【吐槽】职业劝退师苦笑：嵌入式老干饭人们，饭碗保住了

Gorgon_Meducer

熟悉我的人都知道，我是“老”职业劝退师了。

常言道，可能一个人说谎本的内容本身没什么意思，但说谎背后的动机却非常值得深挖——如果你觉
得我作为一个嵌入式行业的职业劝退师是“满嘴荒唐言”的话，那么不妨听听背后的“一把辛酸泪”。

我是个标准的85后，掐指一算，去年就35岁了，在国内某些公司，恐怕是要被优化的年龄。说来有趣
的是，按照某些同年龄朋友的说法，过了2020年，那些过去如同苍蝇般整天围着你跑的猎头们突然都
消停了——生活终于回归了“岁月静好”。

嵌入式行业对工程师的要求并不低，不仅需要扎实的计算机基础知识，由于嵌入式系统“专用计算机系
统”的本质，我们整天打交道的都是资源受限的环境。（对此有疑问的小伙伴可以单击这里）受限意味
着什么呢？意味着很多情况下光实现了功能还不行，你还要做更多的优化功能以便代码所占用的FLASH
更小，RAM的利用率更高。老上海有句话叫做“螺蛳壳里做道场”大约就是这种感觉。这还不算完，如
果遇到竞争对手打价格战，在成本压力的迫使下，你还不得不进一步在“蚊子腿上刮肉”——以便让代码
尺寸更小，从而选择资源更小更为便宜的芯片。

我不知道多少人跟我一样，在第一次面对那些给出1MByte左右的FLASH和好几百KB RAM的芯片时是什
么感觉。反正我脑海里顿时有了一种“咱家终于有钱了”的“暴发户”心态——来来来，啥资源都满上！
STACK 10K 起步！来来来，啥HEAP不能在嵌入式里用，来！都满上！直接分配100K做HEAP，全员
malloc——突然转念一想，泪水就留下来了——果然还是“穷人思维作祟”，动态分配技术不就是为了省
内存，所以大家才分时复用的么？真正阔了不应该是“人均static”彻底抛弃HEAP么？

就这样，不知道 Linux 开发为何物，也没有机会真正用Java开发过什么产品的我，浑浑噩噩的就到了
35岁+。这时候，世界已经变天好多年了……嵌入式穷，是真的穷……但你又如何能“华丽转身”参加个
什么培训班就拉下老脸抛弃十多年的积累跳槽到互联网行业么？
其实能跳的早跳了……男怕入错行（能跳要趁早）……留下的都是跳不动的……别说什么是对行业的热
爱，其实只是麻醉自己无能的借口吧。最近新闻上都在调侃那条卡住了全世界的货轮，不知道为啥，
看到它我就立即想到了自己：想想35岁+了，上有老小有小，一身沉重，卡在那里，无法掉头，也无
法动弹，全世界都在围观你，调侃你……于是耳边不由的回想起刺耳的声音，眼前也开始斑驳地浮现
起起那些无法入目的标题——什么《35岁被淘汰是你自己的不努力》，《那些坚持在一个行业10年以
上的人后来都怎样了》……



老家伙们为什么会有35岁危机？难道工程师不应该是越老越吃香么？

其实，嵌入式行业的知识更新速度并不快，这跟互联网行业半年就技术大变天的现实并不相同——如
果你2008年左右开始从汇编转向C语言开发，你2021年会发现，C语言向C++语言的过渡实际上仍然
步履蹒跚；2008年你在讨论的USART通信，在2021年仍然在被一群人讨论。技术当然有进步，但远
不如很多人危言耸听的那样。公司傻了么？要开除老工程师？公司不傻，这是他们身不由己的结果。
我也许算是幸运的，勉强借助老东家Arm的平台窥见了整个生态系统的一个剪影。于是我“悟”了：

整个嵌入式行业，本身就是成本驱动的：产品越便宜才能大规模铺展开来——而追求大规模铺展开来
是刻在嵌入式行业的基因里的。这是一个正循环——只有规模上去了，产品的成本才会更低；而成本
更低情况下，产品的规模又可以进一步扩展。

如果整个行业都追求成本，任何“暂时”的利润都会被浩浩荡荡的竞争者群体迅速吃干抹净，拉入红海。

技术壁垒？不存在的。因为只有成熟的技术才是低成本的技术。（如果对这个逻辑不太清楚的小伙伴，
可以看这篇文章）



基于以上事实，问一个小问题：你说嵌入式成本除了机器啊、沙子啊、还有各类生产成本最大的成本
是什么？答案是研发成本。那么研发成本的大头是什么呢？当然是工程师的工资啦。那么结论就很明
显了：
在成本驱动的行业里，如果一个技术或者产品生产本身的成本已经被压缩到极致，下一步自然是要控
制研发成本了。

控制研发成本说白了就是控制人力成本。



当然有慷慨的公司，比如华为。但那不是一家典型的中国公司会有的思维方式。当面临全行业系统性
的成本压力时，公司的利润率本来就低，换句话说，挣的钱就少；此时“大河没有水”，又如何能给工
程师支付得了“对标互联网行业”的薪水水平呢？


当一个行业的内生逻辑是“成本和规模”时，（或者说，嵌入式整个行业就是以帮全人类省钱作为繁荣
的动力的，这里行业的繁荣与行业的吸金能力是两回事）整个可能行业注定很穷，此时，广大工程师
的平均薪资水平又如何会成为例外呢？


在一个行业里，如果被人尊称为“大佬”或者“牛人”应该算是对你技术水平的“盲目”认可了吧——可惜，
行业支付给工程师的薪水不是按照技术水平或是你付出努力的多少来决定的。想想嵌入式行业：学的
知识一点也不少，还同样的996——同样的投入，可是产出却很少——看透这个道理的人，只要有机会
和行动力的，估计早都离开了吧。
这样的一个结果就是导致了被称为“互联网行业”对其它行业的“抽水机效应”。

