发现pcb错误，smt还能叫停吗

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 13:30:43

本帖最后由 myxiaonia 于 2019-6-28 10:10 编辑

这次打样两个小板子，其中一款在昨晚10点多检查发现接地焊盘上的过孔无故丢失，赶紧联系jlc的qq客服，客服已经下班留言没有看到

今天一早上回复我说smt是不能叫停的，我有个疑问是既然smt还没开始，怎么就不能叫停了呢，是开工没有回头箭吗？这smt还没上路
半路上就十头牛拉不回来了，这smt要是数额较大是不是也只能眼睁睁看着损失来临，是不是过于残忍？

个人觉得这个流程还是有巨大的优化空间啊

有些坛友有些误解，我这里澄清和强调一下：

1）这个pcb板到昨天晚上才开始没多久，smt根本没有上日程，也就是赶在了smt之前希望叫停的

2）到今天10点15分之前，我过问的时候，这个smt才算是到了资料阶段，之后还是下述贴图的花式操作

3）实际上提前叫停是可以降低一些损失的，jlc要求一些补偿，客人降低一些损失，但是jlc现在的意见是不采纳这个意见，这是个人觉得处理糙的地方

4）pcb拼板提前叫停其中一些，是完全可行的，哪怕是占用了整个拼板的较大一部分，完全可以有算法在客人和厂家之间做出双方满意的判断，
不要说像我这次只是小于10×10的小板了，真的只有几个rc，我算是给jlc做贡献了，不想去薅羊毛

很多回帖的坛友，没有get到本主题的意义，我相信这个标题应该没有标题党嫌疑吧
本题是要探讨流程是否有优化的可能，并没有说这次失误需要给出什么解决方案，失误由我个人承担，但我提个要求，吐槽下总可以的吧，万一实现了呢

当时我虽然没有截图，但是我qq记录可以发上来，表明我所言非虚，当时资料完成时间确实是10.15分，我直接放弃扯皮了，改到这里吐槽了
有截图为证：

Ponker · 发表于 2019-6-27 13:37:17

你的和别人的在同一个大板上。

怎么停啊

tongdayusu · 发表于 2019-6-27 13:38:43

估计是拼版的原因。已经安排好了拼版了，N张板子在一起，极端情况下，每人叫停一次那时间不好保证吧。

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 13:58:54

叫停就算有损失，我想总比上机贴了对客人的损失小吧，如果站在客人的角度，你们在贴片之前的路上，发现了问题，贴片厂会不会强行要给你贴了这么不通人情呢？

.titrwh · 发表于 2019-6-27 14:16:06

这个人家不停是本分，停了是情分

kebaojun305 · 发表于 2019-6-27 14:19:35

myxiaonia 发表于 2019-6-27 13:58
叫停就算有损失，我想总比上机贴了对客人的损失小吧，如果站在客人的角度，你们在贴片之前的路上，发现了问 ...

对你来说是一个人对整个大板可能就是几个或者几十个客户，即使投票来说，你也投不过。

Doding · 发表于 2019-6-27 14:22:28

myxiaonia 发表于 2019-6-27 13:58
叫停就算有损失，我想总比上机贴了对客人的损失小吧，如果站在客人的角度，你们在贴片之前的路上，发现了问 ...

把一块大板上几十个客户的损失都赔了，估计可以给停吧。不知道你这一块板，和一块大板上所有的板比起来，哪个损失更大。

z417078485 · 发表于 2019-6-27 14:22:39

批量随意停，样板拼上了停了损失时间和人工，不停损失你的

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 14:40:13

楼上各位可能有些误解，我是晚上10点40分留言请求暂停的，早上他们收到留言时候smt资料还没开始，我早上再联系时候是10点14分，非常凑巧系统显示smt资料阶段在10点14分准备完毕，非常凑巧的时间不知道是不是为了赌上用户的嘴，毕竟资料阶段都已经结束了，用户也没啥好说的了

