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公司需要建一条生产线,请教一下都需要哪些设备,大概.....

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发表于 2019-11-22 09:52:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 chinaboy25 于 2019-11-22 09:56 编辑

请教一下,公司因为固定资产不够需要建一条生产线,请教一下都需要哪些设备,大概需要多少资金?
另外能推荐一下贴片机吗?月产2000-3000套就能满足要求,设备全部国产,贴片机可以进口,


上板机 ——》 锡膏机 ——》贴片机 ——》AOI ——》回流焊 ——》AOI ——》下板机;
测试 ——》 焊接 ——》检测 ——》出厂;
发表于 2019-11-22 10:04:06 | 显示全部楼层
加个波峰焊,焊插件
发表于 2019-11-22 10:06:49 来自手机 | 显示全部楼层
先搞定环保,要不白搭
 楼主| 发表于 2019-11-22 10:10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinaboy25 于 2019-11-22 10:11 编辑
zouzhichao 发表于 2019-11-22 10:06
先搞定环保,要不白搭


只自己公司用,环保需要注意什么?贴片机有什么推荐的型号吗?
 楼主| 发表于 2019-11-22 10:10:41 | 显示全部楼层
openmcu666 发表于 2019-11-22 10:04
加个波峰焊,焊插件

这个准备手工焊接,另外接插件不会很多;
发表于 2019-11-22 10:34:50 | 显示全部楼层
zouzhichao 发表于 2019-11-22 10:06
先搞定环保,要不白搭

业内资深专业人士的解答....
发表于 2019-11-22 10:35:27 | 显示全部楼层
建议花几千万收购一家小公司吧....
发表于 2019-11-22 10:36:52 | 显示全部楼层
自己用,产品相对固定,好控制,贴片机到回流焊的AOI可以省掉,我看好多SMT都只在回流焊后才有AOI的。
发表于 2019-11-22 10:43:39 | 显示全部楼层
固定资产不够才要搞生产线? 不太理解
发表于 2019-11-22 11:02:22 | 显示全部楼层
贴片机:yamaha 和 juki 都是操作简单,操作员及技术员,配件,维修等都好找。
发表于 2019-11-22 11:06:05 | 显示全部楼层
老板这个看你出多少钱了
那个贴片机,回流焊,AOI都有二手的
价格问多几家,应该行情都差不多的,贴片机同AOI最好还是进口吧,本人给一个国产的AOI搞到烦死了
听说现在行情好像有点上升,上一年就比较低迷(一个二手贴片机供应商说的,不知道有没有点我)
发表于 2019-11-22 11:15:47 | 显示全部楼层
你去贴片厂收购一条线就行,目前的环境有很多是闲置的,可以去跑跑看。只要没人举报,环保那块没人管。
发表于 2019-11-22 11:18:43 | 显示全部楼层
收购一个贴片厂就好了,人员/厂房/资产够搞定了。
 楼主| 发表于 2019-11-22 11:25:00 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-11-22 11:18
收购一个贴片厂就好了,人员/厂房/资产够搞定了。

其实生产量很少,主要是公司需要固定资产要达到多少资金才能入围一些项目,
 楼主| 发表于 2019-11-22 11:26:12 | 显示全部楼层
lingdianhao 发表于 2019-11-22 10:36
自己用,产品相对固定,好控制,贴片机到回流焊的AOI可以省掉,我看好多SMT都只在回流焊后才有AOI的。 ...


固定资产好像有国产化要求,
发表于 2019-11-22 11:31:06 | 显示全部楼层
自己搞要比收购成本高,还有环保也是个坑
发表于 2019-11-22 11:33:38 | 显示全部楼层
月产量2-3000,太少了。我昨天去朋友那边,他自己的公司里面有一条生产线,日产量800套。不过这个生产线是和别人公用的,他们业务没那么大,用不完。
发表于 2019-11-22 11:34:55 | 显示全部楼层
这个量不如外包。
 楼主| 发表于 2019-11-22 11:35:56 | 显示全部楼层
饭桶 发表于 2019-11-22 11:34
这个量不如外包。

其实生产量很少,主要是公司需要固定资产要达到多少资金才能入围一些项目,
发表于 2019-11-22 11:42:36 | 显示全部楼层
chinaboy25 发表于 2019-11-22 11:35
其实生产量很少,主要是公司需要固定资产要达到多少资金才能入围一些项目,
...