然而，信息是不对称的，觉得半导体行业是中国未来投资重点的新人们不断涌入，走不了的老家伙们
可惨了。
由于过去中国整个制造业在全球分工中处于生态底层——距离核心技术很远——很多外企的所谓中国
研发中心，也就是把国外研发的技术在国内做做“应用”和“组装”而已。行业里所谓的“turnkey solution”
或者是“一站式方案”其实就是一个证据，它实际上形成了一个自我闭环的逻辑：
都把客户都当傻瓜了，那客户的工程师需要做的事情是不是更简单了？

那客户工程师还需要研发能力么？

那客户的工程师还需要经验老到么？

开除一个干不动饭的老廉颇，用同样的工资雇佣3个大学毕业生，一样做得好啊！——毕竟是傻瓜的
一站式方案啊。



这就是过去老家伙们35岁悲剧的基本逻辑——忘掉那些不看生态位、不分析历史进程只给你强调个案
的鸡汤吧，你的命运可能跟你的努力毫无关系——一切都是行业内生逻辑以及国内大市场的发展阶段
决定好了的。你、我任何人都无力改变——这就是历史的车轮，这就是发展的逻辑。

然而，嵌入式行业的另外一条内生逻辑还是给大家留了一线生机——感谢“每年都被死亡好多次的摩尔
定律”，整个嵌入式行业其实仍然在大快朵颐的消费摩尔定律的宏利——行业巨头们实际上一直在等较
为先进的半导体制程变得“过时”而“便宜”，然后迫不及待的将其吞下。这一过程一直在不停的重复，
比如2021年的今天，单片机已经在从90纳米向40纳米过渡的时期了，而大家熟悉的28纳米和14纳米也
正在挥泪大降价的半路上。
这一规律意味着，当消费者愿意付出的价格不变的时候（行业里有一个不成文的1美元标准），一个
MCU里能装的资源会越来越丰富，比如现在动辄几百MHz的CPU频率（制程改进后功耗降低），动辄
几百K的FLASH和SRAM——这意味着什么呢？
资源逐渐变得宽裕

使用一定程度的资源浪费换取开发的高效率正变得更加吸引人

使用更高级的开发方式，比如C++，各类脚本语言，甚至Js进行应用开发正变得非常切实可行

软件规模膨胀了，对软件工程师的水平要求正在提高——过去那种数据结构都不懂，会点个流水灯就
能入行的局面正在变得不那么可能了。

能屈驾大型软件开发的老家伙们正在重新变得有利用价值



结论是：被迫留在这个行业里的老工程师们，暂时获得了一张延续职业生涯的免死牌——虽然此时，
老工程师们5年以上甚至10年以上经验换来的月薪可能只跟互联网新兵蛋子的水准差不多，但也比过
去“想当牛而不得”的悲惨命运好多了——是的，老伙计们，你们的饭碗保住了。


然而……当我一个职业劝退师看到了“回光返照”的余晖、试图想找人分享这份快乐时，环顾四周，这
个岁数还在坚持的老伙计们似乎不多了……


兄弟们，行业又需要我们了……

廉颇虽老，尚能饭否？



你们现在又在哪儿？……



起来干饭了……

NM2012

沙发。     

穿越时空

我竟然看完了

xly

原来大牛也有烦恼的.......我平衡了。

ziruo2002ab

过去35+被淘汰，是因为过去的产业科技水平太低，再加上工程师本身水平低与年轻人比无竞争力导致的
想当年山寨多么风光。山寨的逻辑是那样的，成本很重要，一不小心就倒了，当年的波导、夏新何在？可谁曾想过十年后小米、ov、那朵花、。。。杀遍天下，不再有山寨时代的战战兢兢。
感谢美帝，创造的世界化的市场经济。只要市场还在，市场要素（相比西方低廉的劳动成本，包括研发成本）总能找到自己的出路。
至少我的同学、搞技术的同事朋友没有失业的。
下一步应该是突破欧美的中端市场。
欧美的研发成本太高，因而在一些不重要的市场，有些产品的性能不一定有国内好。但是因为它们设置的各种壁垒，特别是各种认证和知识产权壁垒，使得市场很难进入。路漫漫其修远兮，未来不可能像当年日本风光（房地产伤害太大了，工程师积极性被严重削弱），但是靠真刀真枪还是能混口饭吃的。

shuiluo2

原创码这么多字吗？

唉，说到底，技术研究得那么深，白搭青春和时间啊，同样的技术付出，远比不了互联网行业的收益比。成为大牛的概率太低了，等成了半个大牛，头发都秃完了。

还是得提高自己除技术以外的不可替代性（客户资源、人脉等等），或者多接触市场，自己单干吧。

TestProject

差不多的年纪，类似的经历。最近在学C#，不是为了写程序，只是希望能与别人沟通，能把任务安排的更妥当。
开始放弃爱好，走综合管理路线。
单一技术无法与年轻人pk，而凭借这么多年的技术经验，稍加转变，转管理岗位还算容易。

wye11083

TestProject 发表于 2021-4-5 22:57
差不多的年纪，类似的经历。最近在学C#，不是为了写程序，只是希望能与别人沟通，能把任务安排的更妥当。
...

c#基本上不用怎么学吧。c++玩得转就好，主要区别就是基本数据类型引用数据类型，函数传实参形参区分，以及基本不能用指针，数组访问更严格（调试算法bug更容易了），别的没多少区别。写web的话m$封装了一大堆东西，需要专门学习。

isakura

嵌入式要避免这种情况，只有在一个点做到极致.....