我不清楚停下我的样本smt如何影响其他拼板用户的smt，我已经视pcb打样是我的责任，那么也就是那一块区域smt不贴而已，如何影响其他人的样板也不贴呢

zllfdd · 发表于 2019-6-27 14:51:55

支持楼主，虽然是拼板，基中一块区域不贴就行了，不影响其它人。

shouqiang_zhang · 发表于 2019-6-27 15:23:05

本帖最后由 shouqiang_zhang 于 2019-6-27 15:26 编辑

这个SMT过程是可以调整一下的，只是楼主联系的小妹权限级别不高，楼主应该联系能够直达SMT 主管或SMT工程师级别的管理人员，他们才有权利修改贴片程序，把你的板子的元件屏蔽掉不打就可以了，在SMT制程中这就是按几下键盘的操作，很简单的，

岭上开花 · 发表于 2019-6-27 15:23:48

根本停不下来

caoxuedong · 发表于 2019-6-27 15:48:09

检查还是特别重要的。

小Z · 发表于 2019-6-27 15:51:33

不懂就问，贴片也是跟别人拼在同一块板子贴的吗？我知道PCB打样是跟别人拼在同一块大板上。

zwei99999999 · 发表于 2019-6-27 16:00:02

应该可以停啊只是楼主的那一块区域不贴了而已，其他客户的区域照旧贴

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 16:03:19

shouqiang_zhang 发表于 2019-6-27 15:23
这个SMT过程是可以调整一下的，只是楼主联系的小妹权限级别不高，楼主应该联系能够直达SMT 主管或SMT工程 ...

那等于他都没有上报情况，直接就给我打发了，这样的客服要他何用，我给他说你有不叫停决定权，我有反应问题发发牢骚的权利

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 16:05:48

shouqiang_zhang 发表于 2019-6-27 15:23
这个SMT过程是可以调整一下的，只是楼主联系的小妹权限级别不高，楼主应该联系能够直达SMT 主管或SMT工程 ...

可惜我看到的是类似于合伙串通，让你没有话说的骚操作，我这是基于10点14分这个的猜想

weavr · 发表于 2019-6-27 16:10:07

小Z 发表于 2019-6-27 15:51
不懂就问，贴片也是跟别人拼在同一块板子贴的吗？我知道PCB打样是跟别人拼在同一块大板上。 ...

是的，贴片也是拼在一块大板上的，板与板之间留有一些连接位，贴完之后再锣掉连接位分板，这也是每个板子要加上定位孔的原因。

liliuqun · 发表于 2019-6-27 16:13:02

zwei99999999 发表于 2019-6-27 16:00
应该可以停啊只是楼主的那一块区域不贴了而已，其他客户的区域照旧贴

不是想的这样简单的，贴片不是一个区一个区贴的，不贴板上一个区得整块板的贴装程序都要改

canback · 发表于 2019-6-27 16:17:04

停不下来，我试过。

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 16:25:20

canback 发表于 2019-6-27 16:17
停不下来，我试过。

是什么原因导致不能停，请不吝赐教

laujc · 发表于 2019-6-27 16:26:19

myxiaonia 发表于 2019-6-27 16:05
可惜我看到的是类似于合伙串通，让你没有话说的骚操作，我这是基于10点14分这个的猜想 ...

因为你的错误，如果停下来，需要调整每个步骤的设计

你以为这个不要成本吗？

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 16:29:55

laujc 发表于 2019-6-27 16:26
因为你的错误，如果停下来，需要调整每个步骤的设计

你以为这个不要成本吗？

我昨晚提交信息的时候smt还没有信息，也就是做资料这个阶段都还没有，这个时候停难道不是最低限度降低损失吗？

这个要成本，可以要求补偿啊，总比强行贴了全报废好吧

elecboy · 发表于 2019-6-27 16:32:13

停不了，因为贴片编程已经完毕了。如果未来整个流程实现了无需人工干预的智能化，或许可以。

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 16:40:58

elecboy 发表于 2019-6-27 16:32
停不了，因为贴片编程已经完毕了。如果未来整个流程实现了无需人工干预的智能化，或许可以。 ...

