可以用buck芯片这样生成负压吗

kickdown · 发表于 2019-10-12 22:11:43

设计上需要一个+24V变-15V，300mA的变换电路。现成的电源模块都有点贵，想请教各位，如果用buck芯片，将典型电路的GND接到想得到的输出-15V上，典型电路的输出，接输入24V的GND。这样行不行呢

wye11083 · 发表于 2019-10-12 22:21:54

兄弟，你24V进的话得找耐压60V的芯片

所以你最好找耐压40V的片子，从12V进-15V出这样保险些。考虑AOZ1284，4A电流。

kickdown · 发表于 2019-10-12 22:26:24

本帖最后由 kickdown 于 2019-10-12 22:30 编辑

wye11083 发表于 2019-10-12 22:21
兄弟，你24V进的话得找耐压60V的芯片所以你最好找耐压40V的片子，从12V进-15V出这样保险些。考虑AO ...

哥哥，这个MP2459芯片55V，勉强够用吧？还有，AOZ1284最大输入电压36V，也只能12V进-15V出吧？

wye11083 · 发表于 2019-10-12 22:35:09

kickdown 发表于 2019-10-12 22:26
哥哥，这个MP2459芯片55V，勉强够用吧？还有，AOZ1284最大输入电压36V，也只能12V进-15V出吧？ ...

55v？那够了。电容耐压一定要算好，肖特基要选60v的，ss26之类的，dcdc一定要用mlcc吸收纹波，电感看开关频率和电压，300khz最少得10uh，看你电流了。设计好带载是没问题的，不过输出电容要适当大点（电解或固态，mlcc只是用来滤波的）。

kickdown · 发表于 2019-10-12 23:02:14

wye11083 发表于 2019-10-12 22:35
55v？那够了。电容耐压一定要算好，肖特基要选60v的，ss26之类的，dcdc一定要用mlcc吸收纹波，电感看开关 ...

谢谢！我准备试试便宜的HT7463A，52V的。嘉立创打个样

hugohehuan · 发表于 2019-10-13 00:22:34

kickdown 发表于 2019-10-12 23:02
谢谢！我准备试试便宜的HT7463A，52V的。嘉立创打个样

选B和大感值电感可能效率会高些……

diegoo · 发表于 2019-10-13 09:55:11

BUCK负压输出参考电路

kickdown · 发表于 2019-10-14 08:20:29

本帖最后由 kickdown 于 2019-10-14 09:05 编辑

diegoo 发表于 2019-10-13 09:55
BUCK负压输出参考电路

可以参考，谢谢！不过凌特的东西，轻易不敢用，好贵

其实我对这个电路，最大一个疑问就是，怎么启动的。因为启动以前，-电压和GND接近相等，又没连接啊。莫非靠电容瞬时电压不变，通的启动前几个周期的电流？

kickdown · 发表于 2019-10-14 09:06:19

hugohehuan 发表于 2019-10-13 00:22
选B和大感值电感可能效率会高些……

压差太大，所以不适合高开关频率？低开关频率时，电感值就得加大了呗

dr2001 · 发表于 2019-10-14 09:27:54

kickdown 发表于 2019-10-14 08:20
可以参考，谢谢！不过凌特的东西，轻易不敢用，好贵其实我对这个电路，最大一个疑问就是，怎么启动 ...

等过流保护，上管关闭，就可以经过D给Cout充电了。

kickdown · 发表于 2019-10-14 11:18:30

dr2001 发表于 2019-10-14 09:27
等过流保护，上管关闭，就可以经过D给Cout充电了。

严格意义讲，芯片没过流保护，还没法这么用？？

zcf287 · 发表于 2019-10-14 13:01:38

http://m.elecfans.com/article/577484.html 当然可以，参考这个TPS5430的

dr2001 · 发表于 2019-10-14 13:40:56

kickdown 发表于 2019-10-14 11:18
严格意义讲，芯片没过流保护，还没法这么用？？

要根据芯片行为（手册），前级功率，负载功耗等等综合考虑。

启动过程中，需要上管有适当的占空比。

kickdown · 发表于 2019-10-14 17:18:54

dr2001 发表于 2019-10-14 13:40
要根据芯片行为（手册），前级功率，负载功耗等等综合考虑。

启动过程中，需要上管有适当的占空比。 ...