很多时候还是不缺赚钱的机会的

====

嵌入式相比互联网的优势就是有能力更容易发点小财

motor_control

不得不说很多工程师都是生活在幻想里的，其实学的就是一点普及的技术，并没有过人的头脑。
任何事都是有利有弊，互联网也不见得就可以随地捡钱，没那么容易的，各有各的不易。只看见人家吃肉就没看见人家挨打啊。
物以稀为贵，做别人能做的就会被逼着打价格战，想赚钱归根到底还是要自己有过人的本事。

现在芯片奇缺，好多公司都要倒了，做技术的还是趁早换个跑道。

cheng-8yang

楼主有知识，但是欠缺智慧。年纪越大应该越要减少学习的新的知识，而是要去增加自己的智慧。在工作中认真做好做自己力所能及和喜欢的事就可以了。51单片机过时了吗？在CORTEX这么盛行的时候，STC一直做淘汰的51单片机，不是也做得很好吗？

alding123

为什么楼上的还能保住饭碗？要么是小公司，你的技术没交给公司，你对公司还有用；要么大公司，你那薪资对公司来说不是个事，呵呵 ---  不要拿技术说事，你自以为的技术其实中国99.99%搞技术的都能搞

rz007

说的心里凉凉的，确实这么个事。

makesoft

这个行业确实没有什么意思，很多行业是越老越值钱，这个行业是越老越会被抛弃，一辈子需要不断的去充电适应层出不穷的新理念新器件，收入却赶不上泥瓦工。

motor_control

alding123 发表于 2021-4-6 09:05
为什么楼上的还能保住饭碗？要么是小公司，你的技术没交给公司，你对公司还有用；要么大公司，你那薪资对公 ...

真正牛逼的技术其实是99.999%的人搞不定的，不然就不叫技术了。
就比如做了n多年的模型舵机，你觉得有几个人能做到日本futaba的水平?不是不想搞，是真的搞不定。
一般工程师做技术用到的智能水平在中学阶段基本就已成熟，以后不过是多了点具体知识和经验，没有智力上的太大提升。

z123

isakura 发表于 2021-4-5 23:31
嵌入式要避免这种情况，只有在一个点做到极致.....

很多时候还是不缺赚钱的机会的

但，很多时候，嵌入式发的小财，只是相当于互联网行业的工资啊。。。。。

saccapanna

从OurAVR时代过来的，现在39+还在干嵌入式。现在也时常感慨，系统越来越复杂，团队合作越来越重要，靠单打独斗开发产品创业的时代也越来越远了。
传感器、音频采集、视频采集... 采集协议 无线接入协议 网关 TCPIP Openwrt 应用平台（Java开发）…… 除了上层应用平台的Java，下面的都能打通，但依然形成不了行业所需要的整体解决方案。

傻孩子说的非常准确，以 LoRaWAN 为例，官方提供了很多标准的 LoRaWAN 协议的代码了，但一般的工程师依然玩不转，更不说针对特定行业，开发更具有行业优势的私有无线协议了。所以我作为一个老家伙，还有一口饭吃！心酸……

huike

早几年一个人单打独斗，也算完成了第一桶粮食的积累。
继续创业中，真心觉得累。身体不如30出头时的好了，心态虽然好了一些，但发现大脑又差了一些。
要技术、业务一口闷，难度真的是极大极大！业务和技术看起来很简单，就一件事你们看看行不行，做事的时候一会儿一个电话，一会儿一个电话，你能受的了吗?
而人才，真是传说！核心问题当然是自己的肉少，更核心的问题是人才的确少。从0培养多数都培养不起来。请外来的和尚，好像也没谱！

memstone

如某楼所说，确实99.999%的人搞不定技术，我们只是卖点信息差吧，找准自身的价值，然后卖个好价钱。
以上是生计。
还有些人，就是情怀了。

huike

makesoft 发表于 2021-4-6 09:29
这个行业确实没有什么意思，很多行业是越老越值钱，这个行业是越老越会被抛弃，一辈子需要不断的去充电适应 ...

电子行业哪个产品缺呀，而现在泥工是真的缺！

norman33

我觉得还好，我现在40了，因为家里老人身体不好，这几年也换了好几份工作，猎头还是围着我一直转，当然现在找工作已经不是看收入了，找工作的标准已经变成了 钱多少无所谓，事少，离家近了，找工作原则就是不加班，不出差，当然一天8小时我肯定效率拉满，该我按时按量完成的工作必定完成号。现在也找到了一个离家很近，工作很轻松，收入相对可以的工作。我觉得35岁过后心态很重要，因为上有老下有小没必要再去和年轻人比拼搏，年轻人有时间有活力，但是我有经验有技术，几十年的积累和学习是刚刚毕业的学生没法替代的。在整个公司甚至整个行业的不可替代性是30岁所有技术人员要考虑的东西，要是只有广度没有深度可替代性必定会高，到时候淘汰的就是可替代性高的那批人。就像楼主说的，新人工资是老员工的1/3，但是能把老员工的活都干了，我是老板我也换。

jingwaner

真正有竞争力和技术门槛的产品，都是靠时间积累出来的，你明白它是怎么回事也没用，经验和代码不是一两天就能出来的。
能抄袭的东西，要么简单，要么就是站在别人的肩膀上。
提供解决方案，融入市场的供需循环当中去，才是35+的工程师该去思考的事情。
技术那么多，研究那么深入，只能让你成为一件更好用的工具。这辈子是不是只当一件工具，看每个人的心态和选择。
嵌入式能不能挣钱，最终还是看产品，看行业，看服务。
码完了，继续搬砖。。。

imliyucai

十几年前去面试，比我年轻的经理问我，你都三十多岁了，还能干得动么？
我现在还在干活，显然比以前干得更好。不用说，比小年轻们做得好多了。
当然，收入不比小年轻多多少。