固定资产可以买一些其他的,如果没量,为什么要上SMT呢,设备来了,即使不开工,环保也会经常上门的,搞不定环保,弄不好再给封厂,那就得不偿失了。
发表于 2019-11-22 11:43:40 | 显示全部楼层
你这个最难搞的应该是环保···
发表于 2019-11-22 11:52:13 来自手机 | 显示全部楼层
固定资产不够就买生产线?
老板钱多还是脑子进水了?
环保很麻烦的,有焊接就要环评,就要经常被环保检查。生产员工要做职业病检查
产线工人需要提前告知职业病危害……

固定资产不够就买楼啊,再就买点高档研发设备。
发表于 2019-11-22 12:16:35 | 显示全部楼层
不建议自己搭线+1
发表于 2019-11-22 12:20:37 来自手机 | 显示全部楼层
这个量,合作个代工厂吧!
发表于 2019-11-22 12:31:40 来自手机 | 显示全部楼层
估计是有些招标项目要求投标方需要自主生产
以前碰到过,列生产设备清单。
发表于 2019-11-22 13:00:48 | 显示全部楼层
固定资产完全可以搞些别的,服务器交换机什么的,生产设备事太多
 楼主| 发表于 2019-11-22 18:40:24 | 显示全部楼层
AWEN2000 发表于 2019-11-22 11:52
固定资产不够就买生产线?
老板钱多还是脑子进水了?
环保很麻烦的,有焊接就要环评,就要经常被环保检查。 ...

固定资产也要分类的,研发设备固定资产多少,生产设备固定资产多少
 楼主| 发表于 2019-11-22 18:42:19 | 显示全部楼层
cocalli 发表于 2019-11-22 16:16
没有毛病的,有些项目或者要拿国家不贴等等操作,是需要固定资产的达标的。
如果仅仅需要固定资产,好说, ...

是的,要拿政府补贴,所以还要设备国产化一说
发表于 2019-11-22 20:24:23 来自手机 | 显示全部楼层
chinaboy25 发表于 2019-11-22 10:10
只自己公司用,环保需要注意什么?贴片机有什么推荐的型号吗?

自己用,只要涉及到生产,也要做环评。建生产线,先要到发改委进行投资备案,然后找环评公司做环评、找检测公司验收。贴片生产线必然涉及到voc排放(回流焊热气排放里的有机烟雾),必然需要有环保设备处理尾气。
发表于 2019-11-22 20:26:56 来自手机 | 显示全部楼层
搞一个无线电静室,emc实验室,5g实验室,你这点钱还不一定够,还没环保问题
发表于 2019-11-22 20:40:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 务实贴片 于 2019-11-22 22:36 编辑