我又发现骚操作，楼上我提到我是10点14分再次联系jlc的，然后我打开小助手，发现提取和完成资料就在10点15分，你说巧不巧？？？为了堵我嘴，资料都完成了你还有什么好说的

我现在又打开小助手，搞笑的事情发生了，现在完成资料的时间改成10点35分了，有图为证

这个时间还能变化啊，这一切全都是为了应付人制造假象。。。

到现在为止jlc人员还没有任何回复，但是我背后的工作一点都不少

caoxuedong · 发表于 2019-6-27 17:30:45

不要纠结了，如果错在自己，损失不是很大的话，就当交学费了吧！

即墨丰禾 · 发表于 2019-6-27 17:42:22

事无巨细，产品生产就是恶魔。

山外メ雲ジ · 发表于 2019-6-27 17:45:51

虽然很少用嘉立创，不过觉得这是楼主的责任，当作交钱付学费。大公司，往往分工很细的，客服不会为了堵住客人的嘴而上传参数。你可以理解为死板，不变通，但程序固化，可以确保运作效率最大化，出错最少化。
楼上有说，可以空出来不贴。如果是自己批量加工，当然可以这样。但嘉立创那种快速打样的自动化程序，如果原本就没考虑这些特殊情况的，那为你一个单，改整个程序，肯定不会干这些傻事。

limeng · 发表于 2019-6-27 17:46:12

本帖最后由 limeng 于 2019-6-27 17:48 编辑

myxiaonia 发表于 2019-6-27 16:40
我又发现骚操作，楼上我提到我是10点14分再次联系jlc的，然后我打开小助手，发现提取和完成资料就在10点1 ...

1）我敢用我的人格担保，上面的时间是调不动，也不可能调动，也没有这个需求！
2）其实只要拼了PCB，如果要取消SMT的基本上是不可完成的一件任务，主要原因是：现在没有这个功能，如果要支持这个功能，涉及到四大部门，第一工厂部门：SMT的制作程序因你这个板子取消了全部要重新制作，搞不好还把其它客的搞出错，2）第二大部方是库房部门：我们的库房的元器件库存全部得重新占用以释放，3）第三大部门是扩展库：我们的扩展库又是通过XX商城对接，又得通知他们那边释放库存，4）第四大部门：钢网制作部门，得修改钢网制作资料，取肖这块开钢网
这中间错综复杂，所以现在基本是没有考虑取消的情况，所以也无从下手取消，那怕是我们工程出错，也只能直接生产！

ZL_electric · 发表于 2019-6-27 17:46:16

批量可以，上边全是你的板子，现在贴片只有一小块是你的，一个人改一次就需要对整个贴片工程修改，感觉工程量比较大，所以检查板子是王道

canback · 发表于 2019-6-27 18:39:13

myxiaonia 发表于 2019-6-27 16:25
是什么原因导致不能停，请不吝赐教

因为是拼版的，从pcb生产开始，你的线路板就是整个大板的一小部分，不会因为一个小板修改，耽误十几个其他板的生产。问题小，拿回来跳线弄下，问题大，拿回来拆零件了，下次小心就好，不要纠结钱，买个教训。

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 19:55:15

caoxuedong 发表于 2019-6-27 17:30
不要纠结了，如果错在自己，损失不是很大的话，就当交学费了吧！

主要是，你得眼睁睁看着不好的事情发生，而这本来还可以改变，现在却无能为力

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 19:59:51

limeng 发表于 2019-6-27 17:46
1）我敢用我的人格担保，上面的时间是调不动，也不可能调动，也没有这个需求！
2）其实只要拼了PCB，如果 ...

可惜我没有当时的截图，为了再次确认我上面的截图，我是重新去查看了qq记录才发上来的，如果当时有截图可真是铁证如山了

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 20:03:58

canback 发表于 2019-6-27 18:39
因为是拼版的，从pcb生产开始，你的线路板就是整个大板的一小部分，不会因为一个小板修改，耽误十几个其 ...

