现在的破壁机需要用无感foc 吗?

motor_control · 发表于 2020-7-18 09:28:01

最近听到，看到一些电机控制的案子，基本上都归属于电机控制的深度应用，也感觉这一两年来喧嚣无比的电机控制领域似乎又沉寂了好多，估计是电机控制这一亩三分地好挖的都挖的差不多了，剩下的就是比较难挖的石头了。应用笔记也基本看得差不多了，开源的东西也用不上，国外的论文的数学描述好像看不太懂，但客户的要求又很刁钻，不是要求零速重载启动就是超低速定速大力矩输出，负载变动还不好预期，更变态的还要求成本更低，不知道大家有没有遇到过类似的情景?

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 09:50:10

本帖最后由 carefree1986 于 2020-7-18 09:51 编辑

估计都是别人搞不定才找你的，现在电机控制的难题就是零速重载启动超低速定速大力矩输出动态响应，这是行业难题

PMSM 零速重载启动超低速定速大力矩输出这个可以用高频注入做
动态响应这个只能是改进算法了

ericdai · 发表于 2020-7-18 09:58:37

换电机开关磁阻电机

motor_control · 发表于 2020-7-18 10:35:49

carefree1986 发表于 2020-7-18 09:50
估计都是别人搞不定才找你的，现在电机控制的难题就是零速重载启动超低速定速大力矩输出动态响应，这是 ...

据说目前只有TI FAST估算器能够满足应用。

motor_control · 发表于 2020-7-18 10:44:13

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-18 13:43 编辑

ericdai 发表于 2020-7-18 09:58
换电机开关磁阻电机

开关磁阻就可以搞无感了?
开关磁阻比较适合搅拌机，突然加速时峰值电流很大，对硬件和磁钢都比较的有冲击。
但无刷的比开关磁阻好控制，无感的更是如此。感觉还是发展无刷的好些。开关磁阻虽然不用磁铁，但成本并不低。能做好的估计是德国的沃为克了。

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 11:44:36

motor_control 发表于 2020-7-18 10:35
据说目前只有TI FAST估算器能够满足应用。

那就直接用TI的呗，反正做出产品就可以

feigoo · 发表于 2020-7-18 11:53:10

每天都碰到这些问题。特别是我们做家用或类似用途产品。

motor_control · 发表于 2020-7-18 12:37:49

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-18 12:44 编辑

carefree1986 发表于 2020-7-18 11:44
那就直接用TI的呗，反正做出产品就可以

据说客户用TI的早就量产了，但是单片机和配套的驱动很贵，现在是要低成本的实现，比如stspin32 那种高压的集成芯片，那成本就低很多了，老套路。

motor_control · 发表于 2020-7-18 12:41:00

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-18 12:45 编辑

feigoo 发表于 2020-7-18 11:53
每天都碰到这些问题。特别是我们做家用或类似用途产品。

解决的咋样？

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 14:41:05

motor_control 发表于 2020-7-18 12:37
据说客户用TI的早就量产了，但是单片机和配套的驱动很贵，现在是要低成本的实现，比如stspin32 那种高压 ...

我就有朋友用高频注入做压缩机，在2.8MPa时都可以直接启动

motor_control · 发表于 2020-7-18 15:23:44

carefree1986 发表于 2020-7-18 14:41
我就有朋友用高频注入做压缩机，在2.8MPa时都可以直接启动

st原厂的用stm32f030做无感foc 压缩机方案，但没有用hfi，量产了。

colinzhao · 发表于 2020-7-18 15:37:23

要求高就要付出代价，加个磁编，截止本楼楼上的所有一切问题变成浮云

colinzhao · 发表于 2020-7-18 15:39:46

carefree1986 发表于 2020-7-18 14:41
我就有朋友用高频注入做压缩机，在2.8MPa时都可以直接启动

具体问题具体分析并不难，给几秒钟超大转矩轻松的事，要大转矩，还要平稳，不飞转......这才TM恶心的要求，这样的客户让他去吃翔

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 15:41:21

motor_control 发表于 2020-7-18 15:23
st原厂的用stm32f030做无感foc 压缩机方案，但没有用hfi，量产了。

什么场合的压缩机？一般家用的都没有启动要求，只要间隔3分钟压力释放后能启动就可以，所以用ST的库勉强也可以用，我那个朋友是做汽车空调应用的，汽车行业要求必须在2.8时能启动，ST的库肯定就不能满足了

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 15:42:08

colinzhao 发表于 2020-7-18 15:39
具体问题具体分析并不难，给几秒钟超大转矩轻松的事，要大转矩，还要平稳，不飞转......这才TM恶心的要求 ...

