请教一个工业产品使用啥品牌电阻问题？小东西，大学问！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 08:56:40

工业控制产品，产品已经卖了5-6年了，每年1-2w片。一般生产下单是一次2k左右，物料全部是外协贸易公司帮忙采购，合作了n年了，应该靠谱！
天气越来越热，近期返修的板子回来，总结了一下，有很大的比例是电阻变大，导致出问题！会在某些批次中，集中发生。有些批次略少。
板子工作的环境温度比较高，估计一般情况下50-60度经常，湿度一般在90%-100%。
产品是参考老外的一个产品自己吃透了开发的。
比如一颗电阻老外板子用一颗100K 1206,我的板子设计用了2颗62k 1206的电阻，一模一样的电压采用分压电阻，电压是100v左右的分压。也就是说，我的板子的这颗电阻只有老外板子的1/2功率，1/2耐压，but人家不出问题，我的出问题了。晕
结果返修回来好多是62k电阻变大，导致过压，欠压保护！
电阻品牌是按贸易商推荐的厚生，普通型号！对了，板子出厂都做了三防漆处理，用的有机硅三防漆！
现在就来分析为啥这颗电阻会变大？是品牌问题，还是需要特殊选择防硫化电阻？汽车用电阻？郁闷！！
后面阶段，准备换个品牌，厚生在其他产品上还是有很多电阻出问题，有点不敢用了！想用国巨的电阻。
厚生主页上，电阻型号有20-30种，一般人用的都是最普通的，最便宜，最容易采购的。
各位亲有什么好建议？
谢谢！

tomzbj · 发表于 2019-9-17 09:02:36

就这一个电阻出问题？变大了多少？

kebaojun305 · 发表于 2019-9-17 09:05:39

听你说的感觉好像是电阻的爬电间距不够

tang0571 · 发表于 2019-9-17 09:11:17

tomzbj 发表于 2019-9-17 09:02
就这一个电阻出问题？变大了多少？

不是一个，有好几个地方电阻出问题了，只是这颗电阻一下子这段时间多起来了！！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 09:11:51

kebaojun305 发表于 2019-9-17 09:05
听你说的感觉好像是电阻的爬电间距不够

直流100v，没啥爬坡要求吧

kebaojun305 · 发表于 2019-9-17 09:13:15

板子有形变或者震动吗?

饭桶 · 发表于 2019-9-17 09:18:56

我也感觉是变形造成的

modbus · 发表于 2019-9-17 09:23:21

应该用1%的金属膜电阻

zhanglianglwn · 发表于 2019-9-17 09:24:06

估计还是电压问题

tang0571 · 发表于 2019-9-17 09:26:16

zhanglianglwn 发表于 2019-9-17 09:24
估计还是电压问题

老外也是100v，大家一样用在母线100vDC 采样，他是1颗100k 1% 1206 我是2颗62k 1% 1206，我反而出问题啊！！

plb83 · 发表于 2019-9-17 09:26:33

用插件就不会有这种问题了

tang0571 · 发表于 2019-9-17 09:27:51

饭桶发表于 2019-9-17 09:18
我也感觉是变形造成的

板子安装在设备里应该不会变形。而且不是一个地方的电阻出问题，其他位置也有，只是相对少一些！

xly · 发表于 2019-9-17 09:28:39

威士，有专门针对这种工况设计的电阻。

Yondyanyu1 · 发表于 2019-9-17 09:36:54

遇到同样问题，先是用的风华的，只能国巨的试试看！
还遇到三级管EC漏电流增大问题，头疼！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 09:39:02

xly 发表于 2019-9-17 09:28
威士，有专门针对这种工况设计的电阻。

怀疑是高温高湿引起的，厚生本身这货估计也有点问题！返修拆下来的电阻，一头是有点发黑，氧化的厉害！！

lhj200304 · 发表于 2019-9-17 09:45:31

是不是三防漆导致的散热能力变差出现的问题。

liwei_jlu · 发表于 2019-9-17 09:48:58

插件金属膜电阻吧，精密位置基本不考虑贴片电阻

饭桶 · 发表于 2019-9-17 09:52:35

那就换三防漆吧，或者做个罩先罩一下。

lushanlq · 发表于 2019-9-17 09:57:24

变频器吗？

xly · 发表于 2019-9-17 10:10:46

tang0571 发表于 2019-9-17 09:39
怀疑是高温高湿引起的，厚生本身这货估计也有点问题！返修拆下来的电阻，一头是有点发黑，氧化的厉害！！ ...

