amoBBS 阿莫电子论坛

 找回密码
 注册
搜索
bottom↓
查看: 1007|回复: 32

样品贴片行业现状,分享我对商业行为、市场规律的认知

[复制链接]
发表于 2019-12-29 10:37:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 务实贴片 于 2019-12-29 11:31 编辑

商业行为:
        商业运作只谈收益(前提不能超法律和道德的红线),不管描绘的再美好最终都是为了这个目的。
        说什么造福人类,那脱离商业行为范围了。

市场规律:
        商品价值会因成本、供需双方数量、收益风险比例等各种社会因素确定在某一范围。
        同一个商品在同一段时间,同一地区范围内价格基本一样。
        不可能长期存在价值不对等的行为。
        更多要求、更多风险就得多付钱。
        供应方不能提供更合适的服务或产品,客户自然会跑路。

供应商评估指标:
        质量(Quality)、成本(Cost)、交货(Delivery)、服务(Service)、技术(Technology)、资产(Asset)、员工与流程(PeopleandProcess)
        对小型一次性客户而言:质量、交期、价格、服务。

一些实际案例

快递丢件赔偿:
        快递行业约定最多赔快递费的几倍,寄贵的东西多付钱保价费,这很符合市场规律!
        有人认为寄1万块的丢了就该赔1万,赔的1万让寄几块钱东西的人去分担更不合理。
        羊毛出在羊身上,别想当然快递公司从盈利里面分部分出来赔,人家关门算了。

样品贴片费:
        2000机贴几片样品我们觉得贵(没错,我也觉得贵),换位考虑贴片厂会觉得太便宜了,贴片厂相同时间做批量能收5000,收2000给机贴已经是对市场的妥协(妥协是为了接以后的批量单)(我们楼下的贴片厂同级别的设备做样品收4000起步)、、
        为啥能收5000看这个帖子https://www.amobbs.com/thread-5724149-1-1.html
       
        我们有家客户从发料手法上来看自己就有专业的贴片厂,经常发给我们贴样品,如果除去产能原因,那就只能是他们产线的新产品导入效率太低,综合成本比发给我们还高。

手工贴片:
        手工贴片的市场价是0.2/个料,大概超过2500颗料后手工贴片的成本会高于机贴。
        然后就存在有些贴片厂接来几片的单子会不上机手工贴片。
        同时造就了大波的手贴服务商。                                               
        保守估计深圳西乡那边有上百家手贴的服务商,他们就像游戏广告里面讲的“开局两把镊子加台烤炉,其他全靠手,什么BGA,0201全都不是问题”(没打错字是烤炉,不是回流焊)。

我们样品贴片服务暂时的假想竞争者:上述这一波手贴服务商。

目标客户:1、承受不起4000费用又期待更高品质的客户。
        2、自己贴片厂效率太差,贴样品成本比外发还高的客户(后期我们应该会直接开放贴片生产数据,帮助二次快递导入)。
        承受得起4000费用的客户暂时不是我们的菜。自认为暂时也交付不了4000元级别的产品。
我们的竞争力:对于一定范围的产品,手贴的价格做到接近常规二类贴片厂的品质

上面数据的条件是单板100种料,1500颗料,几十套以内数量。
修改过部分错别字
 楼主| 发表于 2019-12-29 10:39:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 务实贴片 于 2019-12-29 10:41 编辑

去参观过一家手贴服务商,10多个人在手贴。
有个圆板没工艺边上面一个64脚的STM32+100多颗阻容,500套共几万颗料呀,全给手干上去了。
问他们负责人BGA怎么搞:“我们贴BGA比你们贴片厂更容易呢,等贴完阻容通常锡膏都干了,BGA贴偏了也不会弄短路,可以再贴一次,你们贴偏了就得报废”都是精英啊,把行业的底摸得一清二楚,短路容易定性,弱焊、气泡通常只能扯皮。
20台NXT的贴片线我都不服,就服他们了。
 楼主| 发表于 2019-12-29 10:44:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 务实贴片 于 2019-12-29 10:45 编辑

下一期分享下我们的生产管理流程,讨论下售后服务条款。
发表于 2019-12-29 11:10:13 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-29 10:39
去参观过一家手贴服务商,10多个人在手贴。
有个圆板没工艺边上面一个64脚的STM32+100多颗阻容,500套共几 ...

