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请教:MOC3063控制双向可控硅上电误导通

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发表于 2019-8-20 18:17:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 wxdl 于 2019-8-20 18:17 编辑

          使用MOC3063控制双向可控硅,双向可控硅控制的是一个交流220V的接触器,在给产品通电瞬间MOC3063有时会误导通,触发双向可控硅误导通一下,接触器会吸合一下,测试时MOC3063的1脚和2脚没有通电,把MOC3063的6脚断开后,就没有这个误导通的现象了,请问有没有办法防止误导通?或者有没有其它产品推荐?
电路就是按照图片中来做的,3063的4脚外接电阻360欧上并上0.01UF或者1UF电容也没有什么效果,调整阻容吸收电容的容值为0.02UF,0.03UF也没有什么效果,所以请大家给分析一下如何才能解决这个问题,先谢谢了!

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发表于 2019-8-20 18:27:34 | 显示全部楼层
可控硅脚位接对了?
 楼主| 发表于 2019-8-20 21:49:02 来自手机 | 显示全部楼层
OOXX110 发表于 2019-8-20 18:27
可控硅脚位接对了?

可控硅脚位是对的,我刚才又确认了一下。只不过为了方便,我现在负载接到了t2端,负载接到T1端也试过了,上电瞬间还是偶尔会误导通。上电之后控制都正常。谢谢你!
发表于 2019-8-20 22:23:54 | 显示全部楼层
用3083,负载并一个压敏电阻.
 楼主| 发表于 2019-8-21 14:24:57 | 显示全部楼层
shian0551 发表于 2019-8-20 22:23
用3083,负载并一个压敏电阻.

你的意思不是太明白,我理解为在3063的4和6脚,并上一个470V的压敏电阻,然后测试没有明显效果,通电瞬间接触器还是有时会吸合一下.另外3063我也换成3083也没有效果,谢谢你!
发表于 2019-8-21 15:18:34 | 显示全部楼层
负载并,抑制电压上升的幅度.
3083,800V.
 楼主| 发表于 2019-8-22 10:02:33 | 显示全部楼层
shian0551 发表于 2019-8-21 15:18
负载并,抑制电压上升的幅度.
3083,800V.

负载(接触器线圈)上面并过压敏电阻,也没什么效果,谢谢你!
发表于 2019-8-22 16:18:00 | 显示全部楼层
把1脚或者2脚断开再试一下呗。。。是不是软件输出了
 楼主| 发表于 2019-8-23 11:47:39 | 显示全部楼层
夏筱雨 发表于 2019-8-22 16:18
把1脚或者2脚断开再试一下呗。。。是不是软件输出了

测试时MOC3063的1脚2脚都没有通电,只是把负载端交流220V,来回通电测试的.   也这样试过:先把低压侧也就是MOC3063的1脚2脚这边先通上电,但不让3063光耦触发,过上几秒,然后再给220V通电断电,来回测试,接触器还是会时不时的吸合一下.谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-24 11:58:39 | 显示全部楼层
我今天用现成的固态继电器测试了一下,固态输入不接,只接固态的输出,反复通电,固态输出接的接触器有时也会吸合一下.
发表于 2019-8-24 14:03:06 | 显示全部楼层
是不是控制端的问题!
发表于 2019-8-24 14:20:37 | 显示全部楼层
降低冲击电压,降低dv/dt.
发表于 2019-8-25 00:16:30 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-8-24 11:58
我今天用现成的固态继电器测试了一下,固态输入不接,只接固态的输出,反复通电,固态输出接的接触器有时也会吸 ...

把光耦或固态继电器的1和2脚短接以后再试试,确定不是软件误触发或者干扰导致
 楼主| 发表于 2019-8-25 11:39:48 | 显示全部楼层
pcwinner 发表于 2019-8-24 14:03
是不是控制端的问题!

