关于 80C52 模拟器的一些待定问题，请熟悉 51 的兄弟们给个建议

chunjiu · 发表于 2021-3-19 09:09:06

目前模拟器的整体框架已经完工了，并且运行调试没发现啥问题，Release 编译条件跑 51 代码和各种中断响应也没有错漏现象，现在的毛糙糙版达到了 1T 系列 51 的 18MHz 水准，后面准备移植到 STM32 上，努力在上面达到 2MHz 的 1T 51 水准。

因我从没用过 51，写这个模拟器之前对它的认识也仅限于行业新闻，所以现在有些疑点需要兄弟们帮助厘清：

1、 0xA5 是一条 Intel 的保留指令，8051 爱好者组织在硬件上测试过，这条指令在 51 上会设置进位 C，但其他啥也没做。所以我应该怎么做才比较合适：

a) 当作 NOP 处理
b) 按照爱好者的测试，设置 CY
c) 当作异常指令报错

2、掉电模式在古老的 Intel 51 上只能靠复位重启，但 ATMEL 做了改进，外部中断也能唤醒，所以我应该按照什么标准做？目前的流行 51 是什么方式唤醒掉电模式的？

3、打算先移植到 STM32F207ZG 和 STM32F429ZI 上玩玩看，我手上有这两块 NUCLEO 的板子，兄弟们有没有啥感兴趣的 STM32 型号？我放固件出来大家一起玩一玩。

现在只剩下 Timer2 和串口没做完，资料在昨天凑齐并验证了，所以下周全部搞完就开始优化代码了。

imliyucai · 发表于 2021-3-19 09:34:19

在 STM32 上模拟 8051 ，这是想干什么呢？

chunjiu · 发表于 2021-3-19 09:40:27

imliyucai 发表于 2021-3-19 09:34
在 STM32 上模拟 8051 ，这是想干什么呢？

做 51 单片机的实时 debuger，为转用国产 MCU 进行产品开发而做的事前准备，

因为这些古老的芯片缺少现代化的调试环境，开发效率太低。

我们这儿两个研发组，一个就是用古老的环境开发，一年能出两个独立框架的产品就是了不起的成绩了，

另一个就是我们组，新玩意儿基本上一个多月就能结项了。

kation122 · 发表于 2021-3-19 09:46:19

chunjiu 发表于 2021-3-19 09:40
做 51 单片机的实时 debuger，为转用国产 MCU 进行产品开发而做的事前准备，

因为这些古老的芯片缺少现 ...

高手，膜拜，请问一下，中颖、新塘，silabs等大厂的51仿真器，做得很好呀，不能用吗

imliyucai · 发表于 2021-3-19 09:47:15

在这种简单单片机上开发，用不着连线调试吧？我都是直接烧写代码看实际的结果，一般也不用反复几次。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 09:51:00

kation122 发表于 2021-3-19 09:46
高手，膜拜，请问一下，中颖、新塘，silabs等大厂的51仿真器，做得很好呀，不能用吗 ...

你不能指望它们能顺利调试 STC 和其它 51 国产芯片还提供技术支持啊，

所以支持国芯靠自己，不依赖别人

chunjiu · 发表于 2021-3-19 09:52:18

imliyucai 发表于 2021-3-19 09:47
在这种简单单片机上开发，用不着连线调试吧？我都是直接烧写代码看实际的结果，一般也不用反复几次。 ...

我们的产品上软件涉及到多线程和各种协议的对接，简单的几百行代码搞不定的 ...

xyz543 · 发表于 2021-3-19 10:04:33

楼主，我怎觉得您这是在做重复的工作？因早年我不知在哪有看到有人也做了类似的工作，我貌似记得有将其工程给留存下来。但这也不知多少年前的事了，得有空再去翻找 NAS 看看。

redworlf007 · 发表于 2021-3-19 10:05:37

搞这种模拟器的意义在哪？不是浪费生命么，为啥要死磕这些古老的芯片，大把arm核的便宜芯片。

momo_li · 发表于 2021-3-19 10:14:34

你要是做出一个可以方便调试的51内核, 性能还不差, 叫我大STC情何以堪啊, 现在还是几十兆的51内核, 调试还那么简陋. 去STC上班吧, 哈哈

WHOOK · 发表于 2021-3-19 10:18:47

研究基础知识，支持

four_zhg · 发表于 2021-3-19 10:24:32

51仿真器有两线的，在线调试足够了

dukelec · 发表于 2021-3-19 10:25:34

總結一下大家的建議：回頭是岸

chunjiu · 发表于 2021-3-19 10:54:27

想想 APPLE II 当年的 8K RAM 跑 BASIC 环境，后来 16K 开始跑磁盘存储管理系统 ...

