马斯克说2030年载人到火星。中国总设计师：吹牛！一两百年内人类都不可能移民火星

armok. · 发表于 2021-5-16 22:39:34

天问一号总设计师谈火星移民：不科学！

2021年5月15日7时18分，天问一号着陆巡视器成功着陆于火星乌托邦平原南部预选着陆区，我国首次火星探测任务着陆火星取得圆满成功，我国也成为全球第三个登陆火星的国家。

这也掀起了大家对火星的好奇，尤其是此前马斯克曾多次宣称将在2030年之前送首批人类前往火星，并持续探索火星移民工程。

那么火星移民究竟能不能实现呢？

日前，中国首次火星探测任务总设计师张荣桥做客《白·问》，白岩松询问了关于火星移民的问题，并希望能了解人类大概多久能实现火星移民。

张荣桥表示，对于火星移民这件事，一定要科学的看。移民火星我认为作为科学幻想可以，但是说谈火星移民工程，我就觉得是不科学的。

他强调：“如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好？”

目前来说，火星的环境跟地球相比差远了，我们人类赖以生存的氧气没有，温度跟我们地球相比更为恶劣，我们人的生存最基本的条件难以保证。

另外，中国科学院国家天文台研究员苟利军此前也曾表示，行星挖矿、火星移民这些更多的是商业宣传的噱头，要想成真，所需要的时间、所需要的技术，一两百年之内难以实现。

armok. · 发表于 2021-5-16 22:40:33

这次我支持中国专家。

10年内移民火星，不可能的事情。

硬邦邦 · 发表于 2021-5-16 23:02:37

技术是爆炸性进步，10年应该可以送人上去了。

wqsjob · 发表于 2021-5-16 23:15:10

本帖最后由 wqsjob 于 2021-5-16 23:16 编辑

何止一两百年？至少要一两千年吧。

据说，20亿年以后，火星成了宜居星球，不过实际很短暂，即使再短暂，也是有几亿年的时间。

istars2005 · 发表于 2021-5-16 23:26:15

火箭回收也不太可能

shuiluo2 · 发表于 2021-5-16 23:38:37

马斯克是说2030载人到火星，就跟登月一样，踏上土地一下，采个标本回来吧，不是移民。有希望吗？

armok. · 发表于 2021-5-16 23:49:29

硬邦邦发表于 2021-5-16 23:02
技术是爆炸性进步，10年应该可以送人上去了。

不理死活的话，现在也可以送上去：）

了无 · 发表于 2021-5-17 00:34:27

同意这句”如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好”，很在理

polarbear · 发表于 2021-5-17 00:50:54

了无发表于 2021-5-17 00:34
同意这句”如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好”，很在理 ...

把成片的沙漠改造成绿洲，比移民火星更加靠谱

Z11 · 发表于 2021-5-17 01:04:52

armok. 发表于 2021-5-16 23:49
不理死活的话，现在也可以送上去：）

马斯克说过火星探索开始阶段会死很多人

gzhuli · 发表于 2021-5-17 02:52:15

本帖最后由 gzhuli 于 2021-5-17 02:53 编辑

2030是送人上去，以星舰目前的进度来看还是有可能的，比较难解决的倒不是火箭技术的问题，而是那一来一回至少三四年的旅程，宇航员的生理和心理能否承受。

马斯克的做事方式在NASA ESA这些“官方”机构看来从来都是离经叛道的，我认为SpaceX很可能会以多艘满载物资的货运星舰打头阵（不用考虑回来的问题），到人类真正上去的时候用这些物资快速搭建临时基地，再用10~20年时间逐步扩充成永久基地，这样算来到2050年首批“有去无回”的火星殖民者就会出现。

话说回来，咱们的“天问一号总设计师”是不是思维有点太狭隘了，只顾闭门造车，都看不到美国人在搞什么吗？说火星没氧气，人家美国的毅力号火星车已经成功在火星制造氧气了，好奇号确认了火星土壤含有水合硫酸钙（有可能从土壤中提取水），人类在火星生存的两大要素美国都已经切切实实在着手解决了，我们的总设计师却连大胆想象一下都不敢……

Flyback · 发表于 2021-5-17 03:20:25

楼上有几位同意 ”如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好” 这个观点的也是不讲逻辑。就像修女问NASA，为什么那么多人吃不饱饭却要花费巨额金钱探索太空...