客户知道了供应商是这样干出来的,不得跑啊。500套而且难度这么大,手贴绝对没优势。  打样做个5~10块的板子,手贴还有优势。省去了编程和上料的时间。
发表于 2019-12-29 11:14:39 来自手机 | 显示全部楼层
骇人听闻      
发表于 2019-12-29 11:20:08 来自手机 | 显示全部楼层
刚开始工作时,流水线上手焊小灵通的麦克风,一晚上1K多。 烙铁功夫就这么练出来啦。
 楼主| 发表于 2019-12-29 11:34:27 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-29 11:10
客户知道了供应商是这样干出来的,不得跑啊。500套而且难度这么大,手贴绝对没优势。  打样做个5~10块的 ...

他们公司只做手贴,机贴外发。圆板没有工艺边,客户是否承担治具费不一定。他们老板解释贴片厂放假不接单了,真实情况不一定的。
 楼主| 发表于 2019-12-29 11:54:42 | 显示全部楼层

是太多人习惯了想当然。

有不少人认为寄1万块的东西丢了就该赔他1万。
有不少人听说贴片是1分一点,做几十片板给了几百元,贴片厂就坑了他好多。
发表于 2019-12-29 12:00:27 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-29 11:34
他们公司只做手贴,机贴外发。圆板没有工艺边,客户是否承担治具费不一定。他们老板解释贴片厂放假不接单 ...

哈哈,这老板心也够大。手贴我BGA良品率100%,前提是锡膏没干。干了好多次手贴也总结了不少规律,阻容之类的必须要往下压一下,至少要把锡膏挤出来一点,要不然大概率虚焊。BGA对差不多也要往下压一下。所以锡膏干了焊接很蛋疼,得不停地用镊子摆正歪了的阻容。芯片还好,起码不会动。BGA必须得上下左右推推,要不然大概率虚焊(就是那种上下两个锡球只是压在一块,没有融合一起)。搞一个板子大概单板将近30种料,200颗左右,焊5PCS正反面双贴全搞下来大概要花掉我6个小时吧 备料1.5hrs,刷一面10min,贴一面1.5hrs,烤一面30min,再刷另一面25min(当时没经验,背面容易刷歪,这不有一次在下面垫了块厚厚的泡棉,终于能压紧钢网了 ),贴1.5hrs,烤30min。从中午干到天黑
发表于 2019-12-29 13:50:44 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-29 11:34
他们公司只做手贴,机贴外发。圆板没有工艺边,客户是否承担治具费不一定。他们老板解释贴片厂放假不接单 ...

500套这种量,完全可以只做3~4套治具,而且只贴片用就行,回流焊前增加个人手动转移板子就好了。纯贴片的治具很便宜的,只打样的情况下电木板都可以搞定。 综合下来也比纯手工便宜。除非这个做手贴的工厂,没啥活儿存粹就是为了工人有事儿做,才会这样。不过对客户是极不负责的。
 楼主| 发表于 2019-12-29 14:38:17 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-29 13:50
500套这种量,完全可以只做3~4套治具,而且只贴片用就行,回流焊前增加个人手动转移板子就好了。纯贴片的 ...