先找下找环评公司,厂房不同位置不一样,有些地方花几K就能搞定。

以下按带AOI产线的全新入门级配置

自动锡膏印刷机: 15万左右 ;国产品牌 凯格 徳森 日东 正实

贴片机产量不高就:yamaha 三星 juki;裸机50万左右(产能2万点),供料器3K/只
        产量品质要求高就:松下 富士 西门子

AOI:国产 10-20万

回流焊:8万;国产品牌 劲拓 日东

周边设备国产一二线品牌里面选一个买就行了
发表于 2019-11-22 20:42:28 | 显示全部楼层
月产2000-3000套,一套多少个元件,一款多少种元件,元件精度,这些要说清楚才有意义
发表于 2019-11-22 22:08:40 来自手机 | 显示全部楼层
对贴什么类型元件,选什么类型机
发表于 2019-11-23 00:33:06 来自手机 | 显示全部楼层
环评倒底怎么搞
发表于 2019-11-23 07:39:17 来自手机 | 显示全部楼层
这样子的需求形式大于实际意义
发表于 2019-11-23 09:56:35 | 显示全部楼层
关注各位大佬讨论。  小弟我最近在关注SMT怎么搞。
发表于 2019-11-23 10:44:37 | 显示全部楼层
建一个10m的暗室,可以直接接EMC摸底的活了。
发表于 2019-11-24 07:46:24 来自手机 | 显示全部楼层
xiaorenren 发表于 2019-11-22 11:06
老板这个看你出多少钱了
那个贴片机,回流焊,AOI都有二手的
价格问多几家,应该行情都差不多的,贴片机同A ...

用的哪家AOI,最近刚上了两天线,SPI和AOI都上了。用着还行,就是对调试人员要求高,很多不良识别需要有经验才能调试好
发表于 2019-11-24 07:47:28 来自手机 | 显示全部楼层
lingdianhao 发表于 2019-11-22 10:36
自己用,产品相对固定,好控制,贴片机到回流焊的AOI可以省掉,我看好多SMT都只在回流焊后才有AOI的。 ...

贴片机后的是SPI,测锡膏用的,
 楼主| 发表于 2019-11-25 08:36:01 | 显示全部楼层
momo_li 发表于 2019-11-22 20:26
搞一个无线电静室,emc实验室,5g实验室,你这点钱还不一定够,还没环保问题 ...

要生产资质,肯定要生产设备
 楼主| 发表于 2019-11-25 08:37:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinaboy25 于 2019-11-25 08:56 编辑
务实贴片 发表于 2019-11-22 20:42
月产2000-3000套,一套多少个元件,一款多少种元件,元件精度,这些要说清楚才有意义 ...


估计100-300种器件,物料和产品会变,估计最小0201吧
发表于 2019-11-25 08:42:22 | 显示全部楼层
jnck 发表于 2019-11-24 07:46
用的哪家AOI,最近刚上了两天线,SPI和AOI都上了。用着还行,就是对调试人员要求高,很多不良识别需要有 ...

SAKI,欧姆龙的都可以选啊,选3D的。
发表于 2019-11-25 08:48:58 来自手机 | 显示全部楼层
chinaboy25 发表于 2019-11-25 08:36
要生产资质,肯定要生产设备

这点量没必要自己生产的,质量和成本都没优势。
建议买条旧线摆着做做样子,生产资质就是看设备发票的。找二手商,发票金额开高点,补税。
 楼主| 发表于 2019-11-25 08:59:12 | 显示全部楼层
AWEN2000 发表于 2019-11-25 08:48
这点量没必要自己生产的,质量和成本都没优势。
建议买条旧线摆着做做样子,生产资质就是看设备发票的。 ...

是的,刚开始想买别人的旧的,后来发现配件都没的买,拍开不了机,反正要花钱,买个能用的吧
发表于 2019-11-25 09:05:14 来自手机 | 显示全部楼层
chinaboy25 发表于 2019-11-25 08:59
是的,刚开始想买别人的旧的,后来发现配件都没的买,拍开不了机,反正要花钱,买个能用的吧 ...

买条小规模的线,研发打样可以用。
生产是真不划算的。3000块板子投给供应商,1周肯定交货的。
自己生产得养工程师、工人,问题是产能闲置,估计一个月有半月要休息的。
真有急单来了还不一定赶的出来。
 楼主| 发表于 2019-11-25 13:51:52 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-11-22 20:40
先找下找环评公司,厂房不同位置不一样,有些地方花几K就能搞定。

以下按带AOI产线的全新入门级配置


请问yamaha和jumi的支持多少飞达呢?能推荐一个型号吗?