你可以去官网找找，有很详细的技术文档。我之前用过他们的一款圆柱电阻，专用针对脉冲驱动设计的。在可靠性上面，有很多说法的。

yz_altang · 发表于 2019-9-17 10:18:16

1206封装直接换melf的电阻，妥妥的。

EMC菜鸟 · 发表于 2019-9-17 10:19:11

tang0571 发表于 2019-9-17 09:39
怀疑是高温高湿引起的，厚生本身这货估计也有点问题！返修拆下来的电阻，一头是有点发黑，氧化的厉害！！ ...

如果把氧化的部分打磨一下，再测电阻值，是否恢复到正常值了呢？

xylx1219 · 发表于 2019-9-17 10:25:51

需要对电阻做一个DPA解剖分析，具体看一下是什么原因导致阻值变大的。先不要盲目说换品牌什么的，实事求是的分析失效的根本原因才是主要的。

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:27:31

xly 发表于 2019-9-17 10:10
你可以去官网找找，有很详细的技术文档。我之前用过他们的一款圆柱电阻，专用针对脉冲驱动设计的。在可靠 ...

客官成本也要考虑啊，老外的板子看电阻外观完全没啥特别的，1206上面标1002而已！不是啥直插，不是啥金属膜，我只是参考了一下，设计的时候觉的偏不够保险，还把100k拆分成2颗！！

kebaojun305 · 发表于 2019-9-17 10:28:14

tang0571 发表于 2019-9-17 09:39
怀疑是高温高湿引起的，厚生本身这货估计也有点问题！返修拆下来的电阻，一头是有点发黑，氧化的厉害！！ ...

你不是有三防漆吗，怎么还会有氧化发黑的情况，难道三防漆刷的薄了？

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:28:15

xylx1219 发表于 2019-9-17 10:25
需要对电阻做一个DPA解剖分析，具体看一下是什么原因导致阻值变大的。先不要盲目说换品牌什么的，实事求是 ...

是的，最近在让维修的把这颗62k电阻收集起来，准备找个地方分析一下！！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:29:17

EMC菜鸟发表于 2019-9-17 10:19
如果把氧化的部分打磨一下，再测电阻值，是否恢复到正常值了呢？

估计是外面金属和里面电阻厚膜的地方连接氧化了，9成9即使打磨估计也没用.

tomzbj · 发表于 2019-9-17 10:29:42

tang0571 发表于 2019-9-17 09:11
不是一个，有好几个地方电阻出问题了，只是这颗电阻一下子这段时间多起来了！！ ...

换直插的试试？其他电阻什么问题？

Earthman · 发表于 2019-9-17 10:32:48

换melf电阻吧，耐艹多了

EMC菜鸟 · 发表于 2019-9-17 10:33:23

tang0571 发表于 2019-9-17 10:29
估计是外面金属和里面电阻厚膜的地方连接氧化了，9成9即使打磨估计也没用. ...

既然是贴片电阻、又刷三防了，最多是高温，按说不应该氧化吧？

不过不排除厂家性能虚标，如果是这样，就不能太相信厂家标的指标，只能买更好的！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:33:43

tomzbj 发表于 2019-9-17 10:29
换直插的试试？其他电阻什么问题？

所有电阻不良的表现，都是阻值变大，应该都是金属焊接和厚膜链接的地方氧化。

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:38:07

Earthman 发表于 2019-9-17 10:32
换melf电阻吧，耐艹多了

好主意，哈哈，的确是个办法，只是现在比较奇怪老外跟我的设计一样，为啥我的出问题！！
只是个母线分压而已，最多电压略高，电流很小。2颗1206也足够它吃功率了，无毛还出问题！唉

tang0571 · 发表于 2019-9-17 10:40:21

EMC菜鸟发表于 2019-9-17 10:33
既然是贴片电阻、又刷三防了，最多是高温，按说不应该氧化吧？

不过不排除厂家性能虚标，如果是这样，就 ...