wjd40

一直嵌入式软硬件瞎折腾，进了共享行业小公司做通信板加后台python/php/go，趁着30还不太老考虑跳互联网纯软，继续深入go或卷卷java去大些的公司。
嵌入式就当玩具或模组简单应用做出来有点成就感吧。。

fengyunyu

嵌入式系统软件规模确实越来越大，但菜鸟入门还是很容易，饭碗还是不容易保住啊。另外薪水也苦逼的很啊。不过目前国产MCU风潮，到时给老家伙们带来了更多工作机会

fengyunyu

傻孩子居然35了。大神有何职业规划？

AWEN2000

fengyunyu 发表于 2021-4-6 11:21
傻孩子居然35了。大神有何职业规划？

恰恰相反，惊叹傻孩子这么年轻。
傻孩子10几年前就在坛子里混了，那时就是基数大牛。

motor_control

wjd40 发表于 2021-4-6 11:01
一直嵌入式软硬件瞎折腾，进了共享行业小公司做通信板加后台python/php/go，趁着30还不太老考虑跳互联网纯 ...

嵌入式不是玩具呀！门槛高着呢！

lxvtag

没入这行，纯爱好。主要是当年没找到能发挥又够养活自己的工作。

我觉得这行有个很不好的风气：看不起人，很容易“酸”，就是类似"文人相轻"的意思。

举个栗子：当有人发个DIY，外行懂不懂的通常喊声666
“内行”来了：这什么辣鸡／脱裤子放屁，几个三极管搞定的事用什么单片机／一片STC搞定的事用什么STM32／老早XXX都做出来了／我n年前就做出来了……


即将毕业的时候面试过一家做移动电源的，简历上列举了一些DIY的项目，结果全被喷成了辣鸡。。。最后的结论是：录用。不过我没干，相信在座的也不会有人想干的：月薪1000，（说是因为刚毕业，需要学习，不能给公司带来效益）；试用期3个月，注意附带条件是转正才能拿到，不然试用期的薪水一分不给；转正后每年薪水加1000；最过分的：扣押毕业证！

气得我之后简历都不再投了，拿到毕业证就直接离开那个城市。

startwar0418

https://video.h5.weibo.cn/1034:4603102427545699/4603108385363520
看看现在年轻的小伙伴们在折腾点啥

armok.

lxvtag 发表于 2021-4-6 11:58
没入这行，纯爱好。主要是当年没找到能发挥又够养活自己的工作。

我觉得这行有个很不好的风气：看不起人， ...

下面行为在我们论坛是会被严惩的。可以点击帖子的“举报”告诉我们处理：

我觉得这行有个很不好的风气：看不起人，很容易“酸”，就是类似"文人相轻"的意思。

举个栗子：当有人发个DIY，外行懂不懂的通常喊声666
“内行”来了：这什么辣鸡／脱裤子放屁，几个三极管搞定的事用什么单片机／一片STC搞定的事用什么STM32／老早XXX都做出来了／我n年前就做出来了……

90soso

现在都都整体解决方案为主，对软件要求能力确实是高，这个赞同，能进入这个门，弄什么都好弄，比如蓝牙，原厂sdk一堆东西，如果是“功力”不够，看起来都头大~~

xy-mcu

对比纯软件，嵌入式的变化慢，所以，其实对于个人而言，嵌入式的经验积累更有意义。

Alexie

互联网公司的除了服务器开销和推广运营成本外，最大的成本就是人了，所以基本可以把利润都花到这部分上。 但是对于产品公司，赚的利润还要考虑库存，如果生产型公司还有设备摊销，所以一样的毛利润情况下能给到人的部分就少了，人力成本占公司成本不是最大头...  这也就是为啥感觉同等水平的开发工程师，嵌入式的薪酬低于互联网的。

现在跨境电商也类似，人力成本占大头，现在也走到类似互联网公司的抢人阶段了， 所以一个9流学校毕业干过半年亚马逊运营的小姐姐，起薪已经是10K+业绩提成了，没20万年薪包根本找不到初级运营专员....

lxvtag

armok. 发表于 2021-4-6 12:10
下面行为在我们论坛是会被严惩的。可以点击帖子的“举报”告诉我们处理：

...

别地碰到的，不是这里。

AWEN2000

Alexie 发表于 2021-4-6 13:18
互联网公司的除了服务器开销和推广运营成本外，最大的成本就是人了，所以基本可以把利润都花到这部分上。  ...

互联网公司大部分都是轻资产的，服务器+办公电脑+写字楼就可以开张了。毛利率很高。
做产品需要投入各种设备，需要供应链、品控，还有各种检查环保、安全、消防，各种认证，国家质量抽查，毛利不高的。

fengyunyu

AWEN2000 发表于 2021-4-6 11:29
恰恰相反，惊叹傻孩子这么年轻。
傻孩子10几年前就在坛子里混了，那时就是基数大牛。 ...

是感叹10年时间过得好快。傻孩子刚从西南科大出来就是大牛了

huike

互联网这种效率工具现在从边际作用占到主导作用了。
原来厂家、代理商、商铺，，，
后来厂家、卖场
现在互联网平台、N个厂家
实体都成为互联网的打工仔了。还想实体能有多高的薪水呢？
互联网从最初的免费吃喝发展到如今的变本加利的收刮，都是人性啊！

