关于可控硅调压3KW变压器,启动时跳闸或烧保险的求助

18866850606 · 发表于 2021-1-21 09:04:10

各位阿莫的大大好，我做的是一个变压器调压的控制板，可以将220V电压控制输出10-60V的电压，现在有一个问题是在调压开启的瞬间偶发会漏电保护跳闸（概率还是挺高的），

如果去掉漏电保护会导致保险丝熔断。原理图、实物图和接线图我整理了一下，有需要补充的内容我第一时间补充上来，请各位大大帮忙看看，不吝赐教。

su33691 · 发表于 2021-1-21 09:21:39

楼主这是脑洞大开，感想敢干。

1，可控硅不适合用于变压器的初级。
2，MOC3061不适合用于调压。

工程师030 · 发表于 2021-1-21 09:34:02

都有漏保了还需要保险丝吗？

18866850606 · 发表于 2021-1-21 09:41:08

su33691 发表于 2021-1-21 09:21
楼主这是脑洞大开，感想敢干。
1，可控硅不适合用于变压器的初级。
2，MOC3061不适合用于调压。 ...

感谢回复：我看论坛朋友有说可以使用双向可控硅在初级调压，使用的是MOC3023 不是3061

18866850606 · 发表于 2021-1-21 09:42:48

工程师030 发表于 2021-1-21 09:34
都有漏保了还需要保险丝吗？

漏保跳闸是我在测试的时候发现的，实际使用中可能没有漏保

OOXX110 · 发表于 2021-1-21 10:22:55

建议改为控制次级。

sinone · 发表于 2021-1-21 11:40:12

要不要做下过零检测控制呢？

18866850606 · 发表于 2021-1-21 12:06:31

sinone 发表于 2021-1-21 11:40
要不要做下过零检测控制呢？

有过零检测的，您看下

kv2004 · 发表于 2021-1-21 14:49:57

先弄清是
1 电流大
2 漏电
3 其他原因
哪些原因导致的故障现象。

我认为：启动瞬间，变压器要储能。相当于把市电短路。所以是电流大引起的。

那么，在启动瞬间，不让电流瞬间这么大，慢慢给变压器储能不就行了吗？

下面可选方案：
1 光耦控制导通角从小，慢慢到，目标。
2 加上NTC等保护器件
3 其它....

chuxue · 发表于 2021-1-21 14:59:38

控制次级吧。初级投入进有浪涌电流，大得很。
初级就长期有电，次级接上可控硅。

rainbow · 发表于 2021-1-21 15:12:34

chuxue 发表于 2021-1-21 14:59
控制次级吧。初级投入进有浪涌电流，大得很。
初级就长期有电，次级接上可控硅。 ...

高砂的一款实验电源，0-500V/0-1A，用的就是这样的结构，同事收的一台坏的，也是这个可控硅坏了，买了国产的装上，上电就崩，后来买了二手进口拆机件就OK了，是30A的双向可控硅，变压器的初级直流电阻不到1欧。

18866850606 · 发表于 2021-1-21 15:17:55

kv2004 发表于 2021-1-21 14:49
先弄清是
1 电流大
2 漏电

感谢回复：请问， 1：是降低电压初始值到设定值的时间吗?
2：NTC是加在哪个位置您能给标一下吗？或者相关的型号，谢谢您！

18866850606 · 发表于 2021-1-21 15:22:21

rainbow 发表于 2021-1-21 15:12
高砂的一款实验电源，0-500V/0-1A，用的就是这样的结构，同事收的一台坏的，也是这个可控硅坏了，买了国 ...

现在可控硅到没有损坏的情况，只是保险炸

kv2004 · 发表于 2021-1-21 15:40:41

18866850606 发表于 2021-1-21 15:17
感谢回复：请问， 1：是降低电压初始值到设定值的时间吗?
2：NTC是加在哪个位置您能给标一下吗 ...

1：是降低电压初始值到设定值的时间吗? 延长时间，而且从比初始值还低的控制量开始。这属于软改了，就改一下程序而已，可能更方便。
2：NTC是加在哪个位置您能给标一下吗 ...串在主回路里任何位置，当然最好是火线的入口了。NTC选好型号，最近我是因为不动脑子随便选了一个NTC型号，结果出事了。

kv2004 · 发表于 2021-1-21 16:00:22

最好拿示波器，观察一下初级的波型，可能还要加一些保护，比如阻容之类的。在初级用可控硅斩波驱动这么大的一个线圈，感觉不太好操控。

rainbow · 发表于 2021-1-21 16:04:42

kv2004 发表于 2021-1-21 15:40
1：是降低电压初始值到设定值的时间吗? 延长时间，而且从比初始值还低的控制量开始。这属于软改了，就改 ...

