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叠瓦盘和SSD,从概率上讲哪个可靠一些?

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出0入22汤圆

发表于 2020-5-3 12:56:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,谢谢!

阿莫论坛20周年了!感谢大家的支持与爱护!!

如果想吃一顿饺子,就得从冰箱里取出肉,剁馅儿,倒面粉、揉面、醒面,擀成皮儿,下锅……
一整个繁琐流程,就是为了出锅时那一嘴滚烫流油的热饺子。

如果这个过程,禁不住饿,零食下肚了,饺子出锅时也就不香了……《非诚勿扰3》

出10入12汤圆

发表于 2020-5-3 13:13:32 | 显示全部楼层
真不好说……
和SLC来比恐怕还不如,但是SSD数据损坏之后基本无法恢复……
瓦叠盘的性能真的是很垃圾……
2.5寸西数蓝盘1TB用了一段时间之后读写速度比3.5寸希捷酷鱼40GB 7200转的还垃圾……

出0入442汤圆

发表于 2020-5-3 13:55:32 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-3 13:13
真不好说……
和SLC来比恐怕还不如,但是SSD数据损坏之后基本无法恢复……
瓦叠盘的性能真的是很垃圾……

slc主控一样会挂。关键数据多重备份才是正解。

出0入22汤圆

 楼主| 发表于 2020-5-3 14:27:08 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-3 13:13
真不好说……
和SLC来比恐怕还不如,但是SSD数据损坏之后基本无法恢复……
瓦叠盘的性能真的是很垃圾……

今天尝试往碟瓦盘写入14g数据,中间有好多地方速度只有5-8M,快结束(13g)的时候,卡住不动(速度显示只有370k)大概有2分钟。数据内容为ssd磁盘上安装的一个虚拟机文件,应该说是连续的。这碟瓦盘的性能好像确实不太稳定。但是我咨询seagate,说目前销售的全是这种碟瓦盘。没有垂直盘了。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-3 14:29:33 | 显示全部楼层
叠瓦盘希捷2t用过3年不到突然就挂了(副盘),幸好有备份 不然损失惨重,  叠瓦盘官方保1-2年    看来要做好2年坏的打算
用了四年多的mlc(主盘)现在还在服役,不过已经准备好了备胎,随时更换
从我使用的数据上看 感觉SSD可靠些   ,重要资料 还是做好多备份靠谱

另外貌似SSD要经常上电才不容易坏,而叠瓦盘不经常上电才更好些,姑且认为是大容量DVD吧

出0入22汤圆

 楼主| 发表于 2020-5-3 14:29:44 来自手机 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-3 13:55
slc主控一样会挂。关键数据多重备份才是正解。

确实,就是怕硬盘在用着用着,或者笔记本电脑在携带过程中就把硬盘搞挂了。

出10入12汤圆

发表于 2020-5-3 15:23:18 | 显示全部楼层
zxq6 发表于 2020-5-3 14:27
今天尝试往碟瓦盘写入14g数据,中间有好多地方速度只有5-8M,快结束(13g)的时候,卡住不动(速度显示只有37 ...

瓦叠也是垂直的一种……
前几个月冒险从X宝买了一些PMR的日立拿来存游戏,就是不知道是不是返修的

出10入12汤圆

发表于 2020-5-3 15:27:10 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-3 13:55
slc主控一样会挂。关键数据多重备份才是正解。

确实。
现在硬盘厂家越来越无良了……

出0入224汤圆

发表于 2020-5-3 15:35:52 来自手机 | 显示全部楼层
我只知道现在越来越多的电脑只支持一个ssd了,特别是1万以上的^_^

出0入4汤圆

发表于 2020-5-3 15:57:28 | 显示全部楼层
叠瓦对于小批量的突发读写比较好。
应该是先写到缓存,再慢慢存取的。大文件应该就显示出他的不足了。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-3 17:11:08 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-3 15:27
确实。
现在硬盘厂家越来越无良了……

电子产品的趋势就是性能越来越强,可靠性越来越低

出0入442汤圆

发表于 2020-5-3 19:17:42 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-3 15:27
确实。
现在硬盘厂家越来越无良了……

不是无良,而是固件设计太复杂了,有一点没考虑到就会爆雷,毕竟电脑不具备创造力和自我修复能力。win10之所以被称为bug10,hdd和ssd固件一样存在bug。

你想想就能知道为什么。一个典型的外挂缓存ssd主控芯片都是由几十个ip堆起来的,固件里面基本上是一个小型os,有一个地方有一点bug都会容易挂盘。还有一些比如ldpc黑洞,会导致数据出错,等等。内置缓存的片子还要写slc缓存切换算法,映射表置换算法,等等。而且只有大规模爆雷之后厂家才有可能定位到bug。好在现在的几家固态主控方案固件基本上很成熟了,不是物理损坏很少会出毛病了,几十年的发展各种雷基本都被趟一遍了,哪怕qlc的盘也可以放心用。