测试时控制端没有通电,今天把控制端3063的1脚2脚短接后测试,还是有时吸合一下.谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-25 11:43:25 | 显示全部楼层
shian0551 发表于 2019-8-24 14:20
降低冲击电压,降低dv/dt.

因为是上电瞬间偶尔接触器吸合一下,所以还不知道如何才能"降低冲击电压,降低dv/dt.",如有方式还请明示,谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-25 11:43:59 | 显示全部楼层
kickdown 发表于 2019-8-25 00:16
把光耦或固态继电器的1和2脚短接以后再试试,确定不是软件误触发或者干扰导致 ...

今天把控制端3063的1脚2脚短接后测试,还是有时吸合一下.谢谢你!
发表于 2019-8-25 11:51:25 | 显示全部楼层
最好上局部照片,看看强弱电布局有没有问题
发表于 2019-8-25 12:10:06 来自手机 | 显示全部楼层
LZ所说的接触器吸合一下,是吸住了保持住,还是只一瞬间导通之后断开?
发表于 2019-8-25 18:46:52 | 显示全部楼层
建议更换可控硅后测试,也许这个可控硅的触发电流过小
 楼主| 发表于 2019-8-27 10:28:40 | 显示全部楼层
t3486784401 发表于 2019-8-25 12:10
LZ所说的接触器吸合一下,是吸住了保持住,还是只一瞬间导通之后断开?

我说的接触器吸合一下,不是吸住了保持住,是吸合之后马上又断开,就像是接触器哆嗦了一下.
发表于 2019-8-27 11:31:19 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-8-27 10:28
我说的接触器吸合一下,不是吸住了保持住,是吸合之后马上又断开,就像是接触器哆嗦了一下. ...

有示波器电流探头吗?测试一下上电电流波形,我总感觉如果是误触发半个周波,接触器不至于动作的
 楼主| 发表于 2019-8-27 11:56:07 | 显示全部楼层
johnlj 发表于 2019-8-25 11:51
最好上局部照片,看看强弱电布局有没有问题

强弱电布局是否合理,还请多指教!谢谢!

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 楼主| 发表于 2019-8-27 12:08:46 | 显示全部楼层
STC8050 发表于 2019-8-25 18:46
建议更换可控硅后测试,也许这个可控硅的触发电流过小

更换可控硅为BT136后测试,还是偶而有误触发的现象,谢谢!

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发表于 2019-8-27 13:57:15 | 显示全部楼层
这个现象我也遇到了,我觉得是光耦本身的问题。光耦的输入端直接没有电,甚至开路。上电瞬间可能让可控硅导通小于半个周期
发表于 2019-8-27 20:11:49 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-8-27 11:56
强弱电布局是否合理,还请多指教!谢谢!

右上部的底层太大了,是不是为了散热
发表于 2019-8-28 03:35:31 | 显示全部楼层
这种现象无解的,之前也遇到过,只能想其它的方法避开。
 楼主| 发表于 2019-8-28 09:03:04 | 显示全部楼层
kickdown 发表于 2019-8-27 11:31
有示波器电流探头吗?测试一下上电电流波形,我总感觉如果是误触发半个周波,接触器不至于动作的 ...

有个老式的显像管示波器,我感觉应试上电瞬间光耦内的小可控硅误导通,导致触发了可控硅,接触器我带了个电机.接触器误吸合时,一般,电机不动,但电机偶而也会转一下.谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-28 09:49:54 | 显示全部楼层
johnlj 发表于 2019-8-27 20:11
右上部的底层太大了,是不是为了散热

就是为了散热!谢谢!
 楼主| 发表于 2019-8-28 09:53:34 | 显示全部楼层
fangyjuny 发表于 2019-8-27 13:57
这个现象我也遇到了,我觉得是光耦本身的问题。光耦的输入端直接没有电,甚至开路。上电瞬间可能让可控硅导 ...