NTC用小了会起火的。

18866850606 · 发表于 2021-1-21 16:12:15

rainbow 发表于 2021-1-21 16:04
NTC用小了会起火的。

可以推荐一个型号吗

18866850606 · 发表于 2021-1-21 16:57:08

kv2004 发表于 2021-1-21 15:40
1：是降低电压初始值到设定值的时间吗? 延长时间，而且从比初始值还低的控制量开始。这属于软改了，就改 ...

我的可控硅是开机之后再操作才会有输出的，这时候的NTC可以起作用吗？

kv2004 · 发表于 2021-1-21 17:27:16

18866850606 发表于 2021-1-21 16:57
我的可控硅是开机之后再操作才会有输出的，这时候的NTC可以起作用吗？

也会啊，这时候器件是环境温度，阻值比较大，用这个电阻先挡一下。它就是靠凉的时候电阻大，起到缓冲作用的。所以，有些情况也起不到作用。在软件上加点缓启动，可能更快解决问题。可控硅斩波大电感，看看可控硅有没有耐压的问题。拿示波器观察观察吧。

srygg · 发表于 2021-1-21 18:12:04

18866850606 发表于 2021-1-21 12:06
有过零检测的，您看下

这个过零检测电路为什么搞这么复杂啊！
我是没看懂！

qd118118 · 发表于 2021-1-21 18:30:48

我也想用这方案代替较大功率的调压变压器，可一直下不了手，主要是负载不好控制，容易烧可控硅，继续关注

9547818 · 发表于 2021-1-21 20:54:21

我觉得是漏电开关选择小了，保险也选小了 220V 3000AV，初级额定的电流是13.6A，变压器上电瞬间有励磁涌流，大概6-8倍，会造成漏电开关跳闸和熔断器熔断！
解决方法，不使用漏电开关，选空气开关，因为漏电开关比较灵敏；如用保险丝，可以选2.5倍以上额定电流的熔断器。

18866850606 · 发表于 2021-1-21 22:51:10

srygg 发表于 2021-1-21 18:12
这个过零检测电路为什么搞这么复杂啊！
我是没看懂！

图上的包含了整流电路了

18866850606 · 发表于 2021-1-21 22:55:14

9547818 发表于 2021-1-21 20:54
我觉得是漏电开关选择小了，保险也选小了 220V 3000AV，初级额定的电流是13.6A，变压器上电瞬间有励磁涌 ...

现在的保险丝是用的32A的，将近2.5倍了。

guset_03 · 发表于 2021-1-21 23:20:09

18866850606 发表于 2021-1-21 22:51
图上的包含了整流电路了

这个整流二极管画的有问题吧。。。

313157950 · 发表于 2021-1-21 23:49:32

主回路上面串一个电感如何？是不是可以先找个变压器上面缠几圈试试看？

WUWEWU · 发表于 2021-1-22 09:10:16

应该用变频器控制原理来控制，选8k的载波脉宽调制来调压

rainbow · 发表于 2021-1-22 09:23:30

WUWEWU 发表于 2021-1-22 09:10
应该用变频器控制原理来控制，选8k的载波脉宽调制来调压

这个完美，就是成本太高，不能小型化，这个3KVA的，至少用个4KVA以上的变压器吧。

18866850606 · 发表于 2021-1-22 10:28:55

WUWEWU 发表于 2021-1-22 09:10
应该用变频器控制原理来控制，选8k的载波脉宽调制来调压

主要还是考虑成本的，就目前的状况您看有什么可以解决的方法吗？

18866850606 · 发表于 2021-1-22 10:31:06

313157950 发表于 2021-1-21 23:49
主回路上面串一个电感如何？是不是可以先找个变压器上面缠几圈试试看？

是这个东西吗？

18866850606 · 发表于 2021-1-22 11:40:21

rainbow 发表于 2021-1-22 09:23
这个完美，就是成本太高，不能小型化，这个3KVA的，至少用个4KVA以上的变压器吧。 ...

感谢回复，就目前的状况您有何见解

rainbow · 发表于 2021-1-22 12:33:09

18866850606 发表于 2021-1-22 10:31
是这个东西吗？

不是这个，这个是共模电感。

可以考虑一下上面22楼的建议，用电流探头测到实际的最大浪涌，然后再选合适的保险。

yuguoliang · 发表于 2021-1-22 13:31:23

合继电器前，保证可控硅开路（没有触发）。
变压器空载时，如果不考虑冲击电压，前一个周波在90度、270度导通（即电压峰值时），那时候浪涌电流最小。

313157950 · 发表于 2021-1-22 13:57:45

18866850606 发表于 2021-1-22 10:31
是这个东西吗？

你可以先串一个日光灯镇流器的电感，然后再逐步减小电感。我也不知道好不好用。主要目的就是为了增加回路的电感量，降低开通那一下的电流值。

WUWEWU · 发表于 2021-1-24 09:44:15

18866850606 发表于 2021-1-22 10:28
主要还是考虑成本的，就目前的状况您看有什么可以解决的方法吗？

曾经用你这个方案做过一个铁心电焊机调压器，没有成功，也是遇到同样的情况，后来放弃了，用IGBT管H桥+KA3525（需要用1进4出，1:1隔离驱动变压器做个驱动），成功了，不过是给单位做的项目，不变透露具体电路