很多地方都这种需求的

carefree1986 · 发表于 2020-7-18 15:42:57

colinzhao 发表于 2020-7-18 15:37
要求高就要付出代价，加个磁编，截止本楼楼上的所有一切问题变成浮云

没办法要求压缩机厂家加传感器的，除非自己做压缩机

lhj200304 · 发表于 2020-7-18 16:10:10

motor_control 发表于 2020-7-18 15:23
st原厂的用stm32f030做无感foc 压缩机方案，但没有用hfi，量产了。

无感foc 压缩机本来不用HFI都可以搞呀，做家电的那帮人搞了10年前都搞好了吧

lhj200304 · 发表于 2020-7-18 16:10:56

motor_control 发表于 2020-7-18 10:44
开关磁阻就可以搞无感了?
开关磁阻比较适合搅拌机，突然加速时峰值电流很大，对硬件和磁钢都比较的有冲击 ...

搜不到德国沃为克

motor_control · 发表于 2020-7-18 17:55:59

lhj200304 发表于 2020-7-18 16:10
搜不到德国沃为克

沃维克
一台大约一万块吧
搅面团，打冰，做饭，蒸鱼没有搞不定的。
应该是世界唯一使用有感开关磁阻电机驱动的，德国公司。

motor_control · 发表于 2020-7-18 17:57:14

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-18 18:02 编辑

lhj200304 发表于 2020-7-18 16:10
无感foc 压缩机本来不用HFI都可以搞呀，做家电的那帮人搞了10年前都搞好了吧 ...

就是强拖。
10年前无感方波算高科技了，无感foc应该才5，6年吧。

motor_control · 发表于 2020-7-18 18:01:54

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-18 18:11 编辑

colinzhao 发表于 2020-7-18 15:37
要求高就要付出代价，加个磁编，截止本楼楼上的所有一切问题变成浮云

给几秒钟大电流很轻松?无感条件下，怎么保证在哪个角度启动?加速过程有转矩突变时如何保证跟踪?胡萝卜把杯子都填的紧紧的，需要的力蛮大的。
这话也没毛病，但具体分析的话，比如客户拿个无感foc的量产型破壁机样机给你，要求提供低成本方案时，还能上磁編吗？
还没到敢给客户喂便便的程度

motor_control · 发表于 2020-7-18 18:15:13

carefree1986 发表于 2020-7-18 15:42
很多地方都这种需求的

确实蛮多。也是无感应用的热点。
滑板车，电钻，电锤，油泵，没点功力还真搞不定。就算用强拖，成本也更高。

Xearo · 发表于 2020-7-18 19:27:12

本帖最后由 Xearo 于 2020-7-18 20:38 编辑

都这么高级了？我以为里面就是普通串励电机，直驱输出不是很好很环保么，轻松上2W转不够么？

刚刚把家里豆浆机搬出来看了下，好像不是串励电机，手感和噪音明显不对。

lhj200304 · 发表于 2020-7-19 18:36:35

motor_control 发表于 2020-7-18 17:55
沃维克
一台大约一万块吧
搅面团，打冰，做饭，蒸鱼没有搞不定的。

有感的吗？有感的可能好弄点

lhj200304 · 发表于 2020-7-19 18:40:55

motor_control 发表于 2020-7-18 17:55
沃维克
一台大约一万块吧
搅面团，打冰，做饭，蒸鱼没有搞不定的。

磁阻电机的论文2005年左右的发的多些

motor_control · 发表于 2020-7-19 19:48:49

lhj200304 发表于 2020-7-19 18:40
磁阻电机的论文2005年左右的发的多些

用的光耦，可以和霍尔bldc等效，难点应该是低速60rpm的大扭力稳定驱动，也可以1万多转的高速打冰。

搞研发难道就是看看论文，就可以做出来吗？

lhj200304 · 发表于 2020-7-19 19:59:09

motor_control 发表于 2020-7-19 19:48
用的光耦，可以和霍尔bldc等效，难点应该是低速60rpm的大扭力稳定驱动，也可以1万多转的高速打冰。

搞研 ...

大神说的是沃维克的那个产品？膜拜一下

motor_control · 发表于 2020-7-19 20:40:37

lhj200304 发表于 2020-7-19 19:59
大神说的是沃维克的那个产品？膜拜一下

那是7，8年前的事了。现在的搞法基本就是把国外的家用食品工具再山寨一波。

我找一下看看

colinzhao · 发表于 2020-7-20 09:19:07

motor_control 发表于 2020-7-18 18:01
给几秒钟大电流很轻松?无感条件下，怎么保证在哪个角度启动?加速过程有转矩突变时如何保证跟踪?胡萝卜把 ...

貌似很认真，但事实上就是这么解决问题的，也是唯一的解决方法，根本没有复杂的所谓算法

motor_control · 发表于 2020-7-20 12:49:21

本帖最后由 motor_control 于 2020-7-20 22:57 编辑

colinzhao 发表于 2020-7-20 09:19
貌似很认真，但事实上就是这么解决问题的，也是唯一的解决方法，根本没有复杂的所谓算法 ...