HXDZ-AAA

对楼主位帖子认真的看了，深思了一会儿。
在人口基数如此大的国内，35岁被定为IT业的“退休年龄”，也真是无奈，犹如体育运动员，刚到展示辉煌的年龄就被身后一帮后生无情推下来了，所谓的“长江后浪推前浪”。
个人认为35岁仍处于黄金阶段，基础理论，实践经验，处事方式都积累的差不多了。如果是在企业，正是发光发热最强的时候。
但是可叹的是在这样的环境下，企业理念是每年要输入新鲜血液，这样更有活力，更能降低成本。这样做，应当承认有一定的好处，但个人观点是这样做的不好的一面是很难出现像德国，日本这样的百年企业，再加上有些人的急功近利，人浮气躁和一些不能言明的附加因素，就更难了。
最后想说的是：技术只是一类谋生手段而已，要想进入“有钱人”圈子，需天时，地利，人和，全部俱备，再加上“命里不缺金”方可。

yat

占个座，在三线城市的国企里干研发，也就这样了，但是还有一颗时刻想创业的心。。。。

shawn_bu

34岁的飘过

dellric

哥哥我四十好几了，还在认真写代码画板子，小伙子你好好努力，还年轻，还能拼的。不能拼？想想房贷、小孩的学费，你马上又满血复合了，不是么！？
对了，你看特总和拜总为了争取一个工作多么不容易，好好干，还有前途。你连他们的一半都还没有活到，哪里需要谈什么人生工作嘛。你到75岁的时候，再回头看看，也许还是有一些收获的。

BongBong

也许饭碗是保住了，不过是暂时的错觉，我觉得这是种内卷。
本质还是趋势，不跟着大势走，也许只能这样内卷着。
还是应该继续当好劝退师！

pcwhy

随着单片计算能力的不断提升，单纯强调资源受限情况下的种种东西绝对是要被饿死的节奏。如果有可能，趁现在赶紧转航空电子方向，绝对不缺钱，只要可靠性，而可靠性以及安全就是要时间跟经验积累的。

pcwhy

ziruo2002ab 发表于 2021-4-5 22:51
过去35+被淘汰，是因为过去的产业科技水平太低，再加上工程师本身水平低与年轻人比无竞争力导致的
想当年山 ...

如果你一边在原创，另一边有人也能做出来还提供比你更好的技术支持呢？我在美国教书，我知道，各种电子系用到的只要是超过500美金的东西没人愿意用中国的，包括华人Faculty，原因就在于得不到及时的技术支持跟服务。明明2000美金能买到国产的等价模块，硬是要花1W+刀去买NI的东西，最本质的东西就是服务根本跟不上。

另一方面，国内做的东西有哪些不是从开源的地方抄来的？抄了也就算了，你们有多少给原作者Credit的？连感谢声明都不愿意写。从道义上，知道你们是抄的，还不感谢原作者，这样的东西出现在我课堂上，是我的耻辱。

womenhome

一声叹息啊。

norman33

lxvtag 发表于 2021-4-6 11:58
没入这行，纯爱好。主要是当年没找到能发挥又够养活自己的工作。

我觉得这行有个很不好的风气：看不起人， ...

从你的描述，这家公司就是垃圾中的垃圾公司，要是我遇到这种面试，直接和面试官说，告辞，老虎不跟狗计较。

jjj

编程思想没变， 开发工具KEIL没变， 但开发变的越来越容易，越来越快速，  搞开发的人越来越廉价。

jjj

之前做51时，RAM真是1个字节1个字节的抠，现在不用了

fengyunyu

jjj 发表于 2021-4-7 17:31
编程思想没变， 开发工具KEIL没变， 但开发变的越来越容易，越来越快速，  搞开发的人越来越廉价。 ...

这要看原厂sdk的易用性了，比起早些年51软件，还是复杂多了

yz_altang

pcwhy 发表于 2021-4-7 02:53
随着单片计算能力的不断提升，单纯强调资源受限情况下的种种东西绝对是要被饿死的节奏。如果有可能，趁现在 ...

我觉得您说的很有道理，太便宜的东西如果有可靠性要求的话，客户肯定选择大厂的。

令狐冲

alding123 发表于 2021-4-6 09:05
为什么楼上的还能保住饭碗？要么是小公司，你的技术没交给公司，你对公司还有用；要么大公司，你那薪资对公 ...

纯数字电路的，可能确实容易替代。但那些研究基础领域，天天跟模拟信号打交道的行业，还真不是随便可以替代的，十几年的行业经验不是白积累的。
举个例，我一个前同事就被同行挖走，年薪50，也就是用一些低端单片机，采集一些模拟量处理。单纯技术层面可能坛里很多人都看不上。

三年模拟

模拟电路工程师不需要会什么单片机，运放三极管这些基本器件精通就行

gonboy

竟然看完了。 同感

canspider

“ 其实能跳的早跳了……男怕入错行（能跳要趁早）……留下的都是跳不动的……别说什么是对行业的热
爱，其实只是麻醉自己无能的借口吧。”

扎心了啊，老铁

fengyunyu

令狐冲 发表于 2021-4-8 09:01
纯数字电路的，可能确实容易替代。但那些研究基础领域，天天跟模拟信号打交道的行业，还真不是随便可以替 ...

坐标哪里？几个搞了n年射频的前同事，比如5g信号的放大之类，反馈不好找工作

denike

36岁飘过，的确有同感

armok.

xly 发表于 2021-4-5 22:44
原来大牛也有烦恼的.......我平衡了。

还是我搞出租公寓省事。

建好了，以后做包租公就行。

armok.

三年模拟 发表于 2021-4-8 09:16
模拟电路工程师不需要会什么单片机，运放三极管这些基本器件精通就行

操作界面不使用单片机是噩梦啊。

当然，模拟线路只是使用开关、电位器也可以做得更好。

fm993

加油，老工程师可以的

bigharpoon

嵌入式这一行，辐射的产品业务种类太多了，想选好一个细分赛道，赚到大钱确实挺难。诸如手机、PC机、汽车等赛道，均是亿级以上的消费的群体，容纳工程师的空间自然也大。如果选了小众的赛道，职位数量和薪资水平，也就一般般了。

coastline_1350

makesoft 发表于 2021-4-6 09:29
这个行业确实没有什么意思，很多行业是越老越值钱，这个行业是越老越会被抛弃，一辈子需要不断的去充电适应 ...