我感觉应试上电瞬间光耦内的小可控硅误导通,导致触发了可控硅,接触器我带了个电机.接触器误吸合时,一般,电机不动,但电机偶而也会转一下.谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-28 09:55:44 | 显示全部楼层
wxdn 发表于 2019-8-28 03:35
这种现象无解的,之前也遇到过,只能想其它的方法避开。

我也要想其它的方法避开,但还没有想到办法,谢谢!
发表于 2019-8-28 09:56:24 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-8-28 09:03
有个老式的显像管示波器,我感觉应试上电瞬间光耦内的小可控硅误导通,导致触发了可控硅,接触器我带了个电 ...

接触器不但动作而且电机都旋转了,我感觉肯定不是晶闸管通了半个周波的事。
常见的显像管显示器没法单次触发吧,抓不了非重复波形,麻烦
发表于 2019-8-28 10:07:13 | 显示全部楼层
负载的功率是多大的? 若是小功率的。去除39R,0.01uF试下看。
发表于 2019-8-28 10:13:47 | 显示全部楼层
上电的瞬间,AC -> 39R -> 0.01uF -> load  -> AC 这个回路是有瞬间电流。
发表于 2019-8-28 11:14:00 | 显示全部楼层
wxdn 发表于 2019-8-28 03:35
这种现象无解的,之前也遇到过,只能想其它的方法避开。

有什么方法来避开?请教
发表于 2019-8-28 14:58:17 | 显示全部楼层
试试三象限的可控硅。
发表于 2019-8-28 15:36:13 | 显示全部楼层
别折腾了,换个大厂的可控硅吧
发表于 2019-8-28 16:14:02 | 显示全部楼层
我觉得是3063的问题,楼主把3063断开试试,电路其他不变,可控硅可能性小一些
 楼主| 发表于 2019-8-31 12:03:33 | 显示全部楼层
skype 发表于 2019-8-28 14:58
试试三象限的可控硅。

我用的就是三象限的可控硅.谢谢!!
 楼主| 发表于 2019-8-31 12:07:15 | 显示全部楼层
makesoft 发表于 2019-8-28 16:14
我觉得是3063的问题,楼主把3063断开试试,电路其他不变,可控硅可能性小一些 ...

我感觉可控硅可能性很小,因为把MOC3063的6脚断开后,就没有这个误导通的现象了.在顶搂有简单描述,谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-31 12:08:08 | 显示全部楼层
xzhiwei 发表于 2019-8-28 15:36
别折腾了,换个大厂的可控硅吧

我感觉可控硅可能性很小,因为把MOC3063的6脚断开后,就没有这个误导通的现象了.在顶搂有简单描述,谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-8-31 12:17:32 | 显示全部楼层
touch_mcu 发表于 2019-8-28 10:13
上电的瞬间,AC -> 39R -> 0.01uF -> load  -> AC 这个回路是有瞬间电流。

可控硅带的就是个接触器大约十几W,去阻容后,经测试没有效果,还是有误触发.谢谢你!
发表于 2019-8-31 12:31:59 | 显示全部楼层
真搞不定,可控硅前面加个继电器呗!
发表于 2019-8-31 18:34:16 | 显示全部楼层
在光耦4脚和可控硅触发脚之间加一个470R电阻试试。
 楼主| 发表于 2019-9-5 09:01:06 | 显示全部楼层
skype 发表于 2019-8-31 12:31
真搞不定,可控硅前面加个继电器呗!

刚开始也想加个继电器,后来仔细一想,可控硅前面加个继电器,继电器吸合时和现在通电测试基本是一样的,起不了作用.谢谢你!
发表于 2019-9-5 09:03:15 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-9-5 09:01
刚开始也想加个继电器,后来仔细一想,可控硅前面加个继电器,继电器吸合时和现在通电测试基本是一样的,起不 ...