做手贴的公司帮客户手贴板不能算不负责(如要他没欺骗客户用机贴)。
搞出500个圆板,不找贴片公司做,找个手贴的公司,这是甲方对自己不负责。

对于能搞出圆板的客户,指不定他板上还有多少坑。如果不主动提出付多少钱,一般贴片厂不会接的。

我们楼上一家客户,据说每月有20万加工费,但飞机板一波一波的,不停的换贴片厂,没人能满足他们呀。
他们研发负责人每次都这态度:有问题你们想办法解决呀,这才能证明你们的能力。
发表于 2019-12-29 14:57:02 | 显示全部楼层
手工贴片的市场价是0.2/个料  指的是贴一个0603 2毛?   N年前在西乡IDT 下面的手贴厂参观过,10个小姑娘吸笔来来回回快的很。 一个人贴5个零件(阻容和二三级管,IC不算)一个小时可以贴400~500片。 看起来手贴厂很赚啊
发表于 2019-12-29 15:14:05 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-29 14:38
做手贴的公司帮客户手贴板不能算不负责(如要他没欺骗客户用机贴)。
搞出500个圆板,不找贴片公司做,找 ...

有时候也可能是失误,前几年pcb供应商混战的时候,画了一个长宽3cm左右的小板子,板子参数啥的都跟工厂说了,唯独忘记说要拼板。结果2K板子回来全是单板,贴片厂都不愿意做,效率太低了,最后没办法高价贴了一部分急用的,剩余的报废。当然责任是自己的,自此以后发板子都是附带一个标准工艺文件过去。 只不过稍微有点经验的工厂也不会傻乎乎的给做2K单板吧,圆板也是类似,有点责任的接单人员肯定会提醒一下要加工艺边。
发表于 2019-12-29 15:19:40 | 显示全部楼层
GZZXB 发表于 2019-12-29 14:57
手工贴片的市场价是0.2/个料  指的是贴一个0603 2毛?   N年前在西乡IDT 下面的手贴厂参观过,10个小姑娘吸 ...

肯定赚钱的,好多小厂家打样,数量少难度低的板子。即使他自己有贴片机,他也给你手贴,因为机器编程上料的时间,早就手贴完了。另外纯手贴的公司,就买一台手动锡膏印刷机,一台回流焊就行了,几乎没啥投资,也不用考虑设备折旧,自然是赚钱了。
发表于 2019-12-29 15:29:14 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-29 15:19
肯定赚钱的,好多小厂家打样,数量少难度低的板子。即使他自己有贴片机,他也给你手贴,因为机器编程上料 ...

   我的想法是正如你说的手贴厂投入低,谁都可以拉一条线。 那么就会压价竞争才对。 其实SMT算好的了,你看看绑定厂工序比SMT多才几厘一根线
 楼主| 发表于 2019-12-29 17:51:19 | 显示全部楼层
GZZXB 发表于 2019-12-29 14:57
手工贴片的市场价是0.2/个料  指的是贴一个0603 2毛?   N年前在西乡IDT 下面的手贴厂参观过,10个小姑娘吸 ...

一个0603 是2毛,IC要不要加钱不知道了,主要在关注品质相关的一些东西,价格没有关注。

我看的这家应该是把手贴发展到巅峰了,有计价网站,有专门的辅助贴片软件,有科学的具备一定容错机制的作业手法,有品质控制流程,还是具有一定市场价值的。


看的另一家夫妻店,简直不要命,我评估他们平均做10个板就5个能用。
这种板在去年我们都不会接。
翻了一下旧手机里居然还有照片,传上来给大家欣赏一下。

3.jpg
1.jpg
2.jpg
发表于 2019-12-29 17:54:31 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-29 17:51
一个0603 是2毛,IC要不要加钱不知道了,主要在关注品质相关的一些东西,价格没有关注。

我看的这家应该 ...

能做这种难度板子的客户,居然会选择手贴线?也是不要命啊。
 楼主| 发表于 2019-12-29 17:55:00 | 显示全部楼层
GZZXB 发表于 2019-12-29 15:29
我的想法是正如你说的手贴厂投入低,谁都可以拉一条线。 那么就会压价竞争才对。 其实SMT算好的了,你 ...