你们现在就用强悍的 51 来咔哒咔哒控制继电器，跑马灯转转，太奢侈了

当然上面是开玩笑。

我是玩 6502 出身的，当年写程序不用助记符，直接十六进制指令码，如果一直是够用就行了的想法，那早就给扫进垃圾箱了。

目前 arm 缺货是肯定的了，我只是提前做好准备工作防止意外。这个模拟器又不是什么艰难的挑战，只是顺手做一个冗余的备案而已。

如果 ARM 缺货问题解决了，用不上更好，可以避免很多我们产品改方案的过渡验证检测，那个是很浪费时间的。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:01:20

xyz543 发表于 2021-3-19 10:04
楼主，我怎觉得您这是在做重复的工作？因早年我不知在哪有看到有人也做了类似的工作，我貌似记得有将其工程 ...

老代码意味着很老式的构思，所以没啥用途，我自己写的代码是要耦合现代化的调试环境。

都是 STM32 涨价缺货闹得，只想给自己留一个冗余的备选 MCU 方案。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:02:13

redworlf007 发表于 2021-3-19 10:05
搞这种模拟器的意义在哪？不是浪费生命么，为啥要死磕这些古老的芯片，大把arm核的便宜芯片。 ...

前提是品质、货源和价格等因素稳定，不闹幺蛾子。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:03:34

momo_li 发表于 2021-3-19 10:14
你要是做出一个可以方便调试的51内核, 性能还不差, 叫我大STC情何以堪啊, 现在还是几十兆的51内核, 调试还 ...

我要让 STC 瞧瞧什么叫做 Debuger ，他们也好意思拿个上古世纪的冷兵器混了这么多年

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:05:38

dukelec 发表于 2021-3-19 10:25
總結一下大家的建議：回頭是岸

飞机只要起飞了就不能说招手即停啊，不像的士那么方便 ...

redworlf007 · 发表于 2021-3-19 11:09:12

chunjiu 发表于 2021-3-19 11:03
我要让 STC 瞧瞧什么叫做 Debuger ，他们也好意思拿个上古世纪的冷兵器混了这么多年 ...

STC应该请你去当技术总监，STC搞的那个辣鸡debuger，还要天天在论坛里面吹流弊秒杀各种link。。。

oldban · 发表于 2021-3-19 11:10:39

楼主这么高调宣传，肯定不会仅仅限于自用

momo_li · 发表于 2021-3-19 11:17:57

redworlf007 发表于 2021-3-19 11:09
STC应该请你去当技术总监，STC搞的那个辣鸡debuger，还要天天在论坛里面吹流弊秒杀各种link。。。 ...

需求决定产品, 在STC看来,调试并不是很重要的一个环节, 早期的51产品资源有限,软件的规模也是有限. 调试的需求没那么强烈.
反倒是下载,升级和加密, 下载和升级的体验来说, STC绝对是前几名的. 加密虽然做不到金融级, 常规的破解市场也是报价比较高的. 这才是需求点.

对于未来, stc的产品资源越来越丰富, ROM,RAM变大, 软件的复杂程度会大大提高, 到时候调试就变得必不可少了.
按照老姚的思路, 只要STC继续走下去, 相信真的能做出非常棒的调试器来. 没准会做出99块的J-TRACE, 也不是不能想.

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:20:32

oldban 发表于 2021-3-19 11:10
楼主这么高调宣传，肯定不会仅仅限于自用

此 8051 模拟器在后期就准备做成一个公开的技术实力宣传，目前只是我的技术储备。

我希望国产 MCU 厂家能理解研发人员到底想要什么样的开发环境，不要总是吹牛逼。

若能让国产 MCU 应用环境产生进步就是最好的局面，毕竟便宜量又足，我喜欢多赢。

xyz543 · 发表于 2021-3-19 11:32:36

chunjiu 发表于 2021-3-19 11:01
老代码意味着很老式的构思，所以没啥用途，我自己写的代码是要耦合现代化的调试环境。

都是 STM32 涨价 ...

找到了！结果竟然是没两年的事儿，呵呵～

转一个开源8051软件模拟器

[开源]8051模拟器(虚拟机)，有stm32测试范例

就是不知是否有对味？！总之还是希望这能给您些帮助．．．

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:44:51

xyz543 发表于 2021-3-19 11:32
找到了！结果竟然是没两年的事儿，呵呵～

转一个开源8051软件模拟器

当然有帮助，谢谢！因为要实时监控mcu的内部状态，所以我需要使用一些技巧来提高耦合度，有了现成的参考是很有帮助的。

xyz543 · 发表于 2021-3-19 11:46:43

chunjiu 发表于 2021-3-19 11:44
当然有帮助，谢谢！因为要实时监控mcu的内部状态，所以我需要使用一些技巧来提高耦合度，有了现成的参考 ...