发表于 2019-11-25 20:44:56 | 显示全部楼层
chinaboy25 发表于 2019-11-25 13:51
请问yamaha和jumi的支持多少飞达呢?能推荐一个型号吗?

你要是单板有300种元件,可能要4台机才能装完呢。(大物料要占几个)
可以联系代理商出个方案看看。


料带宽度和机器宽度基本就决定了装料数量。非模组机,8mm物料通常都能装100个以上。
juki 现在市场占有率好像下降了。
yamah现在主流型号是ysm10 ysm20.
ysm10 96个。
通常标配只有单边平台48个,配齐要另加钱。
ysm20 140个。

100多种料选择yamah应该就是ysm10+ysm10,或者ysm20+ysm10。
贴片机加供料器得200-300万。

托盘多得考虑选配托盘交换器。
发表于 2019-11-26 09:00:28 | 显示全部楼层
楼主的这事儿非常尴尬:
最小的0201 ,这不是普通的机器能干的。种类又那么多,数量有这么少。
直接的设备投入300万差不多? 但可能不够。
场地、人员。。。费用不低啊。
不过好在问题是想花钱,而且这种企业想通过环评,应该是小菜一碟儿的事儿了。两三百万对于这种企业来说不就是一台车的钱么? 耗子腰疼,没多大肾。。。。
发表于 2019-12-1 13:25:18 | 显示全部楼层

生产企业正儿八经环评是很难过的,除非你去不发达地区,当地政府会帮你弄好,当然前提是不差钱。
环评现在是怕担责,一般有排放的项目是不会给你过的,这样注定你会在灰色地带徘徊。
发表于 2019-12-1 13:36:23 来自手机 | 显示全部楼层
tongdayusu 发表于 2019-11-26 09:00
楼主的这事儿非常尴尬:
最小的0201 ,这不是普通的机器能干的。种类又那么多,数量有这么少。
直接的设备 ...

300万?
一个月3000块板子,这个投入极不划算。效率在哪里,成本优势在哪里。
很可能是花了大价钱,贴片质量还不好,速度又慢……
一算成本可能是外发单价的几倍。
这年月,只要产品毛利率还可以,就不要想着亲自去做通用工序的生产,能外包就外包。
养人养设备是很大的包袱。损耗都要自己背着、还有资金压力。
有一定量外包,质量、交期供应商保证,损耗算供应商的,资金也是可以欠的。
发表于 2019-12-2 07:39:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 tongdayusu 于 2019-12-2 08:11 编辑
AWEN2000 发表于 2019-12-1 13:36
300万?
一个月3000块板子,这个投入极不划算。效率在哪里,成本优势在哪里。
很可能是花了大价钱,贴片 ...


有些事儿你不懂的。
有些时候就是为了上生产线而上生产线。与是否实用没有关系的。
生产线有了,可以闲置。PCB也可以继续外加工。当然了,也可以在外面接单子。但不能不搞。
国企,或特殊的股份制企业这种事例子太多了。
发表于 2019-12-28 16:47:08 | 显示全部楼层
楼主钱多多呢
发表于 2019-12-28 17:46:54 来自手机 | 显示全部楼层
zouzhichao 发表于 2019-11-22 10:06
先搞定环保,要不白搭

先不管环保,然后环保来查,在搞一套,轻松提升固定资产,楼主目的达到,供应商老旧设备顺利卖出,国家gdp连年提升,中国经济发展又快又好…
发表于 2020-2-10 14:49:45 | 显示全部楼层
honami520 发表于 2019-11-22 11:33
月产量2-3000,太少了。我昨天去朋友那边,他自己的公司里面有一条生产线,日产量800套。不过这个生产线是 ...

比我们大, 我们日产300套, 月产也是300套. 一天干完一个月的活.
发表于 2020-2-22 20:02:44 来自手机 | 显示全部楼层
学习一下。
发表于 2020-2-23 11:28:00 来自手机 | 显示全部楼层
这种就是摆样子的,实际生产可以外包
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