绑定厂我没见过。应该风险低些吧,贴片厂上错一种料就完蛋了,贴片厂上料至少二到三次核对,这些都要算成本。
 楼主| 发表于 2019-12-29 18:19:10 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-29 17:54
能做这种难度板子的客户,居然会选择手贴线?也是不要命啊。

有可能从局部去考虑利益,而忽略了整体的利益吧。

某次客户散料加40元,采购嫌贵不愿意,拖到后面交期来不急了,他们老板上门让给加急贴片(上百号人的公司居然出动老板)。
发表于 2019-12-29 22:21:26 | 显示全部楼层
手贴真的是镊子+焊锡+烤炉么,怎么也应该有个网刷刷浆什么的,最后如何做到和上机一样的美观度的呢,如果是双面的贴片,手贴也没法烤炉吧。我觉得有bga返修台,可以搞定iphone故障的手焊大神是不可能去加入手贴大军的,老板是不是多虑了,想象出来的一堆手贴牛人坐那里和机器拼效益,哈哈
 楼主| 发表于 2019-12-29 23:34:03 | 显示全部楼层
happymav 发表于 2019-12-29 22:21
手贴真的是镊子+焊锡+烤炉么,怎么也应该有个网刷刷浆什么的,最后如何做到和上机一样的美观度的呢,如果是 ...

不管手贴还是机贴,只要贴正位置,锡膏量合适,外观看不出差别的。你说的修手机确定是很高级的技能,手贴没那么难。

你看16楼的图片,随便一个板都有百几十种料,给不了3000没几家贴片厂有兴趣开机的。
要便宜通常就只能选择这种手贴。
找小厂?小厂机器能贴百几十种料的也极少。
发表于 2019-12-30 01:42:52 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-29 17:54
能做这种难度板子的客户,居然会选择手贴线?也是不要命啊。

这种难度板子一般2面贴,BGA,并且料种都上100,一般如果你不是老客户,有几条线的贴片厂,收费会在6000~8000不等,打样上W正常。几乎是机贴(一半会占用1条线2台机,时间会是1~2天,甚至是1面贴片走2遍),标准工艺流程,当然几个大料会手帖。
如果你是老客户,有大单给他们赚钱,一半会收3000左右(成本价,1条线1天半的时间左右,不包括做资料等)
手工贴3 5片正常,最多10片不得了,要说几十片都还手工贴,那客户真的看到贴片费用低了,不要命了。料种多,没有经验的,错料几率是非常高的,不过只要BGA没有问题,那就自己修修了。
至于BGA板,第一个料就应该贴BGA的,歪了重新刷,锡膏助焊剂会浸润入锡球,除非BGA锡球氧化非常严重(其实最怕的是翻新BGA,BGA焊盘氧化黑,和自己本身的锡珠都是虚焊的,100%不良),否则这个不良率非常非常低。
不过这个锡膏容易联系,看工艺了,包括刷锡膏质量,贴片工艺等。
等锡干点,贴BGA,没错,这个锡不容易变形,不易连锡,实际上,非常容易虚焊的(x光都看不出的)。非常非常不建议的。尤其是,所有的料贴完了,假如BGA锡出现问题,基本上他们是稍微扶正照样过炉,不良率就高了。
上面2种办法,估计贴片厂都有在用,经常遇到到处找人换BGA的(大概率是锡膏干了焊接的,因为阻焊剂活性成分挥发了,阻焊效果就差了),原厂不维修了,之前旁边就一家专门修BGA的,单量大,经常有工厂几百片拿过来换,有好6 7 台机,就没见他们空闲过,后来说要扩大,搬走了光明了
发表于 2019-12-30 01:46:51 | 显示全部楼层
happymav 发表于 2019-12-29 22:21
手贴真的是镊子+焊锡+烤炉么,怎么也应该有个网刷刷浆什么的,最后如何做到和上机一样的美观度的呢,如果是 ...

手帖,都是一样的:
钢网刷锡膏   手工摆料(手帖)   过回流焊,很少有手工焊接了,BGA怎么焊接啊。除非你叫临时工到你公司去焊接样板,那这个是手工焊接的。
所以钢网锡膏刮出来,  机贴  手工贴,外观效果一样的,没有任何区别。

有人喜欢用镊子,有人喜欢用吸盘(真空机),看你习惯。
发表于 2019-12-30 08:24:37 | 显示全部楼层
我们这边机贴, 工程费才500 一面;   (元件种类不能太多(如超过100种))
 楼主| 发表于 2019-12-30 08:26:11 | 显示全部楼层
cocalli 发表于 2019-12-30 01:46
手帖,都是一样的:
钢网刷锡膏   手工摆料(手帖)   过回流焊,很少有手工焊接了,BGA怎么焊接啊。除非 ...