或许是这个文章曲解了总设计师的意思吧

gzhuli · 发表于 2021-5-17 03:32:10

Flyback 发表于 2021-5-17 03:20
楼上有几位同意 ”如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好” 这个 ...

其实应该反过来思考：或许我们能利用改造火星点出来的黑科技树，回过头来将地球打理得更好。

AWEN2000 · 发表于 2021-5-17 04:14:28

移民火星吃饱撑得慌？
火星那个环境条件，地球上任何一个地方都比火星强百倍

gzhuli · 发表于 2021-5-17 04:25:17

AWEN2000 发表于 2021-5-17 04:14
移民火星吃饱撑得慌？
火星那个环境条件，地球上任何一个地方都比火星强百倍 ...

或许明朝皇帝也是觉得我天.朝上国地大物博，那些东南亚的原始部落，中原哪个地方不比那强百倍？派郑和下西洋宣示下国威就够了，殖民只怕没人愿意去。

然后欧洲人的大航海时代开始了，而我们却走向了闭关锁国……

gzhuli · 发表于 2021-5-17 05:03:06

不妨数数马斯克手里面都在搞些什么玩意：

电动汽车 Tesla
太阳能发电和蓄能系统 SolarCity
管道高速运输系统 Hyperloop
隧道挖掘公司 The Boring Company
可重用火箭 SpaceX
高速卫星通讯系统 Starlink
AI与脑机接口技术 Neuralink
数字货币 Doge

将这些东西串起来，你会发现这些都是殖民火星建立一个全新国家的必要技术：能源、运输、通讯、基建、智能化管理、经济。
而且这一系列技术都是以摆脱“地球模式”为前提的：
太阳能发电和电动交通工具，摆脱对石化能源的依赖。
地下隧道交通，应对火星表面不适合人类活动。
卫星无线通讯，不用像地球这样拉光纤。
数字货币，摆脱黄金储备这种货币信用体系。

当然我不认为所有东西都能如他所愿获得成功，但至少目前最关键的Tesla SolaCity SpaceX Starlink都已经拿出了不错的成绩单，剩下几个就算失败了也还可以想其它办法，不影响大局。

ylei12 · 发表于 2021-5-17 07:07:23

gzhuli 发表于 2021-5-17 05:03
不妨数数马斯克手里面都在搞些什么玩意：

电动汽车 Tesla

大师太牛，这样一串连，还真像那么回事。

再说人家是说送人登陆，还没说移民

qtechzdh · 发表于 2021-5-17 07:26:30

隔壁老板说行，资深打工仔肯定说不行，摁住，要是自己老板说要上马搞，那得加多少班啊。

dykwai1 · 发表于 2021-5-17 08:02:48

10年，送人过去感觉应该问题不大
建个像空间站似的小区域，放两三个人待一阵子，也有一定可能性
移民就有点远了，真要能建科幻片中那种太空生活区，何必去那么远，月球不好么

饭桶 · 发表于 2021-5-17 08:21:07

看看标题，你细品，再细品：《白问》

armok. · 发表于 2021-5-17 08:24:30

dykwai1 发表于 2021-5-17 08:02
10年，送人过去感觉应该问题不大
建个像空间站似的小区域，放两三个人待一阵子，也有一定可能性
移民就有点 ...

月球跟地球关系太紧密，地球不适合居住了，月球估计也保不住。

kinoko · 发表于 2021-5-17 08:39:29

马斯克之前暗示过第一批去火星的很可能是有去无回。所以，就算有人愿意去，出于人道主义也不会送人去的。

gzhuli · 发表于 2021-5-17 08:40:28

dykwai1 发表于 2021-5-17 08:02
10年，送人过去感觉应该问题不大
建个像空间站似的小区域，放两三个人待一阵子，也有一定可能性
移民就有点 ...

为啥不能月球火星同时建呢？

初音之恋 · 发表于 2021-5-17 08:45:28

第一批过去的人不听话，是不是就可以开展星际战争了，哈哈，不能低估人性

shiva_shiva · 发表于 2021-5-17 09:07:12

先建立一个月球住人基地更靠谱

Ary · 发表于 2021-5-17 09:14:50

gzhuli 发表于 2021-5-17 02:52
2030是送人上去，以星舰目前的进度来看还是有可能的，比较难解决的倒不是火箭技术的问题，而是那一来一回至 ...