我朋友搞嵌入式linux的，85后，公司里面大部分都是35左右的，似乎年轻人也不多。

z123

coastline_1350 发表于 2021-4-11 11:30
我朋友搞嵌入式linux的，85后，公司里面大部分都是35左右的，似乎年轻人也不多。 ...

老了不好换了。。。新人一看哪个钱多，就去哪个了

fengyunyu

coastline_1350 发表于 2021-4-11 11:30
我朋友搞嵌入式linux的，85后，公司里面大部分都是35左右的，似乎年轻人也不多。 ...

再过10年，看还剩下多少

shuiluo2

armok. 发表于 2021-4-8 18:42
还是我搞出租公寓省事。

建好了，以后做包租公就行。

这才是正点啊

cc1987

加油

monkeynav

控制人力成本更不能用菜鸟，越菜的人折腾成本越高，拖延的时间更长。公司其他部门这么多人，拖不起的。

Gorgon_Meducer

monkeynav 发表于 2021-4-11 21:32
控制人力成本更不能用菜鸟，越菜的人折腾成本越高，拖延的时间更长。公司其他部门这么多人，拖不起的。 ...

说明你们公司还是挺强调研发能力的。不错的！

simplorer

傻孩子离开arm了？
我还以为你一直在arm。

Gorgon_Meducer

simplorer 发表于 2021-4-11 22:33
傻孩子离开arm了？
我还以为你一直在arm。

没离开啊，仍然在Arm呀。是不是“老东家”的说法让你误解了？老东家不一定表明我离开了哈。

avr_sz

ziruo2002ab 发表于 2021-4-5 22:51
过去35+被淘汰，是因为过去的产业科技水平太低，再加上工程师本身水平低与年轻人比无竞争力导致的
想当年山 ...

"未来不可能像当年日本风光（房地产伤害太大了，工程师积极性被严重削弱），但是靠真刀真枪还是能混口饭吃的。"

认同。 看看深房li的事情

leeseel

我怎么看到的是，硬件资源正在飞快的增加，对工程师的要求反而降低了，被替代性更强了。另外行业的发展规律也是慢慢走向成熟，上游厂家开发出来的工具会对工程师的要求也越来越低，开发将变得越来越容易。我读书的时候，学计算机跟生物工程一样还属于不好找工作那一类，谁能想到随着智能手机普及和通讯技术的发展，互联网经济有被抬到天上的一天。在我看来，最晚不超过10年，cs人才过剩，软件开发也会沦为为一个劳动密集型行业。硬件开发就是一个例子（个别具体的行业例外），电子行业经过几十年飞速发展，好日子已经到头了，开始内卷，整体行情就这样。

motor_control

leeseel 发表于 2021-4-12 14:47
我怎么看到的是，硬件资源正在飞快的增加，对工程师的要求反而降低了，被替代性更强了。另外行业的发展规律 ...

我看到的可能和你不一样。
硬件飞速发展，原厂解决方案足够丰富，那是老外牛逼，不是我们牛逼，我们国内大部分行业的技术水平并不高。现在的技术性能要求越来越高，但大部分的工程师深入解决问题的能力并没有与时俱进。电子厂虽然多，但大部分都是搞组装的体力活，从动不动就讲单片机要便宜，成本要低就可以看的出来。实业很难搞的，一根链条断一个就搞不成。还不如做吃的喝的，现在电子行业可能算贱业了吧

Gorgon_Meducer

motor_control 发表于 2021-4-12 16:34
我看到的可能和你不一样。
硬件飞速发展，原厂解决方案足够丰富，那是老外牛逼，不是我们牛逼，我们国内 ...

你说的很对，不要把国外公司的成就仍然看作是我们行业的一部分……

正是中国很多产业（包括半导体）在未来很长一段时间都将进入“补课”状态，这才是我说的老工程师职业生涯延长的原因之一。

fengyunyu

Gorgon_Meducer 发表于 2021-4-13 06:32
你说的很对，不要把国外公司的成就仍然看作是我们行业的一部分……

正是中国很多产业（包括半导体）在未 ...

老工程师继续走技术路线也是没有办法。不搞技术，也没有别的出路。

leeseel

motor_control 发表于 2021-4-12 16:34
我看到的可能和你不一样。
硬件飞速发展，原厂解决方案足够丰富，那是老外牛逼，不是我们牛逼，我们国内 ...

要讲老工程师职业生涯能否延长（想要延长肯定有办法的，接受工资没有增长或者下降），或者说会不会越来越吃香，我觉得本质上是由市场需求关系决定的，你能拿到的跟你技术牛不牛逼关系不是特别大。行业没有也没有所谓的高端于低端（如果有的话也只是暂时的），区别只在从业者的寡众，供需情况，这个是市场经济规律决定的。只要需求大于供应，就是再简单的组装也能赚到钱，这个直接关系你的待遇如何。根据1W小时定律，成为一个专家/老工程师并不难，老工程师会越来越多。就算中国能够挤进产业链的上游，所需要的“高端”工程师数量相对于当前庞大的老工程师保有量不会有什么大的变化，只像LZ这样处于行业前1%水平的那可能不用担心被优化的问题。

simplorer

Gorgon_Meducer 发表于 2021-4-11 22:51
没离开啊，仍然在Arm呀。是不是“老东家”的说法让你误解了？老东家不一定表明我离开了哈。 ...

按照我的理解，或者我们这边的说话方式，老东家一般指已经离职的公司。

Gorgon_Meducer

leeseel 发表于 2021-4-13 11:01
要讲老工程师职业生涯能否延长（想要延长肯定有办法的，接受工资没有增长或者下降），或者说会不会越来越 ...