钱是小事喽，我本就是吐槽下现在的流程还有优化的空间，像这种事情，发生在别人和自己身上，心态还真不一样

flash3g · 发表于 2019-6-27 20:08:17

停下来基本是不可能的事，大公司没有这么灵活的操作。以前在大公司做SMT加工硬是不给我加急，给钱也不行。后来找个小公司，和老板一沟通就安排上了

first_blood · 发表于 2019-6-27 20:19:42

楼主你是妹子吗,这么纠结,错了重做就行了

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 20:37:47

canback 发表于 2019-6-27 18:39
因为是拼版的，从pcb生产开始，你的线路板就是整个大板的一小部分，不会因为一个小板修改，耽误十几个其 ...

你所说的情况，是指pcb报废，但是smt怎么如何耽误，连资料阶段都还没有开始

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 20:45:50

还有一点，我这俩小板是小于10*10的，为了不薅jlc羊毛，就贴几个电阻电容而已

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 20:55:19

first_blood 发表于 2019-6-27 20:19
楼主你是妹子吗,这么纠结,错了重做就行了

我希望jlc能优化流程，这对大家都是好事，你今天没碰上这事，兴许哪天碰上了？希望是不要碰上，最好了是碰上了也能有有个预案，你觉得这样有没有道理？

colinzhao · 发表于 2019-6-27 20:55:56

myxiaonia 发表于 2019-6-27 20:03
钱是小事喽，我本就是吐槽下现在的流程还有优化的空间，像这种事情，发生在别人和自己身上，心态还真不一 ...

谁说流程可以中断，而且有中断功能就是优化？分明是站在自己钱的角度思考这个问题，都这么多人跟你说别纠结了。

shen-robot · 发表于 2019-6-27 21:41:56

根本停不下来那种

canback · 发表于 2019-6-27 21:57:37

myxiaonia 发表于 2019-6-27 20:03
钱是小事喽，我本就是吐槽下现在的流程还有优化的空间，像这种事情，发生在别人和自己身上，心态还真不一 ...

这种打样就是工程人员充分检查，节省加工厂的工作，才能高效做到低价、快速。如果能暂停，钱怎么收呢？

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 22:04:51

canback 发表于 2019-6-27 21:57
这种打样就是工程人员充分检查，节省加工厂的工作，才能高效做到低价、快速。如果能暂停，钱怎么收呢？ ...

如果工作细化的话，总是能想出办法来的

lg@qiuzhi · 发表于 2019-6-27 22:17:47

不用纠结，我感觉没必要为这个优化花无谓的时间与精力。比如有10000个事情要去做，而为1件不是必须的事情上花精力去优化。那是愚。嘉立创，去做客户寄料的事，意义大的多多去了。

myxiaonia · 发表于 2019-6-27 22:27:18

lg@qiuzhi 发表于 2019-6-27 22:17
不用纠结，我感觉没必要为这个优化花无谓的时间与精力。比如有10000个事情要去做，而为1件不是必须的事情上 ...

jlc能把样板贴片这样的鸡肋做成盈利了，是真正的本事

瓶子 · 发表于 2019-6-27 22:34:46

在JLC为了速度和价格发现了错误也只能眼睁睁的看着他走下去，所以只能前期细心一点了，

Doding · 发表于 2019-6-27 22:45:33

myxiaonia 发表于 2019-6-27 20:55
我希望jlc能优化流程，这对大家都是好事，你今天没碰上这事，兴许哪天碰上了？希望是不要碰上，最好了是 ...