都没把地球沙漠治理好你敢说你能把火星治理好？去了也是建造居住舱穿着隔离服，可以参考电影火星救援

hz_fujian · 发表于 2021-5-17 09:18:11

本帖最后由 hz_fujian 于 2021-5-17 09:19 编辑

地球上的无人区多了去了，这些无人区比火星的生存条件要好几百倍。不可能移民火星。不过做科学实验倒有可能，但成本可是天文数字。

cheng-8yang · 发表于 2021-5-17 09:26:12

疯狂的想法是要有的。想都不敢想如何创新？登录了火星这个工程师现在就有点沾沾自喜了，要知道这是美国早就做过的事情了。

Z11 · 发表于 2021-5-17 09:33:47

kinoko 发表于 2021-5-17 08:39
马斯克之前暗示过第一批去火星的很可能是有去无回。所以，就算有人愿意去，出于人道主义也不会送人去的。 ...

看马斯克的意思应该是征召自愿者，大概率是有去无回的单程船票

kinoko · 发表于 2021-5-17 09:52:15

Z11 发表于 2021-5-17 09:33
看马斯克的意思应该是征召自愿者，大概率是有去无回的单程船票

实际上这种无比荣耀的事情很多人知道有去无回也会愿意去干。

istars2005 · 发表于 2021-5-17 10:24:08

kinoko 发表于 2021-5-17 09:52
实际上这种无比荣耀的事情很多人知道有去无回也会愿意去干。

应该还需要一些法律上的文件

gzhuli · 发表于 2021-5-17 10:43:31

本帖最后由 gzhuli 于 2021-5-17 10:45 编辑

Ary 发表于 2021-5-17 09:14
都没把地球沙漠治理好你敢说你能把火星治理好？去了也是建造居住舱穿着隔离服，可以参考电影火星救援 ...

只能说中国人自古以来都是看着脚下的一亩三分地，没有一点探险精神。
火星移民不是为了将火星变成第二个地球，而是要在火星建立全新的生活方式，发展自己的政治、文化、经济、军事，初期去了住舱里，外出穿宇航服有啥问题？

istars2005 · 发表于 2021-5-17 10:50:53

gzhuli 发表于 2021-5-17 10:43
只能说中国人自古以来都是看着脚下的一亩三分地，没有一点探险精神。
火星移民不是为了将火星变成第二个 ...

不知道火星移民后会采用美式社会模式还是金氏社会模式，很期待啊

cheng-8yang · 发表于 2021-5-17 10:52:04

gzhuli 发表于 2021-5-17 10:43
只能说中国人自古以来都是看着脚下的一亩三分地，没有一点探险精神。
火星移民不是为了将火星变成第二个 ...

精辟！虽然我们的火星工程师有些知识，但大局观和智慧比不上古大师。

天下乌鸦一般黑 · 发表于 2021-5-17 10:56:04

专业的人做出来的判断，会经常打破梦幻。
马斯克本质是玩钱的人。
特斯拉创始人不是他。spacex的人和钱也不是他出的。
一码归一码，牛人确实是牛人。仅此而已。

gzhuli · 发表于 2021-5-17 10:57:54

istars2005 发表于 2021-5-17 10:50
不知道火星移民后会采用美式社会模式还是金氏社会模式，很期待啊

如果马斯克先去的话估计是美式，毕竟一开始无法自给自足，需要美帝补给，但毕竟山高皇帝远，一两百年后会不会像当年北美殖民地那样跟地球打一场独立战争，然后走上完全不同于地球制度的火星模式。

gzhuli · 发表于 2021-5-17 11:08:40

天下乌鸦一般黑发表于 2021-5-17 10:56
专业的人做出来的判断，会经常打破梦幻。
马斯克本质是玩钱的人。
特斯拉创始人不是他。spacex的人和钱也不 ...

特斯拉和SpaceX一开始也没人看好，特斯拉初期遇到产能问题，SpaceX返回各种炸，现在不都挺过来了，这不是眼里只有玩钱的人能耐得住性子去坚持的。

反倒谷歌收购波士顿动力就真的是玩钱，买回来玩两下没起色就转手卖掉。

lb0857 · 发表于 2021-5-17 11:10:04

地球已经被糟蹋不成样子这下可好
外星球遭殃啦

xly · 发表于 2021-5-17 11:16:34

天下乌鸦一般黑发表于 2021-5-17 10:56
专业的人做出来的判断，会经常打破梦幻。
马斯克本质是玩钱的人。
特斯拉创始人不是他。spacex的人和钱也不 ...