似乎有点复杂啊。我印象深刻的，有的反压模块（例如金升阳的非隔离），启动电流确实要求的比较大

DOER · 发表于 2019-10-14 19:00:49

boost的芯片，用sepic结构出个负电源呗

kickdown · 发表于 2019-10-14 22:20:49

本帖最后由 kickdown 于 2019-10-14 22:22 编辑

DOER 发表于 2019-10-14 19:00
boost的芯片，用sepic结构出个负电源呗

不会计算电感电容参数啊。另外SEPIC电路，我只知道有升降压，不知道反压拓扑什么样啊

hugohehuan · 发表于 2019-10-15 01:48:22

kickdown 发表于 2019-10-14 09:06
压差太大，所以不适合高开关频率？低开关频率时，电感值就得加大了呗

嗯，手册的效率曲线就可以说明这个问题

kickdown · 发表于 2019-10-16 08:14:36

本帖最后由 kickdown 于 2019-10-16 08:18 编辑

wxdn 发表于 2019-10-15 23:59
近5W的功率了，不如直接做成一个反激式的电源，一个反激式的电源芯片才几毛钱，再外挂一个MOS管，也就一块 ...

还有只提供开关电源变压器设计这样的供应商啊？以为都是需要自己设计好，对方才生产呢。
另外在这个应用中，反激的优势是什么呢？首先不是必须用隔离。便宜，启动电流小，便于向更大电流输出扩展/向更高输入电压和输出电压扩展，还是体积更紧凑呢？

kickdown · 发表于 2019-10-25 12:42:11

感谢各位！把图纸发出来负压实测好用。但是效率比正压低，同时启动电流偏大一点，电源输入限流值0.1A以上才能建立负压，否则升不到24V，所以可以用两个电阻分压控制EN端，使输入基本稳定了再启动。
正压550mA时，发热不大，应该可以更大。负压530mA电感烫手了

至于动态响应速度，纹波之类的没测了，反正精度要求不高

kickdown · 发表于 2019-12-23 15:35:21

今天测其他电路，正好把这个纹波测试了。结论是：+24V变+15V，负载75mA到450mA之间，纹波始终在10mV左右。+24V变-15V，纹波大不少，以主要是每个周期一个冲击尖峰，75mA到450mA之间没明细减小，不知道后级加上LC或者LDO会不会有点效果

kickdown · 发表于 2019-12-23 15:41:19

效率上看，只以电源和负载显示为参考。
+24V变+15V，输出450mA时，输入298mA，效率94.4%。
+24V变-15V，输出450mA时，输入320mA，效率87.9%。
也验证了负压输出，电感发热更大的现象

jumpjet · 发表于 2019-12-23 16:40:00

正好需要使用，感谢楼主分享。

pcwinner · 发表于 2020-7-29 14:33:50

输出电流小了一点。有时间用TPS54的试试。

wangwenjia · 发表于 2020-7-29 21:28:36

之前都是用电荷泵生成负压的

kickdown · 发表于 2020-7-30 08:47:02

wangwenjia 发表于 2020-7-29 21:28
之前都是用电荷泵生成负压的

电荷泵优点是噪声小，且频谱分布频率较低，比较容易滤除。
buck这个优点是负荷大，缺点是谐波频率高，其实本身开关频率率并不算太高，但是开关的动作沿频率分量很大。用LDO或者LC、磁珠、多种容量MLCC并联还是无法搞定。

DOER · 发表于 2020-7-30 09:06:50

kickdown 发表于 2020-7-30 08:47
电荷泵优点是噪声小，且频谱分布频率较低，比较容易滤除。
buck这个优点是负荷大，缺点是谐波频率高，其 ...

可以试一下RC滤波。
以前也是很天真地用LC滤波，测试结果大相径庭，才意识到毛刺可以通过电感的匝间电容直接穿越过去。

fengyunyu · 发表于 2020-7-30 09:14:46

实践出真知，学习了

kickdown · 发表于 2020-7-30 12:34:01

DOER 发表于 2020-7-30 09:06
可以试一下RC滤波。
以前也是很天真地用LC滤波，测试结果大相径庭，才意识到毛刺可以通过电感的匝间电容 ...

我用了两级LC也没明显效果，当时也是猜测从匝间电容过去的，但是换磁珠也没啥大区别。
RC用于运放供电还可以，如果是几百mA负荷的场景，不太好选择R值，尤其是负荷在较大范围变化的情况+电压低时压降比例太大。

yyy · 发表于 2021-12-29 13:17:10

芯片的VIN和GND之间需要加一个至少10uF的旁路电容

可以用buck芯片这样生成负压吗

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