不过qlc掉电数据保持时间我始终不信任,虽说jedec规定数据要保存1年以上(你没看错,家用级盘规范上只要求1年数据保存期限,企业盘只要求3个月保存期限,只要在达到厂家标称的写入量之后满足以上期限的产品就是合格的,新盘一般来说能达到2~5倍的保存时间,超了不需要保证数据),但是qlc的特性实在是不咋的,用qlc盘的话千万不要长时间断电,tlc也尽量个把月拿出来通几个小时电让固件自己刷一遍。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-3 20:03:32 | 显示全部楼层
感觉重要文件还是不同盘备份比较稳妥

出0入22汤圆

 楼主| 发表于 2020-5-3 20:06:59 来自手机 | 显示全部楼层
lookavr 发表于 2020-5-3 20:03
感觉重要文件还是不同盘备份比较稳妥

同鸡不同盘,有用没?

出10入12汤圆

发表于 2020-5-3 20:39:53 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-3 19:17
不是无良,而是固件设计太复杂了,有一点没考虑到就会爆雷,毕竟电脑不具备创造力和自我修复能力。win10 ...

固件设计越来越复杂还不是因为降低成本……
能软件解决的事情绝对不改硬件……

出10入29汤圆

发表于 2020-5-3 20:50:03 | 显示全部楼层
yyts 发表于 2020-5-3 15:35
我只知道现在越来越多的电脑只支持一个ssd了,特别是1万以上的^_^

现在好多6000元以上的笔记本都支持2个SSD或者3个SSD了。

SATA接口正在慢慢被笔记本电脑淘汰。很多笔记本电脑干脆已经不留sata硬盘位了,就算留了sata硬盘位,也不带硬盘线了。

出0入42汤圆

发表于 2020-5-3 21:25:02 | 显示全部楼层
叠瓦盘同时具有SSD的写入放大和机械盘的龟速寻址特性,可以看成是一种机械的Flash

出20入0汤圆

发表于 2020-5-3 22:46:04 | 显示全部楼层
这下可好了,以后买电脑都不知道选什么硬盘做数据保存

出0入0汤圆

发表于 2020-5-3 23:16:11 | 显示全部楼层
我的希捷FireCuda 2TB挂掉了,用了不到三年,很突然的就挂了,损失惨重,开盖子读取花费1500,一查也是叠瓦盘,数据恢复的说SSD的数据恢复会更贵,

出0入442汤圆

发表于 2020-5-4 00:30:29 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-3 20:39
固件设计越来越复杂还不是因为降低成本……
能软件解决的事情绝对不改硬件…… ...

废话,软硬结合才跑得快。软件模拟ldpc再快也跑不到100mb/s,硬件轻轻松松8gb/s。

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 00:43:50 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-4 00:30
废话,软硬结合才跑得快。软件模拟ldpc再快也跑不到100mb/s,硬件轻轻松松8gb/s。 ...

你是对LDPC有什么误解吧?
LDPC是用于恶劣信道的数据纠错编码
按理说硬盘这种短距离高速率的应用不应该要LDPC的,白白恶化性能
用上LDPC只能说数据存储单元和读取电路的情况已经非常恶劣了
为什么恶劣,就是无良降成本

出0入442汤圆

发表于 2020-5-4 00:52:01 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-4 00:43
你是对LDPC有什么误解吧?
LDPC是用于恶劣信道的数据纠错编码
按理说硬盘这种短距离高速率的应用不应该要 ...

你活在上个世纪吗?ldpc早就在tlc上大范围使用了。

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 02:19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugohehuan 于 2020-5-4 02:21 编辑
wye11083 发表于 2020-5-4 00:52
你活在上个世纪吗?ldpc早就在tlc上大范围使用了。


上个世纪哪来的TLC?
好早啊?
TLC SSD才出来几年?
MLC SSD量产到现在有15年吗?

现在厂家就是无良降成本,这说法怎么了?和你利益悠关?
东拉西扯没有半句靠谱。

出0入442汤圆

发表于 2020-5-4 08:39:19 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-4 02:19
上个世纪哪来的TLC?
好早啊?
TLC SSD才出来几年?

TLC已经出现10年以上了。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 09:23:20 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-4 08:39
TLC已经出现10年以上了。

商用没几年的,最早三星老把自家的TLC重新定义为MLC

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 10:18:57 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-4 00:52
你活在上个世纪吗?ldpc早就在tlc上大范围使用了。

这不正说明用上LDPC只能说数据存储单元和读取电路的情况已经非常恶劣了。不知道SLC和MLC用不用LDPC?

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 10:24:26 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-4 02:19
上个世纪哪来的TLC?
好早啊?
TLC SSD才出来几年?