用两个3063串联看看,估计3063不给力,后面小负载也不能增加RC参数。
发表于 2019-9-5 12:19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 skype 于 2019-9-5 22:40 编辑

上次打样的板还有多的,LZ需要的话可以送块空板给你测试下,可以看看是否是线路问题。板子上有两路可控硅。
 楼主| 发表于 2019-9-6 11:47:35 | 显示全部楼层
vvi 发表于 2019-8-31 18:34
在光耦4脚和可控硅触发脚之间加一个470R电阻试试。

在光耦4脚和可控硅触发脚之间加一个680R电阻,测试没有效果.谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-9-6 11:57:11 | 显示全部楼层
skype 发表于 2019-9-5 12:19
上次打样的板还有多的,LZ需要的话可以送块空板给你测试下,可以看看是否是线路问题。板子上有两路可控硅。 ...

麻烦给发块空板子吧,运费倒付,发哪个快递都方便,收货地址已给你发消息,非常感谢!我现在重点怀疑3063光耦.
发表于 2019-9-6 13:41:33 | 显示全部楼层
你这个可能是逻辑时序有问题,你最好用示波器看看上电时控制端会有不有一个脉冲输出
 楼主| 发表于 2019-9-8 18:21:30 | 显示全部楼层
NC_Zyang 发表于 2019-9-6 13:41
你这个可能是逻辑时序有问题,你最好用示波器看看上电时控制端会有不有一个脉冲输出 ...

不是太明白你的意思,我这样测试过,把控制端3063的1脚2脚短接后再测试,还是有时会吸合一下.说明和光耦的输入应该没关系.如果把光耦的输出6脚翘起来,则不会出现误吸合的现象,说明应该是3063内部的可控硅误导通,所以我现在重点怀疑3063,但更换其它品牌的3063或者3083测试,还是会有误吸合的情况,现在还在继续想办法.谢谢你!
发表于 2019-9-8 18:35:16 | 显示全部楼层
要把6脚接的360欧电阻换成3.3K。
这个电路我用了多年了,很稳定。
 楼主| 发表于 2019-9-18 08:40:26 | 显示全部楼层
su33691 发表于 2019-9-8 18:35
要把6脚接的360欧电阻换成3.3K。
这个电路我用了多年了,很稳定。

360欧电阻换成3.3K后测试通电瞬间还有偶而有误导通,接触器会吸一下,谢谢你!
 楼主| 发表于 2019-9-18 08:43:35 | 显示全部楼层
skype 发表于 2019-9-5 12:19
上次打样的板还有多的,LZ需要的话可以送块空板给你测试下,可以看看是否是线路问题。板子上有两路可控硅。 ...

你发来的板子已测试,上电瞬间也有偶尔误导通的现象,再次感谢你的热心帮助!
发表于 2019-9-25 09:23:48 | 显示全部楼层
su33691 发表于 2019-9-8 18:35
要把6脚接的360欧电阻换成3.3K。
这个电路我用了多年了,很稳定。

你好,你的联系方式PM一下我吧,我之前卖给你电容的卖家,有事需要找你合作。嘿嘿
发表于 2019-10-19 15:02:45 | 显示全部楼层
你好!楼主,你的问题解决了吗?我也遇到这样的问题,上电瞬间误导通。可以交流下解决方案。
发表于 2019-10-19 16:45:01 | 显示全部楼层
你好!楼主。把4脚上面的360Ω电阻去掉试试
发表于 2019-10-19 17:01:06 | 显示全部楼层
我也有遇到,我接灯泡测试的时候,灯泡会亮一下。还没有找到解决的方法。
发表于 2019-10-19 17:42:33 | 显示全部楼层
那就把3.3k电阻加大试试,不行再试试4-6脚间并联一个小电容。思路是通过减小非正常触发电流避开误导通,确保可靠导通。大概是插电一瞬间,3063有一个扰动电流。
发表于 2019-10-24 23:53:50 | 显示全部楼层
解决没有?
 楼主| 发表于 2019-10-29 10:02:26 | 显示全部楼层
完美幸 发表于 2019-10-19 15:02
你好!楼主,你的问题解决了吗?我也遇到这样的问题,上电瞬间误导通。可以交流下解决方案。 ...