与众不同的地方是高温，高湿，湿度100% 360天起步，温度因为安装在电机内部，60度起步。其他也没啥特殊的！
这个位置不一样就是电压高，100v 2颗1206 1颗吃到50v耐压！

myxiaonia · 发表于 2019-9-17 10:57:31

yz_altang 发表于 2019-9-17 10:18
1206封装直接换melf的电阻，妥妥的。

请问有何讲究

myxiaonia · 发表于 2019-9-17 11:00:08

tang0571 发表于 2019-9-17 10:33
所有电阻不良的表现，都是阻值变大，应该都是金属焊接和厚膜链接的地方氧化。 ...

高温高湿，确实更容易氧化啊，尤其是你说的金属焊接和厚膜连接的地方，很容易产生电化学反应

xmm · 发表于 2019-9-17 11:26:28

三防漆都用上了，还氧化，检查下工艺流程

powermeter · 发表于 2019-9-17 11:27:36

湿度这么高，普通电阻规格可以吗？

xly · 发表于 2019-9-17 11:35:25

tang0571 发表于 2019-9-17 10:27
客官成本也要考虑啊，老外的板子看电阻外观完全没啥特别的，1206上面标1002而已！不是啥直插，不是啥金属 ...

要讲可靠性就没过份讲成本。
你这个应用，不是电阻功率不够，也不是耐压不够，应该是电阻工艺，不适合这种长时间高压应用。
你去这个牌子的官网找下应用资料，你会发现，区区电阻，讲究可多了。

tang0571 · 发表于 2019-9-17 14:09:39

xly 发表于 2019-9-17 11:35
要讲可靠性就没过份讲成本。
你这个应用，不是电阻功率不够，也不是耐压不够，应该是电阻工艺，不适合 ...

是啊，小东西，大讲究！
我问了周边一些朋友，有做汽车充电器，做开关电源的，也没说用特殊规格的电阻，一般型号！
郁闷！问到一个其中做电表，据他说厚生的电阻出过一次大问题，是因为好像厂家厚膜做好放仓库没保存好，后面加金属边后，导致接触不良！
反正现在厚生是不敢用了！

yz_altang · 发表于 2019-9-17 14:10:18

myxiaonia 发表于 2019-9-17 10:57
请问有何讲究

1206表贴的封装和melf0204的封装兼容

zengboys · 发表于 2019-9-17 14:21:45

厚生的电阻也没有这么脆弱的，是否应用坏境有脉冲高压，看起来是用在与电机相关的应用中
换MELF电阻肯定靠谱，如果一时找不到原因的话，不过MELF电阻不太好买

myxiaonia · 发表于 2019-9-17 14:25:04

yz_altang 发表于 2019-9-17 14:10
1206表贴的封装和melf0204的封装兼容

哈哈哈原来是指封装啊

shiva_shiva · 发表于 2019-9-17 14:59:38

硫化了吧

Maurice · 发表于 2019-9-17 15:09:02

别用三防漆刷了，改灌封吧

tang0571 · 发表于 2019-9-17 15:12:17

shiva_shiva 发表于 2019-9-17 14:59
硫化了吧

怀疑中，但是有些批次没发现这个问题～～～唉！

tang0571 · 发表于 2019-9-17 15:15:03

zengboys 发表于 2019-9-17 14:21
厚生的电阻也没有这么脆弱的，是否应用坏境有脉冲高压，看起来是用在与电机相关的应用中
换MELF电阻肯定靠 ...

是电机应用，母线采样用！！
老外是一颗1206，我改成2颗1206，人家也是普通的电阻，从外观看！
也不是所有批次的这个电阻都出问题，还是比较集中在部分批次上…………
道理上看到没太大的脉冲高压！

snowdpq · 发表于 2019-9-17 15:39:33

假货很多的

abigpad · 发表于 2019-9-17 15:50:21

还是需要具体电路具体分析，如果怀疑电阻热稳定不好，也要看电阻材料，换其他品牌电阻测试，可以用高温试验箱测试。

tang0571 · 发表于 2019-9-17 16:20:31

本帖最后由 tang0571 于 2019-9-17 16:22 编辑

abigpad 发表于 2019-9-17 15:50
还是需要具体电路具体分析，如果怀疑电阻热稳定不好，也要看电阻材料，换其他品牌电阻测试，可以用高温试验 ...