没钱如何玩。马斯克又不能印钱。

armok. · 发表于 2021-5-17 11:23:11

gzhuli 发表于 2021-5-17 05:03
不妨数数马斯克手里面都在搞些什么玩意：

电动汽车 Tesla

大师就是大师。

阿豪博士 · 发表于 2021-5-17 11:35:00

总师这样一说，还是比较好的。

如果说，这位总师拍胸脯说，2030年没问题。我们不用到2030年就可以送过去。

那样压力就会比较大了。

后面的载人上火星的总师，估计接了一个烫手的山芋……

ilawp · 发表于 2021-5-17 11:40:04

我觉得2030年不可能，马斯克这么定是希望在他老之前能去火星，最后老死在火星吧。。。
另外一方面，如果计划定在2030，兴许到2050就有谱了。如果计划订到2100，实现就不知道啥时候了

polarbear · 发表于 2021-5-17 11:47:55

怕又是第二个星球计划

当年苏联就是这样被拖垮的

xxsea · 发表于 2021-5-17 11:48:37

gzhuli 发表于 2021-5-17 10:43
只能说中国人自古以来都是看着脚下的一亩三分地，没有一点探险精神。
火星移民不是为了将火星变成第二个 ...

也只有基督教徒有这种开拓精神。

gzhuli · 发表于 2021-5-17 11:49:33

armok. 发表于 2021-5-17 11:23
大师就是大师。

我认为马斯克是一个有梦想，并且能够看到如何一步一步实现自己的梦想的人（相反绝大多数人是空有梦想而没有能力去实现），为了实现梦想有时候他会不择手段，例如最近各种币的炒作，又或者私生活怎么怎么样，这些都影响不了他是个有能力点石成金的人这个事实。

chunjiu · 发表于 2021-5-17 12:02:26

本帖最后由 chunjiu 于 2021-5-17 12:07 编辑

Flyback 发表于 2021-5-17 03:20
楼上有几位同意 ”如果我们有改造火星的能力，那我们是不是可以花点时间精力把我们的地球打理得更好” 这个 ...

我同意你的看法，几百年前李中堂嫌机枪太浪费子弹，现在阿拉伯世界觉得穹幕防御太贵，是阿拉伯赚了 ...

所以 ~ 一个人在不同阶段的时候，有时候连自己的看法也往往会相左的。

如果不能突破穷人的思维模式，刚成年时就已经到了自己的人生天花板。

Z11 · 发表于 2021-5-17 12:45:59

xxsea 发表于 2021-5-17 11:48
也只有基督教徒有这种开拓精神。

只有？别乱下结论啊新教徒跑美洲大陆去难道不是因为欧洲大陆混不下去吗？中国人没有开拓精神工业革命前亚洲大陆东边适合农耕的地为什么大多在中国手里

Z11 · 发表于 2021-5-17 12:59:17

本帖最后由 Z11 于 2021-5-17 13:22 编辑

gzhuli 发表于 2021-5-17 10:43
只能说中国人自古以来都是看着脚下的一亩三分地，没有一点探险精神。
火星移民不是为了将火星变成第二个 ...

皇权社会皇帝怕海外力量发展起来了影响统治基础。英国的海外领地不让发展工业就是一个道理。好在欧洲国家多，在外头跑的都需要母国庇护，不然万一海外基地被端了连个退路都没有。母国需要海外贸易和殖民的利益输入，互相需要互惠互利就这么搞起来了。中国明初世界探索的打开方式不太对，没有形成正反馈。其他的很多大家都知道的就不用说了，典型的有拿着香料什么的给当官的发工资，结果因为供应量大导致实际购买力贬值。南宋就搞得比明朝好得多，在泉州的赵氏皇族直接参与海外贸易，成效显著。宋朝是皇权和文人集团权力相对均衡的朝代，海外贸易搞得风生水起，可惜武将被压制得太厉害，碰上灭世级别的蒙古骑兵顶不住了。明朝和清朝的情况是，皇权越是强大，越谈不上探索和科学发展。不要说做拥有半独立海外武装这种状似谋逆的事了，大家族写字的草稿废纸都要专门设个炉子烧干净，一两百年的文字狱搞到写个字都害怕，整天避祸唯恐不及还谈什么探索精神。搞个四库全书把不知道多少书搞成了绝版，被诟病成四库删书。很多农工书籍失传，多少现成的科技都直接扔掉，还有谁要去搞这些奇技淫巧。康熙还会亲力亲为改良稻种，但是从乾隆开始，以后的就一蟹不如一蟹，越来越完蛋。

rube · 发表于 2021-5-17 13:09:08

chunjiu 发表于 2021-5-17 12:02
我同意你的看法，几百年前李中堂嫌机枪太浪费子弹，现在阿拉伯世界觉得穹幕防御太贵，是阿拉伯赚了 ...