还没有解决!!!想迂回过去也失败了!
 楼主| 发表于 2019-10-29 10:03:25 | 显示全部楼层
完美幸 发表于 2019-10-19 16:45
你好!楼主。把4脚上面的360Ω电阻去掉试试

这个办法还没有试,不过感觉不行.
 楼主| 发表于 2019-10-29 10:06:05 | 显示全部楼层
kinglin 发表于 2019-10-19 17:42
那就把3.3k电阻加大试试,不行再试试4-6脚间并联一个小电容。思路是通过减小非正常触发电流避开误导通,确 ...

以前测试时试过,但还是不行.
 楼主| 发表于 2019-10-29 10:06:22 | 显示全部楼层

还没有解决!!!想迂回过去也失败了!
发表于 2019-10-29 11:27:28 | 显示全部楼层
我觉得把电阻(39R+0.1u)电容接在继电器的线圈两端较好,2、在可控硅K极串上一个小磁珠可以抗干扰。3、在3063的6脚串个小磁珠试试。4、电源输入接个共模滤波电感。
发表于 2019-10-29 11:30:37 | 显示全部楼层
wxdl 发表于 2019-10-29 10:06
还没有解决!!!想迂回过去也失败了!

改用FOD4108,高静态和换相 dv/dt 抗扰度(最小10kV/μs),无需缓冲电路;
发表于 2019-10-29 21:11:45 | 显示全部楼层
这比较难解决,我花了蛮多心思,泪...不过我自己做得固态用了不低于30k了,给你一个解决方法,电容贴片用COG材质1kv TDK的 ,其实容量不需要太大,0.0022uf就可以了,免得漏电,造成接触器松开延迟.,最最重要是那39欧的电阻,都是这抄那抄,5-10欧姆就可以了,光耦四脚360欧姆的抗干扰,改成330欧姆,触发电阻不能太小,6脚电阻改成150欧姆,免得光耦老化,触发不了.可控硅用3Q的可控硅,交流接触器的话,T405就OK了,国内很多厂家做得不错,不需要NXP的,太贵,光耦用亿光的就OK了,照这样,我的生产经验是万分之2生产的坏机率..,出货无坏的记录.TDK 的电容很重要..
 楼主| 发表于 2019-10-30 17:55:11 | 显示全部楼层
mcuyongchao 发表于 2019-10-29 21:11
这比较难解决,我花了蛮多心思,泪...不过我自己做得固态用了不低于30k了,给你一个解决方法,电容贴片用COG材 ...

非常感谢!!
 楼主| 发表于 2019-10-30 17:56:54 | 显示全部楼层
shian0551 发表于 2019-10-29 11:30
改用FOD4108,高静态和换相 dv/dt 抗扰度(最小10kV/μs),无需缓冲电路;

非常感谢!板子上还有地方,所以缓冲还计划加上.
 楼主| 发表于 2019-10-30 18:02:04 | 显示全部楼层
zheng8648 发表于 2019-10-29 11:27
我觉得把电阻(39R+0.1u)电容接在继电器的线圈两端较好,2、在可控硅K极串上一个小磁珠可以抗干扰。3、在 ...

我也感觉吸收加在绕圈两端更好,但接线麻烦,所以先不考虑.串上一个小磁珠抗干扰,近来忙,过些天再试,但我感觉应该也不行,非常感谢!
 楼主| 发表于 2019-10-30 18:15:26 来自手机 | 显示全部楼层
上电瞬间误导通的问题,现在首先考虑通过其他办法避免掉接触器误动作的影响。目前还没想到办法。
发表于 2019-11-5 20:35:09 | 显示全部楼层
把第6脚的电阻加大有试过嘛?
 楼主| 发表于 2019-11-9 17:12:39 | 显示全部楼层
renmin 发表于 2019-11-5 20:35
把第6脚的电阻加大有试过嘛?

6脚的电阻加大试过,没有什么效果,加在到多小欧了也没记住.
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