高端低端其实说的是在生态系统中的生态位。这是客观存在的，不可以用纯粹市场观点来抹平这种层次差异，
当然你真这么认知是你的自由，但如果用这种方法做市场研究或者生态研究，出来的报告会有问题。

另外，你说我不用担心被优化，我只能说我谢谢你的吉言……我周边比我还牛的同事，几个月前就被优化了，
而且还是Arm英国总部。所以纸上谈兵谁都会，发生到自己身边可能只是15分钟。

tianheyun12

这个帖子可以给不到三十岁研发人员一些警醒。每位工程师都会有30多岁的一天。也许在你看来，你的同事都30多岁了。还在默默写着代码，讨口饭吃,甚至有被裁的同事。你心想着我将来肯定不会这样。我要说的是，这种事情大概率会发生在你身上。除非你远离现有环境，行动起来,早点寻求出路.

Name_006

感叹下 90年的都31岁了，一颗创业的心，但仍未找到切入点 。                                                   

fengyunyu

tianheyun12 发表于 2021-4-15 12:41
这个帖子可以给不到三十岁研发人员一些警醒。每位工程师都会有30多岁的一天。也许在你看来，你的同事都30多 ...

没办法，知道不代表行动，也不代表行动有意义

maomao0

所以呢，目前这样的生活就是社会现象和本质吗？焦虑都在的，这是目前的社会给的吧。个人认为焦虑被现代社会的人无限贩卖，本身居安思危是很好的，但是现代人的幸福感真的好像没有了，感觉到最近十年整个社会幸福感跌落的非常快，房价居功甚伟.......细想上次真心的喜悦是什么呢？好像太久了，也许是驾照考过了，好开心

caizhiwei

caizhiwei

一部分人才保住饭碗的言论：是谁说的？

caizhiwei

norman33 发表于 2021-4-6 10:13
我觉得还好，我现在40了，因为家里老人身体不好，这几年也换了好几份工作，猎头还是围着我一直转，当然现在 ...

经验能值几个钱哦，你还没看懂楼主的文章？

armstrong

我看完了全文，这是傻孩子对自己思想转变的写照。
傻孩子以前坚持“裸机”思维，但是随着趋势和年纪变化，发现裸机又累又没前途了。
文章都是楼主发自肺腑的真言，如果看客想继续从事嵌入式，确实应该考虑一下提升自己的软件综合水平了，别捧着“裸机”当神圣。
傻孩子充当“职业劝退师”，正是自己对工作迷茫甚至开始反感的自然流露；如今不当劝退师，说明找到了新的心里支持，恭喜楼主！

三年模拟

除非顶级大牛，不然你的技术还是分分钟被大学生顶替，现在新的大学生能力太强了。

wangzex

这话说得让人家五十多岁的工程师情何以堪,35岁其实是很年轻的.对一个行业要很深入的了解,没有长时间的沉淀是很难的.

sinc_mark

马上就要40了，我从30岁就在犹豫，自己的路到底在何方，到现在依旧如此....没有好的出路，作为一个社会人又能如何，只能每天浑浑噩噩的爬起来上班..

Gorgon_Meducer

armstrong 发表于 2021-4-23 11:07
我看完了全文，这是傻孩子对自己思想转变的写照。
傻孩子以前坚持“裸机”思维，但是随着趋势和年纪变化， ...

你解读过度了。这根用什么思维没啥关系。我说的规律跟用不用裸机没有一毛钱关系。
这个行业基本逻辑跟是否裸机也没有什么关系。裸机思维的本质只不过是说——更多的东西要自己深入思考，而不是无脑单纯依赖现成的工具（比如RTOS）而已。

当然，嵌入式行业的收入金字塔也不能说全然跟用什么平台无关，比如用Linux的就比做RTOS的收入更高一点——这只不过是因为Linux运行环境所需芯片资源更为丰富，能做参与的业务能承载服务内容更多，与产业中更为流行的业务模型（比如IoT Edge以及所谓的终端智能）这类依托于互联网和云服务业务更为接近——讲得更为贴切就是距离“高溢价”“高价值总量”的业务更近而已。

总的来说，一个行业的价值可以从以下几个粗略的角度来看：
1、对应产业在世界产业分工中的位置
2、对应公司所处产业链的位置高低（生态位高低）
3、产品的生命周期（生命迭代周期越短，变化越高，加班越夸张）
4、产品所附属和服务的商业模式或者产业本身是否多金（比如嵌入式里的汽车电子就很多金）

这是个多维度的问题。但总的逻辑只要没变——嵌入式就是压低成本来服务社会的——这个行业总的趋势就没变。

另外，我对自己职业规划没有迷茫过。从大学一毕业开始就清晰的知道入错行了，但没办法，就是喜欢——喜欢而任性的没有换行业，也算是一种遵从于自己欲望的枷锁。

---

另外，给坚持逻辑思维的人一个明确的思路：裸机思维的本质就是要成为架构师——眼中的所有平台，Linux、RTOS还有各类开源协议栈在你眼中只不过是一些具有特定Pro和con的工具，在你眼中，所有东西都只是一种“本质”——在自己设计架构的时候，知道什么位置用什么工具——有好用的就直接用，没有好用的就看看能不能改造一个（因为知道本质，所以知道怎么改造）——万一真没有合适的，就自己造一个。

所以裸机思维不是说一辈子坚持用裸机开发，而是用一种追本溯源的心态去学习、解构所有的计算机基础模型，既能正确的理解同类的工具（比如一堆RTOS，什么时候选谁，如何快速找到本质相同的部分设计抽象层等等），也能正确的发挥对应工具的最大功用，甚至是魔改。

