打样呢

aytc100

就是买保险的意思呗

winmcu

老板的意思是要吸引高端客户。我觉得思路是对的。但不要一次梭哈了，小点加码慢慢玩。你这样玩法同行怎么跟嘛。哈哈

limeng

winmcu 发表于 2019-6-24 22:02
老板的意思是要吸引高端客户。我觉得思路是对的。但不要一次梭哈了，小点加码慢慢玩。你这样玩法同行怎么跟 ...

是要堵上经常有人认为PcB这么便宜，质量一定没有保证的说法，嘉立创直接提供因特定PCB质量问题对PCBA直接赔付的增值服务

qtechzdh

limeng 发表于 2019-6-24 18:20
是的，风险很高，但是话又反过来，如果我们都不敢的话又如何让很多高价值的PCB敢放给我们做！ ...

成立一个高端子品牌，收费×10，各种杂色，镀金，阻抗啥的不另外加钱，提供单独PCB审核服务。
至于技术及生产如何处理，你们自己内部讨论吧

qtechzdh

limeng 发表于 2019-6-25 09:55
是要堵上经常有人认为PcB这么便宜，质量一定没有保证的说法，嘉立创直接提供因特定PCB质量问题对PCBA直接 ...

路边摊的面包内容再多我还是坚持去多乐之日去买，一个道理。

zhw950

个人表示用不到这个业务。

shamiao

limeng 发表于 2019-6-24 18:20
是的，风险很高，但是话又反过来，如果我们都不敢的话又如何让很多高价值的PCB敢放给我们做！ ...

愚见：风险不怕高，怕的是对冲不掉。
保费比例还是要仔细测算，切勿轻率决定。

funnynypd

can you help to get the log in issue resolved.
"
Now I cannot log into my account. Anyone know what is going on?
It always report:
"加载超时，请点击重试，或联系业务员"
I have also tried all these three web links, but it doesn't help at all.
"[电信入口][联通入口][移动入口]"
"

嘉立创-高先生

funnynypd 发表于 2019-6-25 11:12
can you help to get the log in issue resolved.
"
Now I cannot log into my account. Anyone know what  ...

很抱歉，我们现在的国内网站（包括小助手），对于国外的客户，可能没办法很好的访问。
对于我们来说，如果要允许国外的客户很顺畅的访问国内的这个网站（包括小助手），我们需要投入的成本是比较大的（需要开通海外CDN），就目前而言，我们暂时没这个计划。
建议你访问我们的外贸网站吧。 https://jlcpcb.com

funnynypd

>建议你访问我们的外贸网站吧。 https://jlcpcb.com
Two questions:
1. Will it take RMB.
2. Will it ship the PCB to my contract factory in China?

funnynypd

>我们需要投入的成本是比较大的（需要开通海外CDN），就目前而言，我们暂时没这个计划。
This is not a good idea. Basically, it makes the internet a intranet.

caoxuedong

这个业务风险太高，目前还没有一家敢这么搞呢吧。

yangff

将来出来问题，客户觉得自己是对的，你觉得是设计问题，客户去告你，告赢了证明这个承诺是放屁，告输了说你们仗着公司大欺负人。建议还是不要自己来搞，何况这也算保险吧，真做起来有没有资质问题？

faminkuang

funnynypd 发表于 2019-6-25 11:29
>建议你访问我们的外贸网站吧。 https://jlcpcb.com
Two questions:
1. Will it take RMB.

1，可以人民币支付，会自动转换成美元结算。paypal限海外账号，信用卡没有限制。
2，支持国内交货。

amigenius

我想问的是，假若开通这个服务，打个比方，我做1000块板，有50块确认是PCB问题所致（开、短路、过孔不良等），是陪50块包括器件的钱？还是陪1000块包括器件的钱？1000块有50块有问题，我觉得剩下的已经不敢使用了，天知道它什么时候会出问题，特别是短路和过孔的问题，短路有时是因为线宽做大了（我在贵司碰到过，返单的，新做的一批线宽明显比PCB文件和之前批次的大很多，结果很多短路，当然是选择没飞针的情况下），线宽做大了，可能当时不出问题，但在现场环境下或者随着时间推移，很大可能会出问题。过孔问题更不用说。

limeng

amigenius 发表于 2019-6-25 17:49
我想问的是，假若开通这个服务，打个比方，我做1000块板，有50块确认是PCB问题所致（开、短路、过孔不良等 ...