你说的那家返修的是达泰丰?
发表于 2019-12-30 08:56:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cocalli 于 2019-12-30 09:20 编辑
务实贴片 发表于 2019-12-30 08:26
你说的那家返修的是达泰丰?


名字不记得,老板我都没加微信,平时就过去聊聊,没做过,不了解不敢推荐,因为没有接这种单,会扯蛋的。
他们在我边上也是没有挂公司牌什么的,就几台机器,10号人左右,我看过他们,确实维修也是很有经验的。
普通单还不接,专门接这种qfn   BGA 订单,MD,不知道厂家多少数量,反正每次一拿就几百几百,甚至1千这样,还是排队等着。
后来说是要扩大地方,好像是搬光明了。
发表于 2019-12-30 09:59:45 | 显示全部楼层
cocalli 发表于 2019-12-30 01:42
这种难度板子一般2面贴,BGA,并且料种都上100,一般如果你不是老客户,有几条线的贴片厂,收费会在6000~ ...

这种难度的板子,工程师的成本也低不了,打样的板子焊接质量都保证不了,让工程师浪费时间去检查设计么?
发表于 2019-12-30 10:29:32 | 显示全部楼层
wajlh 发表于 2019-12-30 09:59
这种难度的板子,工程师的成本也低不了,打样的板子焊接质量都保证不了,让工程师浪费时间去检查设计么? ...

基本上,如果大几十套都全手贴,也能接受的,都是很小的公司,或者个人,特别在意贴片费用,出问题,自己排查。
一般公司会选择机贴的,至少是能机贴大部分的料的。如果全大厂,是真的要6  8k ,还不愿意接。除非自己线空闲或者客户在减少,为了拉客户,才会稍微减低点价格给你贴的。
打样3 5个另说。
假如一个板子有400个料,100种,贴50片,  20000个料,
另个板子只有10个料,5个料种,贴2000个板子,也是2000个料,
同是手贴,上面的差别很大了。至少工作量在10倍甚至20倍,错误概率也是非常高。
发表于 2019-12-30 13:01:01 来自手机 | 显示全部楼层
西乡这种厂家价值在于隔得近,供料方便,有问题可以及时过去处理
发表于 2019-12-30 13:03:59 来自手机 | 显示全部楼层
请大神介绍一个西乡靠谱的做样板厂,有150套要做,很多客供料
 楼主| 发表于 2019-12-30 18:42:13 | 显示全部楼层
yelong98 发表于 2019-12-30 13:03
请大神介绍一个西乡靠谱的做样板厂,有150套要做,很多客供料

150套,我们的价格受不了?
发表于 2019-12-30 22:16:21 来自手机 | 显示全部楼层
务实贴片 发表于 2019-12-30 18:42
150套,我们的价格受不了?

我们主要是还有插件一大堆
 楼主| 发表于 2019-12-30 22:42:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 务实贴片 于 2019-12-30 23:35 编辑
yelong98 发表于 2019-12-30 22:16
我们主要是还有插件一大堆


我私信你
修改补充
不同的公司验收标准不一样,靠不靠谱你得自己考察。
友情提示:标题不合格、重复发帖,将会被封锁ID。详情请参考:论坛通告:封锁ID、获得注册邀请码、恢复被封ID、投诉必读
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|Archiver|阿莫电子论坛(原ourAVR/ourDEV) ( 公安备案:44190002001997(交互式论坛) 工信部备案:粤ICP备09047143号 )

GMT+8, 2020-1-25 00:34

阿莫电子论坛, 原"中国电子开发网"

© 2004-2018 www.amobbs.com, 原www.ourdev.cn, 原www.ouravr.com

快速回复 返回顶部 返回列表