...

精辟。。。。。

cocom · 发表于 2021-5-17 13:26:53

硬邦邦发表于 2021-5-16 23:02
技术是爆炸性进步，10年应该可以送人上去了。

目前的计划是单向的。
说得好听点是探索，识得现实点就是自杀。

newuseruser · 发表于 2021-5-17 13:33:11

gzhuli 发表于 2021-5-17 05:03
不妨数数马斯克手里面都在搞些什么玩意：

电动汽车 Tesla

我觉得最重要的是脑机接口，一旦意识不需要跟物质绑定，对其他链条的要求就会降低很多。

dog · 发表于 2021-5-17 13:51:40

你们先上去

amazing030 · 发表于 2021-5-17 14:07:06

cocom 发表于 2021-5-17 13:26
目前的计划是单向的。
说得好听点是探索，识得现实点就是自杀。

以前去美国也是还是流放

nanfang2000 · 发表于 2021-5-17 14:34:45

让我想起最近一个新闻，驴友冒险穿越秦岭失联，被网友各种幸灾乐祸辱骂

szmachine · 发表于 2021-5-17 14:39:23

我只信5年内不可能，10年内不好说。

wt3333 · 发表于 2021-5-17 15:50:28

gzhuli 发表于 2021-5-17 05:03
不妨数数马斯克手里面都在搞些什么玩意：

电动汽车 Tesla

经您点拨，脑洞大开

qtechzdh · 发表于 2021-5-17 16:18:26

火星上建立一个殖民地，定居点使用地下管道进行通行运输，火星表面使用脑机接口控制机器人进行作业。
通信使用绕火星卫星系统。
和其他星球包括地球运输使用可回收火箭。
火星表面无法使用化学燃料，使用太阳能储能系统进行储能供电。
火星上面使用加密数字货币，去中心化。

sinc_mark · 发表于 2021-5-17 17:57:13

果然姓马的都不一般！

youngspirit · 发表于 2021-5-17 18:48:14

HyperLoop已经试验成功了，载人试过。

liao-ljj · 发表于 2021-5-17 19:26:23

月球太近....花钱太少，没啥意思！直接干火星，投资大大的...随意花销开整，所以.....务实还是月球旅游比较不错。

istars2005 · 发表于 2021-5-18 10:26:07

xly 发表于 2021-5-17 11:16
没钱如何玩。马斯克又不能印钱。

马斯克一直在支持数字货币，如果成功和印钱差不多

Momo · 发表于 2021-5-18 12:41:30

armok. 发表于 2021-5-16 22:40
这次我支持中国专家。

10年内移民火星，不可能的事情。

我有个论断，人类200年内不冲出地球，就一定会灭亡，永远失去成为星际文明的可能性。
我所谓的冲出地球，是指能够在改造外星环境并实现大规模永久性定居。

jasonzhu8888 · 发表于 2021-5-18 20:36:17

我倒觉得先在月球上建立永久住人基地，定期从地球补给，形成一定规模的外太空生活群落，掌握技术。
火星先建立无人或少人基地，尽可能在本地采集资源，制造必要的生活物资。待时机成熟再考虑移民。
这个时间感觉真的会很长，也有可能某种资源的限制，会使得移民几乎不可能，或者成本是个天文数字。

xinjin · 发表于 2021-5-18 20:48:03

Momo 发表于 2021-5-18 12:41
我有个论断，人类200年内不冲出地球，就一定会灭亡，永远失去成为星际文明的可能性。
我所谓的冲出地球， ...

一个新冠就搞得鸡飞狗跳了，再出个厉害一点的，灭亡真的有可能，

fy_bk · 发表于 2021-5-18 21:07:52

只能说马斯克牛逼

tgdiy · 发表于 2021-5-18 21:49:40

Momo 发表于 2021-5-18 12:41
我有个论断，人类200年内不冲出地球，就一定会灭亡，永远失去成为星际文明的可能性。
我所谓的冲出地球， ...