这东西也不能怪厂家,这还是用户选择的结果,因为绝大多数用户选择时只关心容量多大、速度多快、价格多低,很少有人去关心可靠性多高,厂家推产品肯定要满足多数人的需求

出0入147汤圆

发表于 2020-5-4 11:19:45 来自手机 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-4 00:43
你是对LDPC有什么误解吧?
LDPC是用于恶劣信道的数据纠错编码
按理说硬盘这种短距离高速率的应用不应该要 ...

LDPC早已在SSD广泛使用了,不要想当然

出0入442汤圆

发表于 2020-5-4 13:17:05 来自手机 | 显示全部楼层
modbus 发表于 2020-5-4 10:18
这不正说明用上LDPC只能说数据存储单元和读取电路的情况已经非常恶劣了。不知道SLC和MLC用不用LDPC? ...

tlc是比较恶劣,但也比qlc好些,而且只要24小时通电数据丢失概率非常低。tlc qlc plc怕的是高温掉电存放,55度断电放一个月tlc数据会有坏的,qlc恐怕要掉盘了。所以仓储必须得机械盘,越老越牢靠(当然盘太老容易坏掉)。

早期sandisk有用bch做tlc盘的,当时boss买过一个专门测试用的,头一天装好系统第二天启动就蓝屏了的。现在大家都清一色的ldpc了。

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 13:39:52 | 显示全部楼层
wye11083 发表于 2020-5-4 08:39
TLC已经出现10年以上了。

你一直在回避量产应用的时间
你咋不扯实验室研发阶段呢?有意思吗?
LDPC在SSD控制器上应用的论文才发出来多少年?
成天胡扯这些干什么?

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 13:40:21 | 显示全部楼层
dreampet 发表于 2020-5-4 11:19
LDPC早已在SSD广泛使用了,不要想当然

具体量产产品型号和时间可以说一下嘛?

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 13:41:03 | 显示全部楼层
modbus 发表于 2020-5-4 10:24
这东西也不能怪厂家,这还是用户选择的结果,因为绝大多数用户选择时只关心容量多大、速度多快、价格多低 ...

这就是一个很明显的劣币驱逐良币的过程……
唉……

出0入147汤圆

发表于 2020-5-4 15:04:19 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2020-5-4 13:40
具体量产产品型号和时间可以说一下嘛?

Marvell 2014年的芯片,自己看看吧,不要食古不化。
https://cn.marvell.com/products/storage/ssd/88ss1074.html

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 15:13:44 | 显示全部楼层
zxq6 发表于 2020-5-3 20:06
同鸡不同盘,有用没?

我的台式机,一台里面3个固态硬盘,3个机械硬盘

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 15:16:51 | 显示全部楼层
我的笔记本硬盘是居然是SMR

出0入442汤圆

发表于 2020-5-4 15:29:11 来自手机 | 显示全部楼层
dreampet 发表于 2020-5-4 15:04
Marvell 2014年的芯片,自己看看吧,不要食古不化。
https://cn.marvell.com/products/storage/ssd/88ss1 ...

是,这哥们思维太僵化太顽固。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 19:21:53 | 显示全部楼层
叠瓦盘只是利用了磁道间隙保存数据,读写速度慢一点,应该没有什么副作用吧!
plc才令人担忧啊,如果市场用它替代HDD时,我宁愿用蓝光保存数据了。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-4 21:20:34 | 显示全部楼层
现在的硬件越来越不耐用,数据只能重复再重复备份

出10入12汤圆

发表于 2020-5-4 22:48:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 hugohehuan 于 2020-5-4 22:57 编辑
dreampet 发表于 2020-5-4 15:04
Marvell 2014年的芯片,自己看看吧,不要食古不化。
https://cn.marvell.com/products/storage/ssd/88ss1 ...


2014年这叫早就?
是的,厂家黑心降成本确实是早就开始了。
2014年SMR硬盘已有量产,TLC大面积铺货的开始。
黑心的同步率确实不错,早就开始了

出0入224汤圆

发表于 2020-5-5 14:39:32 | 显示全部楼层
LM5017 发表于 2020-5-3 20:50
现在好多6000元以上的笔记本都支持2个SSD或者3个SSD了。

SATA接口正在慢慢被笔记本电脑淘汰。很多笔记本 ...

对啊,所以那些还担心SSD不敢存数据的,我觉得完全没有必要,不然一两万的苹果笔记本都不适合存数据了

出0入4汤圆

发表于 2020-5-5 15:39:03 | 显示全部楼层
不管啥盘,多重备份才是硬道理。有钱的弄个nas,没钱的弄个移动硬盘。

出0入0汤圆

发表于 2020-5-6 17:07:49 | 显示全部楼层
上NAS吧,网络设备越来越多,网速也越来越快
有了NAS电脑只装修系统和软件,对硬盘空间需求就很多了,手机也是可以随时备份,不担心手机空间不够,该删就删
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