采样部分原理图！！
工作电压母线100v，刹车时外部有刹车电路到180v！！
工作电压，电流和老外的一样，设备是完全兼容的！
高低温也不一定能找出问题，电阻出问题，大部分都在现场跑了1-2年。

NC_Zyang · 发表于 2019-9-17 17:06:00

高压采样，个如果你用普通的厚膜电阻，尽量多串联几个，且要刷厚油漆，薄了的话防潮效果不好，而且还不知道你们三防漆的厚度和配比是多少

gaolf_2012 · 发表于 2019-9-17 18:37:43

RV高压系列电阻耐压500V和普通电阻外观都是一样的

qsq0128 · 发表于 2019-9-17 19:30:38

三防漆也有嫌疑，是不是刷薄了

tage · 发表于 2019-9-17 19:30:42

高温高湿采样电阻你用二线品牌厚生？不用VISHAY？？

rube · 发表于 2019-9-17 20:24:08

硫化，用柱状电阻

stdio · 发表于 2019-9-17 20:28:21

一个猜测：
100V电压下，你这两颗电阻，每颗消耗的功率是 40mW，不小了。
会不会是三防漆影响散热，导致温度过高？

老外的产品也有三防漆吗？

z123 · 发表于 2019-9-17 20:46:40

之前我也遇到贸易商买的电阻，dc-dc芯片的fb反馈电阻，3.3V输出，100k左右的，也是阻值变大。。。应该不存在过热，过温问题，还出现过几块。。。。

cocom · 发表于 2019-9-17 22:40:41

查查你的三防漆，可能长时间高温，或仅是长时间，三防漆内的某些成分使电阻变质了。有时环氧也会发生这种情况，主要是不纯或固化剂配比不严格。
还有你只是看到老外的产品只是浸了三防漆，但你知道它浸三防漆的工艺过程吗，漆的要求

alexzhangyi · 发表于 2019-9-17 22:40:49

用Vishay，高精度，低PPM的试试呀

modbus · 发表于 2019-9-17 23:18:07

stdio 发表于 2019-9-17 20:28
一个猜测：
100V电压下，你这两颗电阻，每颗消耗的功率是 40mW，不小了。
会不会是三防漆影响散热，导致温 ...

欧洲的产品好像很少刷三防漆的

johnlj · 发表于 2019-9-17 23:31:06

R23 0603的电阻有没有变化，虽然分压小，但串在一个回路里

redworlf007 · 发表于 2019-9-18 00:08:51

你保留一些样品，相关机构做失效分析，比如广州五所，应该能得到科学的解释。

R8C · 发表于 2019-9-18 02:50:10

把易损坏贴片换直插件试试

LML · 发表于 2019-9-18 06:49:48

洗衣机电路板手指厚的封胶，长久都会氧化呢

pulan · 发表于 2019-9-18 07:47:07

推荐Vishay，贵是有道理的。

haibaogk · 发表于 2019-9-18 08:09:43

可靠性设计，计算MTBF，再换算大约设计寿命
高温加速寿命试验验证
25°下和50°下，寿命差的可不是一点半点，所以，重点部分要考虑元器件寿命

tang0571 · 发表于 2019-9-18 09:19:59

stdio 发表于 2019-9-17 20:28
一个猜测：
100V电压下，你这两颗电阻，每颗消耗的功率是 40mW，不小了。
会不会是三防漆影响散热，导致温 ...

老外的是1颗100k的，也刷三防漆，材质不明，比有机硅的硬一些！一直没找到一模一样的！

sunplus · 发表于 2019-9-18 09:19:59

是否恶劣环境下进行老化试验模拟、验证。

tang0571 · 发表于 2019-9-18 09:21:43

johnlj 发表于 2019-9-17 23:31
R23 0603的电阻有没有变化，虽然分压小，但串在一个回路里

没，基本上就那几个阻值，一个批次62k的有个10块-20块，其他地方，6.8k某个地方也会偏差！肯定不是所有的电阻都变大！

tang0571 · 发表于 2019-9-18 09:25:26

cocalli 发表于 2019-9-18 09:11
首先确定你买的是正品，这个很重要，你去华强就知道了，有个很大的一家，全是白盘。可想而知。尤其是人家卖 ...