祝愿所有坚持裸机思维的人，都能在追寻计算机基础理论和应用实践的基础上坚持下去，最终成为一个架构师。

至于职业规划上，坚持裸机思维的人，应该尽可能往那些能给你提供施展空间的地方去——比如，整个产业链的更上游。简单说，就是越靠近产业链的下游，快速开发应用越重要，需要的内容是快速的使用工具完成开发——也许更擅具体产品的业务逻辑，但也逐渐丧失了锻炼架构师基础能力的机会——陷入在不同项目里穷忙最后自身提升非常有限的“产品开发经验陷阱”。如果有机会往产业上游走——比如最差最差，方案提供公司（而不是用方案进行应用开发的公司），再比如，原厂（提供很多基础服务和架构），再比如协议栈开发公司……这都是你发挥逻辑思维的场所。

拥有裸机思维的人，35岁以上真正悲剧的原因是——我们现在所处的公司（以及公司所处的生态位）是否真的需要我们的能力——因为很多时候，对公司来说我们的能力是over-qualified，是溢出的不需要的能力——而找不到更适合自己发挥的环境——因为国内普遍嵌入式行业在世界分工中位置较低，所以这类岗位也较为稀缺——这才是问题所在。当一大批老工程师成长起来的时候，整个行业是否能提供与之匹配的较高级的职位，是问题关键——我之所以说现在有机会，是因为看到中国在做产业升级，所以对应的机会因为政治经济的因素（而不是纯市场因素——纯市场因素就彻底玩完了）被有意的创造了出来——这才是机遇的本质。

我如愿以偿的成为一个架构师，即知道如何有效的使用各类RTOS，也知道必要的时候如何从零构建一个协议栈——最近的arm-2d就是我的一个作品。
裸机思维成长之路就是架构师的修炼方式（之一），是一个追求计算机基础理论在实践中如何应用的探索性方向。

如果错误的把在裸机中开发当成裸机思维本身……真是有点让人哭笑不得。

armstrong

是我肤浅了。叩拜大神！

Dogdays

今年应届的实习生工资好像就已经达到7~8k，有的还不愿意来

十年以上的老鸟工资要的更是离谱，完全看不懂现在的行情了

saccapanna

Dogdays 发表于 2021-4-25 14:07
今年应届的实习生工资好像就已经达到7~8k，有的还不愿意来

十年以上的老鸟工资要的更是离谱，完全看不懂现 ...

武汉，去地大招聘，嵌入式软件，本科 8 - 11K，硕士 9-12K，FPGA 10K以上。有的学生问了过后说，也不高啊……，他们要不是真的很牛，要不真的是不知天高地厚。

不过这样也好，老工程师还可以多干几年，一个抵几个用，算下来还便宜好多。

Dogdays

saccapanna 发表于 2021-4-25 14:31
武汉，去地大招聘，嵌入式软件，本科 8 - 11K，硕士 9-12K，FPGA 10K以上。有的学生问了过后说，也不高啊 ...

然鹅，还是找不到我们想要的人。。。

Pjm2008

我所知道的牛人要么去当老师了，要么考了公务员，聪明人都知道怎么选择，可能他们本身就看透了这个社会的本质，小企业挣扎在生存线，大陆百年企业又有几个。

Gorgon_Meducer

Dogdays 发表于 2021-4-25 14:33
然鹅，还是找不到我们想要的人。。。

招聘个擅长培训和沟通的老鸟，专职做新人培训，然后从二本学校里面挑选听话肯学的自己培训——彻底解决造血问题。靠天收是没出路的。

tianheyun12

脱离特定行业你学到的技术是没有意义的，管你什么架构师还是资深C C++开发人员.

Gorgon_Meducer

tianheyun12 发表于 2021-4-26 16:25
脱离特定行业你学到的技术是没有意义的，管你什么架构师还是资深C C++开发人员. ...

说的没错，其实认真说来，嵌入式应该是一个服务行业——用特定的专用计算机系统服务于其它业务流程。
比如车载，得益于汽车行业的高溢价和高门槛，车载电子就很有钱途。同样的，如果服务的行业对嵌入式
要求太低，则可能成本要素就会被放大，相应的，工程师可替代性就被放大，同时薪资待遇也好不到哪里去。

hot3260772

wye11083 发表于 2021-4-5 23:26
c#基本上不用怎么学吧。c++玩得转就好，主要区别就是基本数据类型引用数据类型，函数传实参形参区分，以 ...

刚转C++，目前还是个C++新人用起来就是C with class。但是用Python爽呀，已经沉迷Python无法自拔。目前不少mcu可以跑lua跟Python了，身体已经开始觉得C好烦C++好烦

wye11083

hot3260772 发表于 2021-4-28 10:38
刚转C++，目前还是个C++新人用起来就是C with class。但是用Python爽呀，已经沉迷Python无法自拔。目前不 ...

python写不了底层，调试非常费劲（基本靠print猜），代码不严谨，各种var乱七八糟，效率烂得一批（高性能库是c++编译出来的py dll），====，不觉得python有多好用。

已经写了15个年头代码了，可以说基本精通c/c++/verilog，写java要花费75%的时间做数据类型转换（mlgb的java不支持无符号数，所以java只能写写前端而已），写python从入门到放弃（各种千奇百怪的报错，运行中崩溃从来不会输出有用信息，训个alexnet都跑不了，动不动就出错），反正绝大多数开源库都还是c/c++的，跑再复杂的c++工程都没遇到过java和python的任何蛋疼的问题。

c/c++的缺点也很明显，声明变量/常量非常费劲，而且类和对象这翻译都有问题，很多人学c++就是想不明白类是什么东西---其实是翻译的问题。object居然被翻译为对象，class居然被翻译为类，国内很多译者只是单纯的字译，比如集合中的index set被某教授翻译成指标集----我愣是看了20遍都看不懂。然而跟老大爷verilog比，c/c++已经很智能了。