那就好，先祝您玩得愉快了。

redworlf007 · 发表于 2021-3-19 11:50:44

momo_li 发表于 2021-3-19 11:17
需求决定产品, 在STC看来,调试并不是很重要的一个环节, 早期的51产品资源有限,软件的规模也是有限. 调试 ...

我的意思是：STC不要天天吹流弊。我也知道51资源有限，程序不大，不要调试器也行。

我说的是不要吹流弊，和需不要调试器，没关系。

不要吹流弊、不要吹流弊、不要吹流弊说三遍。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 11:55:12

xyz543 发表于 2021-3-19 11:46
那就好，先祝您玩得愉快了。

再次感谢

kitten · 发表于 2021-3-19 12:02:58

momo_li 发表于 2021-3-19 11:17
需求决定产品, 在STC看来,调试并不是很重要的一个环节, 早期的51产品资源有限,软件的规模也是有限. 调试 ...

STC的下载体验好？不知道你是用多了还是用少了，反正我当年搞89E512还是啥的时候，串口多数都是下载失败，挑串口线，挑波特率，串口线串联二极管，下次冷启动什么鬼玩意都是他们家干的事情。

kation122 · 发表于 2021-3-19 16:41:42

kitten 发表于 2021-3-19 12:02
STC的下载体验好？不知道你是用多了还是用少了，反正我当年搞89E512还是啥的时候，串口多数都是下载失败 ...

瞎说什么大实话，仿真是那种软件的软仿真、下载也不稳定，体验真的不好，仿真器、下载器一定要同步通信的，那才是真正的产品级调试器。

fsmcu · 发表于 2021-3-19 17:40:12

调51的程序，从来不用啥仿真，也不知道好用不，基本就是从串口出调试信息就可以把产品搞定

dongwang_fl · 发表于 2021-3-19 17:58:27

kitten 发表于 2021-3-19 12:02
STC的下载体验好？不知道你是用多了还是用少了，反正我当年搞89E512还是啥的时候，串口多数都是下载失败 ...

手册说要串二极管，电阻，我现在的板子都没有串，只是串口确实会给芯片供电，但是一点击下载，就不会再运行了，直接断开电源再上电就下载了，失败还基本没有遇到。

motor_control · 发表于 2021-3-19 18:16:16

用arm m0就挺好的，缺芯绝不会长久，这只是缺德炒货商最后的盛宴而已。
silabs的8位就不要用了，以后没货。
国产m0还是必然之路，等到你的8051搞定，说不定市场都恢复了。做完整工具链不是一两天的事情。

bailangcn · 发表于 2021-3-19 19:05:22

ISD仿真不香吗

srygg · 发表于 2021-3-19 20:21:36

为什么这么多人泼冷水呢！
楼主做了自己想要做的事，而且接近目标达成了，开心就好！加油！

chunjiu · 发表于 2021-3-19 20:59:19

motor_control 发表于 2021-3-19 18:16
用arm m0就挺好的，缺芯绝不会长久，这只是缺德炒货商最后的盛宴而已。
silabs的8位就不要用了，以后没货 ...

放心，从成本上来说，51 是不可替代的。之所以现在成不了大气候，是因为利润太低，生产商不愿意在开发工具上花钱。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 21:02:11

bailangcn 发表于 2021-3-19 19:05
ISD仿真不香吗

没用过，在我印象中，国产开发工具就没有什么像样的 ... 包括 GD 官方的，给我送了两块 DEMO 板子，都不能正常工作，又都拿回去重修了再给我，勉强可以跑了。

chunjiu · 发表于 2021-3-19 21:03:25

srygg 发表于 2021-3-19 20:21
为什么这么多人泼冷水呢！
楼主做了自己想要做的事，而且接近目标达成了，开心就好！加油！

谢谢，可能之前有兄弟试过了，没成功，所以大家失望了吧。

zhanyanqiang · 发表于 2021-3-19 21:15:03

支持楼主~~~还是有需求的

motor_control · 发表于 2021-3-19 22:05:18

本帖最后由 motor_control 于 2021-3-19 22:31 编辑

chunjiu 发表于 2021-3-19 20:59
放心，从成本上来说，51 是不可替代的。之所以现在成不了大气候，是因为利润太低，生产商不愿意在开发工 ...