成功需要多种条件达到要求，不然就会内卷，原地徘徊几千年，甚至更久，还好有马斯克。期待早日到达火星。

jianfengxixi · 发表于 2021-5-19 03:10:02

人家只是说送人去火星，不是移民火星。。。

andy · 发表于 2021-5-19 03:33:22

人类这20年将地球搞到什么样？
03年高传染病（沙士爆发），
非洲大爆发（伊波拉病毒），
中东大爆发（中东呼吸综合症），
到了现今一年多新冠肺炎大爆发，经已搞到地球全人类五劳七伤，全球面积接近七成多的大海洋也受到大污染，很快就会爆发大灾难，所以人类寄望可以（移民到火星）！

jiamingz · 发表于 2021-5-19 11:12:40

gzhuli 发表于 2021-5-17 02:52
2030是送人上去，以星舰目前的进度来看还是有可能的，比较难解决的倒不是火箭技术的问题，而是那一来一回至 ...

我有个简单的想法，就像驿站一样，天空中家里很作中转的太空站，太空站上补给什么的都有，还可以自己种菜啥的。应该可以实现来回的问题。

gzhuli · 发表于 2021-5-19 12:00:31

andy 发表于 2021-5-19 03:33
人类这20年将地球搞到什么样？
03年高传染病（沙士爆发），
非洲大爆发（伊波拉病毒），

1918年的西班牙流感（或许应该改叫旧型流感病毒/FLU-18，避免“污名化”西班牙）还死了超过5000万人呢，到现在100年了人类也没死绝嘛。

jjj · 发表于 2021-5-19 12:11:57

技术是指数级进步

Franso · 发表于 2021-12-20 12:35:12

硬邦邦发表于 2021-5-16 23:02
技术是爆炸性进步，10年应该可以送人上去了。

马斯克登陆火星之后，会不会开启麦蒂模式

f1701447 · 发表于 2021-12-20 12:47:26

我相信马斯克，2030送人登陆火星，登陆的人也可以不必马上返回，只要地球定期发送补给物资的星舰就可以，只是耗资巨大。

Franso · 发表于 2021-12-20 13:35:21

Z11 发表于 2021-5-17 09:33
看马斯克的意思应该是征召自愿者，大概率是有去无回的单程船票

火星平均温度的在许多报告中都不同，常见的值是 −55 °C 。. 表面温度根据海盗号轨道器的红外线热测量器量测资料得知，最高温可达27 °C，最低温则是冬季冰冠的−143 °C 。. 海盗号登陆艇量测的温度则在−17.2 °C到−107 °C之间。

南极人应该考虑给马斯克定制一件超级保暖的羽绒服

Alexie · 发表于 2021-12-20 14:34:53

跟最开始殖民美洲一样 - 先流放些人上去，有去无回~ 花个几代人把那边的基础设施都搭好再说

sunrn123 · 发表于 2021-12-20 14:49:46

我个人觉得第一批上去的应该是机器人，先让机器人在上面修建火星开发，人类先远程控制。
等条件差不多了，再派人类上去。
移居仓外部的领地还是机器人不断的开发，人类再不断的XXOO造人扩张，人类在火星上面的主要任务就是XXOO

xylx1219 · 发表于 2021-12-20 15:31:50

以下内容摘自张筱雨《商业经典案例课》

丨如何应对外部因素？

至于为什么要去火星，当然是应对“地球不再适宜人类居住”这个外部问题的实际解决方案。以人类目前的技术水平，火星是最合适的殖民星球了，举一些明显的例子：

火星有大气层，虽然密度只有地球不到1%，但丰富的二氧化碳对于制造燃料，让植物进行光合作用都很重要；你还记得《火星救援》那个电影里马特·达蒙种的土豆么？
火星上是有水资源的，这对人类的重要性不言而喻。
火星的昼夜交替和地球非常相似，一天在24小时39分钟左右，使得人类在作息方面很容易适应；而像月球这样的星球，一天差不多等于一个月，现今的人类很难适应。
火星的温度在-143℃~30℃左右，和地球也接近得多。人类容易生存。
火星离小行星带很近，可以更方便地从小行星中获取像金属、水这样的资源。从火星出发进行外太阳系开发更为方便。