是的，我们自己没采购的精力，都是让一个合作很多年的合作商购买，她也是用人格保证是在厚生的代理处买的电阻！唉！
不过也发生过，代理商手头没货，交货着急了，代理找其他地方调货，出现假货的情况！曾经有一次so8 ti的7812出现问题，不过那个假货做的也比较low，仔细看就可以发现，后来代理自己承认了，全部赔偿！
电阻这个东西没办法用自己的办法来分辨，我现在只能怀疑是厚生某些批次产品品质不好，容易被氧化了！！

Jigsaw · 发表于 2019-9-18 09:26:54

老外没有标明，不见得就是普通电阻啊

tang0571 · 发表于 2019-9-18 09:57:18

Jigsaw 发表于 2019-9-18 09:26
老外没有标明，不见得就是普通电阻啊

完全有可能啊，哈哈，是汽车级，或防硫化类型…………

abigpad · 发表于 2019-9-18 10:38:41

tang0571 发表于 2019-9-17 16:20
采样部分原理图！！
工作电压母线100v，刹车时外部有刹车电路到180v！！
工作电压，电流和老外的一样， ...

1-2年出现的问题不好解决。给你推荐几种方法。
1.确认电阻质量是否有问题（原厂购买，或者更换其他品牌电阻，或者换插件大功率电阻，那种贴片圆柱形电阻）。
2.测试这个电路最大输入电压是多少，可以给电感或电容充放电，控制开关，来提供瞬间大电压。
3.就是那个保护二极管是否有问题，或者去掉。
4.调整采样电阻参数。

电阻损坏无非是过压或者过流，最终还是过流上。

100% 复制，换上国外拆下的电阻测试。

这种问题想彻底解决，比较费劲，做好长期试验的准备。

tang0571 · 发表于 2019-9-18 10:44:12

cocalli 发表于 2019-9-18 10:04
最不值钱的就是人格。
个人觉得，你有这个量，应该比较容易购买的，并且按你说的，应该是款式等等不是很 ...

谢谢！
合作很多年了，应该还靠谱，价格不算便宜，老板也认可，我们也没办法！

zhangjinzj · 发表于 2019-9-18 10:47:09

如果没有猜错的话，是你用的三防漆导致你的电阻失效。
硅离子在高温下很活跃，你可以把电阻卸下来去做一个成分分析，硅离子已经污染到你的电阻内部了，导致电阻的增加。
在电子产品中是严禁使用活性硅成分的物质，特别是胶体。

Divingbear · 发表于 2019-9-18 10:59:48

如果问题有可能和温度有关，建议你追一下出问题的设备的工作环境，实测一下这个器件的表面温度。
我们知道电阻的额定功率是和温度有关的，超过70度后，额定功率都会一定程度下降，
而额定功率和额定电压又是正比关系, V=根号下（P x R).

另外如果使用环境温度条件恶劣，还是建议使用特殊电阻，比如车规级的电阻，
表面看看不出差异，但是符合AEC-Q200规范的电阻，其寿命测试标准是1000小时@125摄氏度；而常规电阻是1000小时@70摄氏度。

如果你每个批次都有问题板，只是比例大小问题的话，与其怀疑供货问题，不如怀疑自己的设计，想办法复现问题状况，然后从温度，高压等角度入手看看如何解决。

tang0571 · 发表于 2019-9-18 11:14:24

Divingbear 发表于 2019-9-18 10:59
如果问题有可能和温度有关，建议你追一下出问题的设备的工作环境，实测一下这个器件的表面温度。
我们知道 ...

谢谢！
设计上基本上参考了老外的设计，还增加了1颗电阻！设计上肯定不会有问题的！
温度，湿度因为使用场合特殊，所以肯定是高温，高湿，特别湿度长年90%以上！温度因为在电机内部，肯定也不是太低。
每个电阻吃0.04w的功率，即使按40%去计算，也在1206可以承受范围

1206的功率是0.25wx0.4=0.1w !所以老外用1颗1206也没事！

tang0571 · 发表于 2019-9-18 11:17:19

zhangjinzj 发表于 2019-9-18 10:47
如果没有猜错的话，是你用的三防漆导致你的电阻失效。
硅离子在高温下很活跃，你可以把电阻卸下来去做一个 ...