我认为m0必定取代51。
台湾那边算是搞51很久了，水平也比大陆高，也投入很多，这么多年了，但也没有什么很好的开发工具，而且好的仿真体验这个本身就得要求芯片性能要提高。
51利润低，就说明不会有太多资金投入，而且这个很耗费时间，没有老板愿意等的。等缺货潮一退，这个因缺货引发的51开发计划很有可能要停，毕竟国产m0到时候会便宜的越多，性能好，调试体验好，估计没什么人用51。可能就是那种低价走量的，极端抠成本的会用。stm32的普及就说明了很多。

而且加密很重要！

chunjiu · 发表于 2021-3-19 22:38:10

motor_control 发表于 2021-3-19 22:05
我认为m0必定取代51。
台湾那边算是搞51很久了，水平也比大陆高，也投入很多，这么多年了，但也没有什么 ...

市场会决定一切的，51 之所以不可被替代是因为它不需要授权，专利过期了。这个和技术是否先进没太大关系。

我也不知道啥时候会陷入成本的最终决战，但只要先准备好了，就不怕哪一天会不会来，啥时候来。

zhugean · 发表于 2021-3-20 12:08:12

motor_control 发表于 2021-3-19 22:05
我认为m0必定取代51。
台湾那边算是搞51很久了，水平也比大陆高，也投入很多，这么多年了，但也没有什么 ...

51水品最高是STC

zhikunWang · 发表于 2021-3-20 13:34:19

这个很有意义，就跟电脑上街机模拟器一样。不用写街机本身的游戏，直接加载进去就能运行。

motor_control · 发表于 2021-3-20 17:35:53

zhugean 发表于 2021-3-20 12:08
51水品最高是STC

STC懒得谈，刚刚用了国内的某款M0单片机，只能说真的垃圾！

芯片这种高科技，真的不是一窝蜂上就能搞定的。

zhanyanqiang · 发表于 2021-3-20 18:02:59

zhugean 发表于 2021-3-20 12:08
51水品最高是STC

STC是不错，还有一个把51往死里整的Silicon C8051F120

gongxd · 发表于 2021-3-21 09:02:05

51有专门的硬件仿真器，效果很好啊，Keil就可以用，和arm的仿真没有区别

chunjiu · 发表于 2021-3-21 09:34:39

gongxd 发表于 2021-3-21 09:02
51有专门的硬件仿真器，效果很好啊，Keil就可以用，和arm的仿真没有区别

如果你愿意花钱的话当然很好啊，不能免费用惯了就理所当然了 ...

xyz543 · 发表于 2021-3-21 16:33:38

gongxd 发表于 2021-3-21 09:02
51有专门的硬件仿真器，效果很好啊，Keil就可以用，和arm的仿真没有区别

貌似还是有点区别的，起码个人目前未见着可无限制的设置仿真断点。
早期 ST 整的 uPSD 系列，直接接 Keil 的 U-Link 就可以下载与仿真啦。

chunjiu · 发表于 2021-3-21 17:44:21

xyz543 发表于 2021-3-21 16:33
貌似还是有点区别的，起码个人目前未见着可无限制的设置仿真断点。
早期 ST 整的 uPSD 系列，直接接 Keil ...

模拟出来的 51 没有断点限制，想咋停就咋停。

xyz543 · 发表于 2021-3-21 18:09:21

chunjiu 发表于 2021-3-21 17:44
模拟出来的 51 没有断点限制，想咋停就咋停。

那是因为您用得是 Cortex 的内核，我那是在讲 20 年前的事啊！

zhugean · 发表于 2021-3-24 10:47:54

motor_control 发表于 2021-3-20 17:35
STC懒得谈，刚刚用了国内的某款M0单片机，只能说真的垃圾！

芯片这种高科技，真的不是一窝蜂上就能搞定 ...

华大的M0也还可以

kebaojun305 · 发表于 2021-3-24 11:33:38

国内的 51内核基本除了 stc 其他厂商的都是2线在线调试了。仿真器原厂基本都是赠送的买也不贵 100元左右的价格。

kundi · 发表于 2021-7-7 14:05:57

m0本身无除法指令，也不方便位操作。其专利也要很长时间才过期。
8051，80251本身专利早已过期，各种优化的IP核大行其道，各种8位机完全被ARM取代很难完全做到。军工都还要用8位机。

trigrass12 · 发表于 2021-7-7 15:25:54

源代码呢？？

qtechzdh · 发表于 2021-7-7 18:18:58

kundi 发表于 2021-7-7 14:05
m0本身无除法指令，也不方便位操作。其专利也要很长时间才过期。
8051，80251本身专利早已过期，各种优化的 ...

啥军工啊，除了老型号维持生产的，新的还用8位？

关于 80C52 模拟器的一些待定问题，请熟悉 51 的兄弟们给个建议

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