当然我不是天文专家，咱们也不是天文专栏……关于火星更适合人类居住的文献甚至科幻小说已经很多了，相信有些同学比我还了解。

而至于为什么是100万人居住下来？道理也很简单。

首先，只有居住下来，慢慢改造这个星球最终实现自给自足，才能真正起到给人类“买保险”的作用，否则火星上的人类如果还要靠地球的支援，那就不叫“保险”了；

第二，Elon Musk估算只有达到了100万这个量级的人口，火星上这个真正自给自足的生态系统才能建立起来——比如有一天突然地球消失了，那么这100万人里得有会操作挖掘机的、得有能搞物理和天文理论的、得有会种菜种玉米土豆的，当然还得有医生、工程师甚至政治家……要达到这种程度的丰富性，1000或者1万人是不行的，但100万这种量级应该可以了。

但这也仅仅解决了我们刚才提到的让人类灭绝的“外部原因”，而“内部原因”我们还没有解决，也就是：超级人工智能对人类的威胁

丨如何解决内部问题？

同样还是那句话，不管你对人工智能的态度如何，不管扎克伯格或是业界各种专家对Musk各种“人工智能威胁论”发表过怎样的观点和看法，如果你明白他其实是在给人类买保险的话，就不会在意这种事发生的概率有多低了——正因为概率低但是破坏性大我们才要买保险啊，不然大家这是在干什么呢。

我们可以来简单回顾一下上次我们在讲Neuralink的时候总结的逻辑：

语言和文字的重大功能是传递和保存知识，这几乎是我们人类生存下来并且发展得如此成功的最重要的原因；
然而语言文字作为一种工具，有其工具意义上的不可避免的局限性。具体表现就是速度慢、精度低；
以前这种低效率还不是太大的问题，但是随着比特世界的迅猛发展，人类传递知识效率低这件事越来越成为一个问题；
假设有一种新生物，在它们那个世界里的所谓的“语言和文字”积累知识的效率比我们要高上几千几万倍，那么它们会不会在短时间内迅速赶上我们过去几十万年文明的发展，甚至超越我们呢？
最后，不管我们愿不愿意承认，人类已经和机器结合得越来越紧密了。

这整套逻辑下来，其实就可以简化成一句话：虽然我们并不知道统治人类的、有自主意识的强人工智能有多大概率出现，但是一旦出现了，以它们累积知识和演化的速度，人类是绝对比不过的，真打起来我们一点胜算都没有。那么我们应该怎么办呢？

Elon Musk的答案就是：打不过它们，我们就成为它们。人如果和机器成为一体，就不存在这种对抗问题了。

所以你看Neuralink成立的时候是怎么说的——短期内的目标是提高人类福祉，比如通过脑机接口的技术帮助帕金森或者癫痫病人克服疾病，而长期的目标就是，依靠这种——通俗但不完全准确的说法来说就是——给大脑里植入芯片的方式，将人类与机器合为一体，将原子世界和比特世界彻底融合。这才是解决问题的唯一方法。

而且，这种做法还有一个人们很少谈到的好处——想一想，人类要在火星上生存，想要适应新的环境，必然得对火星进行改造。但是，我们目前甚至未来若干年能抵达的星球，每个环境都非常不一样，能改造火星，不代表能改造木星、水星、海王星、各种你没听说过的星……怎么办？人类还怎么适应太空生活和各种星球的环境？

那么答案也很简单了，改造自身。

如果有一天我们已经不再是如今的血肉之躯，成为了不知道什么形态的，比现在高级无数倍的赛博机器人之后，人类这个种族就真正延续下来了——虽然你可能觉得，“人类”这两个字的定义也不同了——不过这也没关系，因为那时候语言这个东西早就没了，更别说汉字和定义了。

我不知道这是不是天方夜谭，我只知道，如果你几百万年前问一只猴子智能手机是什么，它可能也完全无法理解。

也许有一天这样的情景真的会到来，也许人类历史后来并不如Elon Musk这般设想而发展。但毫无疑问，他倾尽一生所做的事，和我们每个人、和我们这个物种的未来，都前所未有地息息相关。

tgyd · 发表于 2021-12-20 17:23:30

马斯克是个理想主义者,但是他将理想实现了很多,很佩服他的执行力

1235679 · 发表于 2022-1-7 21:54:20

不像是送裸体人上去，更可能是在上面建一座陆基太空站

马斯克说2030年载人到火星。中国总设计师：吹牛！ 一两百年内人类都不可能移民火星

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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