记得前几年在st峰会上展示用m0做的高频注入demo时，有个感觉很高傲的家伙走过来，说真的是高频注入吗?回答是的，结果这哥们就说不可能，给他试了静止时的跟踪效果等等，结果走的时候还是大声说不可能，我只能对他说，在你的认知里，确实是不可能。这让我想起三季人的故事，他哪里知道世界上还有冬季呀！

现在客户用TI FAST型号的已经量产，也有很多公司试图用更便宜的STSPIN32来做，但困于算法，还没有做到，用强拖的方式来解决这种类型的问题，对初学者和没有长进的老工程师确实是唯一的解法，只是最终未必能够解决，徒劳浪费时间而已。稍微有点经验的会转弯的工程师至少会尝试打打脉冲，用下高频注入，这个也算第二种方法了。世界上哪有绝对的事情喔！

真不知道TI 是怎么赚钱的哈

Jason_1943 · 发表于 2020-7-20 19:19:51

在电机的FOC上，接触了STM32F302，microchip16F系列，飞思卡尔KE02系列，TIC2000，英飞凌XMC，
因为项目原因，真正运用到项目是ST和英飞凌，TI做的很好，ST最容易上手，XMC最稳定，个人觉得。

armok. · 发表于 2020-7-29 13:35:33

打赏！

庆祝论坛“打赏”功能实施，现在开始发技术主题，可以获得打赏
https://www.amobbs.com/thread-5735948-1-1.html

霸气侧漏 · 发表于 2020-7-29 19:47:52

大佬问下方波怎样才可以，主动加快续流

motor_control · 发表于 2020-7-30 12:56:14

霸气侧漏发表于 2020-7-29 19:47
大佬问下方波怎样才可以，主动加快续流

在别的帖子回了。
买一个好硬的四轴电调，玩几下就知道怎么做了。

霸气侧漏 · 发表于 2020-7-30 13:02:47

motor_control 发表于 2020-7-30 12:56
在别的帖子回了。
买一个好硬的四轴电调，玩几下就知道怎么做了。

说下思路呗
哈哈

motor_control · 发表于 2020-7-30 13:16:24

霸气侧漏发表于 2020-7-30 13:02
说下思路呗
哈哈

一部电影还没放，就有了剧透，还有看的意义?

记得小时候搞数学竞赛，好玩的地方就是如何发现解题的关键，一旦找到关键思路，就那么一点的突破，剩下的就只是单纯的套路了。

我还是不要拂了大家跃跃欲试的兴趣，我只能说，这个也是高压植保机的关键。

霸气侧漏 · 发表于 2020-7-30 13:21:51

motor_control 发表于 2020-7-30 13:16
一部电影还没放，就有了剧透，还有看的意义?

记得小时候搞数学竞赛，好玩的地方就是如何发现解题的关键 ...

嗨有没有波形发出来看看呗
好赢的电调手头没有

motor_control · 发表于 2020-7-30 14:06:42

霸气侧漏发表于 2020-7-30 13:21
嗨有没有波形发出来看看呗
好赢的电调手头没有

好多年没玩方波了，找不到了。

霸气侧漏 · 发表于 2020-7-30 16:08:37

那说说思路呗哈哈

lhj200304 · 发表于 2020-11-9 14:37:31

motor_control 发表于 2020-7-18 17:57
就是强拖。
10年前无感方波算高科技了，无感foc应该才5，6年吧。

我认识一帮人10年前都搞家电的无感FOC了

motor_control · 发表于 2020-11-9 16:56:40

本帖最后由 motor_control 于 2020-11-9 16:59 编辑

lhj200304 发表于 2020-11-9 14:37
我认识一帮人10年前都搞家电的无感FOC了

那应该玩的挺早了，不过要做好，还得摸索蛮长的时间，应用笔记只是给出个起点，后面就看个人能力了。
无感方波大概是2004年左右才出来，C8051都算很新的片子了，那时候能玩无感FOC的估计也就是搞变频器或是高校玩DSP电机控制的那帮人吧。

fifa2002kn · 发表于 2021-1-19 10:53:30

我是做刮板机的哈哈 2.2倍转矩启动

qwe2231695 · 发表于 2021-1-19 11:04:16

加一个磁编码器咯几块钱

Mr.D · 发表于 2021-1-19 11:08:17

qwe2231695 发表于 2021-1-19 11:04
加一个磁编码器咯几块钱

我也想说呢磁编码传感器也才几块钱

motor_control · 发表于 2021-1-19 11:44:10

qwe2231695 发表于 2021-1-19 11:04
加一个磁编码器咯几块钱

你得看客户接不接受。

现在的破壁机需要用无感foc 吗?

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