makesoft · 发表于 2021-1-24 20:05:24

yuguoliang 发表于 2021-1-22 13:31
合继电器前，保证可控硅开路（没有触发）。
变压器空载时，如果不考虑冲击电压，前一个周波在90度、270度导 ...

这个有依据吗，有测试过？
和正常想象有些不同的

yxzt · 发表于 2021-1-25 15:18:44

这个工频环牛，如果初级用可控硅调压，那么到变压器初级的还是正弦波吗？实际使用中会不会发热量比较大

rainbow · 发表于 2021-1-25 15:32:56

yxzt 发表于 2021-1-25 15:18
这个工频环牛，如果初级用可控硅调压，那么到变压器初级的还是正弦波吗？实际使用中会不会发热量比较大 ...

切相之后肯定不是正弦了，可控硅的浪涌电流会比较大。

yuguoliang · 发表于 2021-1-29 09:17:54

makesoft 发表于 2021-1-24 20:05
这个有依据吗，有测试过？
和正常想象有些不同的

减小空投大型变压器（110kV）的浪涌电流，有控制合闸角的装置，原理就是保证接通时在电压的峰值，这个原理是我们确认过的。是不是适应本案例，需要试验才知道。

工程师030 · 发表于 2021-1-29 11:15:09

楼主你这个方案肯定是要串个容量比较大点的电感了，去掉漏保会烧保险丝是因为漏保相当于一个电感，减小了冲击电流。
还有个建议，是不是可以考虑变压器的上电问题，第一个周期直接过零位置导通，先给变压器一个能量，后面的周期再去切相，这样可以有效减小变压器的冲击电流？

makesoft · 发表于 2021-1-29 15:28:12

yuguoliang 发表于 2021-1-29 09:17
减小空投大型变压器（110kV）的浪涌电流，有控制合闸角的装置，原理就是保证接通时在电压的峰值，这个原 ...

大型110KV变压器应该都是三相的吧，峰值好像不好确定啊

yuguoliang · 发表于 2021-2-1 08:50:25

makesoft 发表于 2021-1-29 15:28
大型110KV变压器应该都是三相的吧，峰值好像不好确定啊

分相合闸系统

18866850606 · 发表于 2021-5-21 11:34:34

问题已经解决，是过零点采集不准确导致的，软改了下解决，实际使用中这个方案还是可行的，再次感谢大家的帮助

qd118118 · 发表于 2021-5-21 19:59:55

恭喜，恭喜，请教最高输出电压区间能做到多少？

tangmin · 发表于 2021-5-21 20:36:41

看来按规矩来还是没有问题的，0触发！

haso2007 · 发表于 2021-5-24 11:06:53

改正后的电路图能贴出来看看吗？

18866850606 · 发表于 2021-6-17 22:35:04

qd118118 发表于 2021-5-21 19:59
恭喜，恭喜，请教最高输出电压区间能做到多少？

3KW的是10-60V 5KW的是10-80V，一般客户使用的是39.5V的电压，相对都是电流比较高

18866850606 · 发表于 2021-6-17 22:36:39

haso2007 发表于 2021-5-24 11:06
改正后的电路图能贴出来看看吗？

电路没变，只是改了下程序

lb0857 · 发表于 2021-6-18 08:18:26

大功率的高压的电子设备批量生产很难控制需要方方面面部门都管理到位不是技术可以把控的当然技术首先要过硬

fuze2009 · 发表于 2021-8-4 20:24:24

在初级加个限流呢

PowerAnts · 发表于 2021-9-25 01:06:50

rainbow 发表于 2021-1-21 15:12
高砂的一款实验电源，0-500V/0-1A，用的就是这样的结构，同事收的一台坏的，也是这个可控硅坏了，买了国 ...

这种应用的可控硅要用hicom类型的，普通的必烧

PowerAnts · 发表于 2021-9-25 01:09:12

烧保险是因为导通角太小，有效值比平均值大太多

dz20062008 · 发表于 2021-10-2 15:53:36

加可控硅并联一个旁路继电器，用常闭触点通电励磁，然后断开继电器用可控硅控制。控制继电器可以用rc电路。

关于可控硅调压3KW变压器,启动时跳闸或烧保险的求助

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