你要求不贴你的板，目的是为了省料钱，但你下完单，拼好板之后，大板的BOM肯定已经做好了，做PCB的同时，钢网估计也做好了，取消你这一部分，最主要的是要把元件退库，还要计算该退的钱，整个大板的BOM要重新做一遍，贴片机程序也要重新做一遍，这些工作的成本，以及可能带来的时间延误，和可能的错误，很大概率会比你板上的元器件贵很多。如果你不是为省元器件的钱，那停不停无所谓了，反正贴不贴对钱没影响。

saccapanna · 发表于 2019-6-27 23:00:07

楼主，多部门之间沟通协调真的是很费劲的，就算有信息系统支持也很麻烦。上面嘉立创已经解释得非常清晰了。至于系统改时间，我觉得是你误会的可能性更大，不知道嘉立创的信息系统的流程，你说的情况并不是没有可能出现。如果说是人为改时间堵你嘴，可能真的想多了。

zxq6 · 发表于 2019-6-28 00:00:58

不知道楼主报废的板子上的电阻电容还拆不拆下来继续用。

大傻师 · 发表于 2019-6-28 00:32:23

这次站jlc，即使不考虑成本，如果在流程里面加上撤回的缓冲期，对smt的总体工期也会有很大的影响

68336016 · 发表于 2019-6-28 00:45:14

这次认为jlc没错。沟通和改流程成本太高了

lyg407 · 发表于 2019-6-28 02:01:30

这个确实麻烦，但是嘉立创也无奈，机制都是慢慢完善的

kinoko · 发表于 2019-6-28 08:21:11

就是坐公交错过站了要吵着中途下车呗

myxiaonia · 发表于 2019-6-28 09:19:01

saccapanna 发表于 2019-6-27 23:00
楼主，多部门之间沟通协调真的是很费劲的，就算有信息系统支持也很麻烦。上面嘉立创已经解释得非常清晰了。 ...

在没有铁证之下，实在难以令人信服。。。不过我主要是发发牢骚，并没想到要采集证据，经此一事，个人觉得保留证据是一个常识

rxs3700521 · 发表于 2019-6-28 09:31:33

吃一次亏算了，拼版就是这样不好，没得办法啦，都要随着大部队走。

OOXX110 · 发表于 2019-6-28 09:44:20

zllfdd 发表于 2019-6-27 14:51
支持楼主，虽然是拼板，基中一块区域不贴就行了，不影响其它人。

了解一下SMT工作流程，调机需要时间

shawn_bu · 发表于 2019-6-28 09:55:05

myxiaonia 发表于 2019-6-27 20:45
还有一点，我这俩小板是小于10*10的，为了不薅jlc羊毛，就贴几个电阻电容而已 ...

就贴了几个电阻电容那就相当于有没有多少SMT的物料损失，反正PCB铁定要重做，那还停SMT干啥。在这喊停机我以为你每块板子上面贴了几千块钱的物料呢！

赶紧改PCB下单重做。有早上这个时间PCB都改好了。

LM5017 · 发表于 2019-6-28 10:20:06

楼主，你PCBA上的器件价值要是没超过500就不用纠结了。
你去外面贴片厂去叫停一个项目，工程费也是不退的，你到时候可能会损失500-2000元。

对嘉立创来说，因为你的一个板子要改，整个贴片工程本来应该是自动生成的，现在变成人工重做，
嘉立创如果帮你改了，多产生的人工费肯定超过500，
且有搞错其他客户订单的风险，这个风险不可能由嘉立创来承担。

所以，认了吧，花钱交学费了，要为自己的错误买单。

kkk529699480 · 发表于 2019-6-29 14:12:05

kinoko 发表于 2019-6-28 08:21
就是坐公交错过站了要吵着中途下车呗

这个比喻太贴切了

Ponker · 发表于 2019-6-29 14:47:39

kinoko 发表于 2019-6-28 08:21
就是坐公交错过站了要吵着中途下车呗

送你上二楼

caoxuedong · 发表于 2019-6-29 15:36:02

哈哈，就是没机会抢夺方向盘

canspider · 发表于 2019-6-29 18:15:38

kinoko 发表于 2019-6-28 08:21
就是坐公交错过站了要吵着中途下车呗

楼主觉得公交两个站台间距离太长，希望在AB之间设置一个站点
这个其实就有说法了，如果的确是站点设置不合理，确实可以这么做。（很多人觉得有这个必要，增加SMT后期开天窗流程）
如果AB站本来就很近，没有必要再加站点，非得要在中间下车，可以选择打车。（找批量厂家做而不是打样）