按道理有机硅三防漆都是线路板专用的东西，怎么可能会损坏电阻？
我们用的三防漆也是国内不小的品牌，东西一点都不便宜，好像毛200一升！刷的时候估计肯定是有加专用的稀释剂这个有可能，这个也是厂家配的，也不应该出问题！
除非是板子保存不当，受潮，刷三防漆前没做处理，刷了三防漆后，导致湿气直接被封死，再高温，高电压下，此电阻更加容易被老化，提前体现出来了！

myxiaonia · 发表于 2019-9-18 11:25:39

cocalli 发表于 2019-9-18 10:04
最不值钱的就是人格。
个人觉得，你有这个量，应该比较容易购买的，并且按你说的，应该是款式等等不是很 ...

他这个不像是采购外包，是规定型号进行配单的，个人感觉采购量小的厂还真没其他办法

myxiaonia · 发表于 2019-9-18 11:34:12

tang0571 发表于 2019-9-18 11:17
按道理有机硅三防漆都是线路板专用的东西，怎么可能会损坏电阻？
我们用的三防漆也是国内不小的品牌，东 ...

我随便搜了下看看，发现三防漆也有好多种类型，如果你的情况没必要用硅基三防漆，也可以换用其他的

zqbing · 发表于 2019-9-18 11:38:19

tang0571 发表于 2019-9-17 16:20
采样部分原理图！！
工作电压母线100v，刹车时外部有刹车电路到180v！！
工作电压，电流和老外的一样， ...

其实AD采集电压的这个电路，我感觉那2个钳位二极管可能会引起一些问题；高低温变化，二极管的漏电流也会引起采集的电压不准，特别是分压电阻的电流接近二极管的漏电流的时候；

tang0571 · 发表于 2019-9-18 13:12:04

zqbing 发表于 2019-9-18 11:38
其实AD采集电压的这个电路，我感觉那2个钳位二极管可能会引起一些问题；高低温变化，二极管的漏电流也会 ...

这个是应该考虑，反向漏电流很小吧，哈哈，一般保护都这么干，其实限流电阻100k，这个钳位二极管不要也没事！只是copy老外的，也懒的去做处理了！！

TigerFish · 发表于 2019-9-18 14:32:30

三防漆在这种环境下很难达到完全隔离，你说的发黑很像受潮后的电化学反应

zhangjinzj · 发表于 2019-9-18 15:12:46

tang0571 发表于 2019-9-18 11:17
按道理有机硅三防漆都是线路板专用的东西，怎么可能会损坏电阻？
我们用的三防漆也是国内不小的品牌，东 ...

贵的东西用在合适的地方才能体现出贵的道理，如果是错误的使用，再贵可能都是祸害。我们是在这个硅上面吃亏过，批量退回，还有就是电机产品（特别是有电刷的电机）中是一定不能使用硅的。

tangmintm8013TM · 发表于 2019-9-18 19:14:04

或许楼主乎虑了一些最常见的事，一些理所当然的事，说不定就是问题的源头！

fnems · 发表于 2019-9-18 19:43:23

tang0571 发表于 2019-9-17 09:39
怀疑是高温高湿引起的，厚生本身这货估计也有点问题！返修拆下来的电阻，一头是有点发黑，氧化的厉害！！ ...

电化学腐蚀？

avrpicarm · 发表于 2019-9-18 21:00:59

瞬时高压脉冲打坏了

wangjiati · 发表于 2019-9-19 08:06:55

装配变形，占大头。

tang0571 · 发表于 2019-9-19 09:05:13

wangjiati 发表于 2019-9-19 08:06
装配变形，占大头。

不过62k这个位置的确是pcb容易变形的地方，但是问题是板子是要用个1-2年才出问题，难道变形后，电阻正常，只是厚膜和金属的链接有缝隙了？后续高温高湿导致氧化？

请教一个工业产品使用啥品牌电阻问题？小东西，大学问！

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