线路问题我认为不会有隐患，就开路及短路两个指标，坏多赔多少，如你说的过孔不良，1000片坏50片达5%的比例，应赔全部

xlht

要看是针对什么样的板子吧，如果是本身需要全测，对用飞针了，就不会有开短路的问题吧。如果是免测板，JLC是不是风险会比较大。

limeng

xlht 发表于 2019-6-25 18:16
要看是针对什么样的板子吧，如果是本身需要全测，对用飞针了，就不会有开短路的问题吧。如果是免测板，JLC ...

免测也不敢保

amigenius

limeng 发表于 2019-6-25 18:08
线路问题我认为不会有隐患，就开路及短路两个指标，坏多赔多少，如你说的过孔不良，1000片坏50片达5%的比 ...

那我觉得这个增值服务是落实不了的。飞针测，如果不是造假的，开短路基本能排除。而过孔不良的，飞针测可能没问题的，板级测试可能也没问题（除了可能对阻抗有比较高要求的），而这种不良的，随著时间才会显现，这就很难举证界定了。

limeng

amigenius 发表于 2019-6-25 20:20
那我觉得这个增值服务是落实不了的。飞针测，如果不是造假的，开短路基本能排除。而过孔不良的，飞针测可 ...

孔不良是最大风险，PCB出厂没问题，但孔不良最怕smT高温，一过smT基本上能反映出问题

amigenius

limeng 发表于 2019-6-25 20:27
孔不良是最大风险，PCB出厂没问题，但孔不良最怕smT高温，一过smT基本上能反映出问题 ...

也不全是，SMT过后，孔还通，过段时间不行的，还是有的，而且工作环境良好，不存在震动潮湿盐雾。这种情况在我老东家时找其他PCB厂是遇到过很多次，换过好几个厂，特别是春季做的板。搞到我后来画板都神经兮兮的，凡是重要一点的信号线，电压高一点的信号线，电源线，都得堆多几个过孔，能堆就堆。找您们做的板倒是没遇到过，可能两方面原因吧，一个您们的板好，二个是我过孔多。

amigenius

limeng 发表于 2019-6-25 18:08
线路问题我认为不会有隐患，就开路及短路两个指标，坏多赔多少，如你说的过孔不良，1000片坏50片达5%的比 ...

短路多有时是线宽做粗了（板厂做粗了），造成的结果是就算没短路，线间间距非常非常小，哪天遇到点潮气，阻焊如果比较薄，而且线间电压差大一点的，肯定会发生电解，这种情况我曾经见过，这种板我是绝对不敢用的。

limeng

amigenius 发表于 2019-6-25 20:36
也不全是，SMT过后，孔还通，过段时间不行的，还是有的，而且工作环境良好，不存在震动潮湿盐雾。这种情 ...

你说的情况就是坏孔低阻一测全出来了，当然这服务是为那些认为便宜无好货或是一些大公司准备的，还有是我敢是因为材料及管控，那些用极差材料电路板厂家的就不敢了，价格竞争的同时也要向品质竞争，这种如果材料及管控不到位，那风险则极大！

kokoc_power

焊盘不上锡这类问题呢，这个问题，我的PCB以发生过不低于三次以上，都是批量板，每次都不了了知。这个不好去定性，又没办法去检测，一般发生这种问题，板子都以贴上元件了，能怎么解决，基本上都是自己吃亏认了。

limeng

kokoc_power 发表于 2019-6-25 21:02
焊盘不上锡这类问题呢，这个问题，我的PCB以发生过不低于三次以上，都是批量板，每次都不了了知。这个不好 ...

这个问题就沒折，可能出问题点太多了，PCB工厂，smT工厂，存放都有可能发生，这问题只能在smT在线管控减少损失

limeng

cocalli 发表于 2019-6-25 21:50
你这个规定，是坏的才赔吧，比如做100片，坏50片，就赔50片？还有一些隐性不良，又如何界定？这些都是不太 ...

只有过孔在有隐性，其它视为无隐性

limeng

cocalli 发表于 2019-6-25 23:31
是的，这个过孔 问题就是个大问题。
之前一个客户，用到6层还是8层的核心板（购买的），在他当地贴片后， ...

沒认真读发的贴，特定问题，线路开路，短路，过孔不通，过孔不良达一定比例视整批有问题，然后板材，其它一律不在约定范围