myxiaonia · 发表于 2019-6-30 14:15:46

kkk529699480 发表于 2019-6-29 14:12
这个比喻太贴切了

其实不太贴切，从我的问题描述看，是买了往返程票，已经上车了，返程票还没上车

现在路上发现目的地错了，我希望返程票能退票，事实上铁路是这么干的
当然退票将会扣掉一部分钱，而这个我也是认可的

问题是现在返程票也不能退票了，只能一条路走到黑了

myxiaonia · 发表于 2019-6-30 14:16:08

caoxuedong 发表于 2019-6-29 15:36
哈哈，就是没机会抢夺方向盘

是返程票也不能退票了，只能一条路走到黑了

myxiaonia · 发表于 2019-6-30 14:16:26

kinoko 发表于 2019-6-28 08:21
就是坐公交错过站了要吵着中途下车呗

是返程票也不能退票了，只能一条路走到黑了

TIANYJ · 发表于 2019-6-30 14:35:52

楼主说的这事我觉得用快递的集包功能来比喻更确切些，快递会将目的相同的小快件打包一个大包的，如果当中的某一个件需要退回，也得要到了目的地解包后才可以操作的。

孤独飞行 · 发表于 2019-7-1 16:04:56

赶快修改好重新打样PCB吧，贴片好回来的直接风枪移过来很快的，我感觉焊板子浪费时间的是找材料。

liangzheng63 · 发表于 2019-7-1 16:22:20

上一周刚好也是搞错了PCB设计，生产开始的第二天发现，无耐SMT停不下来，真是眼看着废板子被制作出来，只能把上面的主芯片拆下来使使了，没别的招数，浪费了1000来块

zqf441775525 · 发表于 2019-7-1 17:22:55

myxiaonia 发表于 2019-6-30 14:15
其实不太贴切，从我的问题描述看，是买了往返程票，已经上车了，返程票还没上车

现在路上发现目的地错了 ...

你的返程票的比喻也是不恰当的。你买的应该是团购票（和其他客户拼版一起），是以“团”为最小单位的，你要退票，需要退掉整个团的票，然后再重新组团，所以会很麻烦。

LM5017 · 发表于 2019-7-1 17:46:39

TIANYJ 发表于 2019-6-30 14:35
楼主说的这事我觉得用快递的集包功能来比喻更确切些，快递会将目的相同的小快件打包一个大包的，如果当中的 ...

这个比喻很恰当。

McuPlayer · 发表于 2019-7-1 18:03:09

办不了也没什么，但正糟心呢，jlc紧跟着又推一波广告，这操作太骚了些

lovewind · 发表于 2019-7-1 18:32:36

myxiaonia 发表于 2019-6-30 14:15
其实不太贴切，从我的问题描述看，是买了往返程票，已经上车了，返程票还没上车

现在路上发现目的地错了 ...

和返程票还不一样，和飞机联成票有点类似，飞机联程票，基本是扣掉一大部分，甚至一分钱不退

qiqirachel · 发表于 2019-7-1 18:53:36

myxiaonia 发表于 2019-6-30 14:15
其实不太贴切，从我的问题描述看，是买了往返程票，已经上车了，返程票还没上车

现在路上发现目的地错了 ...

你这个是团购票

LM5017 · 发表于 2019-7-1 21:33:58

qiqirachel 发表于 2019-7-1 18:53
你这个是团购票

1折团购票

hyz_avr · 发表于 2019-7-1 22:12:20

跟票还是有很大差别的,票你要是提前退,还有可能卖给其它人,这你的PCB都跟其它人拼一块大板上了,难道还能单独把你这个扣下来,换一个别的客户的板进去吗?

发现pcb错误，smt还能叫停吗

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