家用交流充电桩是智商税产品？大家来讨论一下

ycwjl728

这几天想给自己车库安装一个充电桩，tesla官方充电桩是8千元包含40米电缆服务，我只需要1米的线就够了，完全用不到这40米线，所以感觉不合适，于是想买一个第三方的。

网上看了一下，价格从几百到几千不等。于是我就开始了研究之路。现在总结如下：

先明确一下，车上有两个充电口，一个是新国标口，也就是通用的接口。另一个是快充的口，去tesla官方超级充电桩用的。

这里只讨论新国标接口的这个充电桩。市面上各种各样的很多。

按输入电源和功率分：
单相220V电源输入的，功率一般可以到7kw。如果是便携式的随车充，基本上就是220V16A电源输入，极个别的，有什么“6-50”改装接头的，能到32A的电流。
三相380V电源输入的，功率一般是11kw，个别的能到21kw。

市面上产品情况：
有一些所谓的大牌，比如“zhida”等，11kw的基本上3千元左右。
小牌子的有几百的，也有几千的。
再就是某鱼上有很多卖别的电动车赠送的充电桩，价格便宜很多。

调研的主要问题就是：充电桩的原理？便宜的是否“伤电池”？

感谢本万能的坛，有下面这个帖子，里面有国标充电口的接线定义：
充电桩技术资料分享_欢迎讨论交流
https://www.amobbs.com/thread-5666702-1-1.html

还有一些别的讨论贴。看完基本思路清晰了。

结论：
交流充电桩，基本作用就是一个“电闸”，里面就是一个交流接触器，加上一个控制板，需要跟车通信一下才能充电。
220V或380V的交流电是相当于直接连在车上的。车上的电池管理系统负责充电有关的一切事物。这点是跟手机充电器完全不同的。

当然，充电桩还是有一些作用的，有的充电桩带一张饭卡那种卡，刷一下才能充电。有的是带蓝牙，手机上可以下一个APP控制。有的自带WiFi，可以像智能家居一样联网。
应该还有电流检测，温度监控等功能。

所以，我感觉充电桩就算做工再好，用料再好（交流接触器用施耐德的，电线纯铜的），成本也高不到哪里去。研发成本应该是没啥。然后要是卖三四千元，我感觉就是收智商税了。
买500到1300元之间，我感觉算是正常价格。

以上只是我调研两天的结果，希望大家讨论一下。


补充一下：我感觉官方8千的反倒没什么智商税，40米电线和全套安装服务，就值很多钱了。

hxled123

这个东西就是一个协议应答+继电器，我是2000多淘某宝买的三相11KW，用了一年， 还行。单相的都是几百块钱，三相的都要2000左右。特斯拉充电对电压和电源质量要求太高，高于230不行，旁边有大功率电机也不行，应该检测了谐波。

wye11083

hxled123 发表于 2021-9-28 22:56
这个东西就是一个协议应答+继电器，我是2000多淘某宝买的三相11KW，用了一年， 还行。单相的都是几百块钱， ...

LZ对电流和功率的理解有误。。

单相插头上面确实写着250V 16A，但是并不代表它就有16A电流。家用单相充电机封顶3KW充电功率，而且3KW貌似都超标了。自己家里充电我见过的基本都得24小时以上才能基本充满。

ycwjl728

hxled123 发表于 2021-9-28 22:56
这个东西就是一个协议应答+继电器，我是2000多淘某宝买的三相11KW，用了一年， 还行。单相的都是几百块钱， ...

如果高于230v不行，那一千多元的桩和四千元的桩，应该是都一个效果吧？

chunjiu

交流充电桩包含了安全性、可靠性、以及兼容性问题。大几千的应该包含服务费的，否则就是贵的离谱了。

我们的桩遇到过几次特斯拉充不起来，后来才发现它会监测电源质量，谐波超标或电源欠压、超压都会拒充。

ps:

有个特斯拉客户是在太阳能并网的电力线旁边，折腾很久充不起来，后来单独拉线才解决了。

freshorange

特斯拉的桩是最贵的，有点不值。但考虑可靠性、这个玩意需要经常使用，接口会磨损之类的，我还是选择了原装。正如家里的开关，名牌的用十几年没问题，普通牌子就会出问题，我家里开关已换一批了。

G.ai

?，个人感觉价格的高低可能主要取决于线材的质量，话说直流快充的线是真的重啊。

d__xin

搞个其他品牌赠送的就行，都是国标的口和协议

igoal

交流桩几百块钱的就可以了，基本上就是个原件钱。

z123

d__xin 发表于 2021-9-29 08:46
搞个其他品牌赠送的就行，都是国标的口和协议

如果不考虑官方原装，的确这个是最优解了～

lusson

这个充电桩没做过，车上的OBC倒是做过，就是跟外面的充电桩有一套握手协议，充电桩会告诉OBC他最大能输出的功率，电缆能承受的电流（用的不同电阻分压来表示，还有就是PWM不同的占空比来表示），OBC会请求充电桩给电，就是合闸了。

ylei12

hxled123 发表于 2021-9-28 22:56
这个东西就是一个协议应答+继电器，我是2000多淘某宝买的三相11KW，用了一年， 还行。单相的都是几百块钱， ...

家用三相电好申请不？

hxled123

ylei12 发表于 2021-9-29 11:57
家用三相电好申请不？

跟电力局申请，看运气。我是单位，直接有三相电

hxled123

ycwjl728 发表于 2021-9-29 05:20
如果高于230v不行，那一千多元的桩和四千元的桩，应该是都一个效果吧？

效果肯定一样，只是跟包包一样，名牌的背在女人身上，腰板都直点

hxled123

wye11083 发表于 2021-9-28 23:19
LZ对电流和功率的理解有误。。

单相插头上面确实写着250V 16A，但是并不代表它就有16A电流。家用单相充 ...

我没误解，我的11kw，特斯拉剩余100公里的时候4小时充满；充40度左右； 如果完全放完电，需要5个小时充满，大约50多度

hxled123

充电参数手机可以看，我是三相，每相电流16A,  220V*16A*3=11kw

wye11083

hxled123 发表于 2021-9-29 12:57
我没误解，我的11kw，特斯拉剩余100公里的时候4小时充满；充40度左右； 如果完全放完电，需要5个小时充满 ...

单相220v不可能7kw的。线路都不允许。

hxled123

wye11083 发表于 2021-9-29 16:07
单相220v不可能7kw的。线路都不允许。

我说过，我的是三相

wye11083

hxled123 发表于 2021-9-29 16:12
我说过，我的是三相

所以我说的是lz位的描述。我看到你的3相11kw了，那个动力电是没问题的。220v接7kw基本上就冒烟了。。

zhangjinzj

充电桩就是个电源开关，你现在看到的，一种刷卡，一种远程控制，里面带电量计算，方便物业管理。主要也就是方便电量管理。
真正有效的就是个CP信号控制，充电枪接上电CP信号不对是充不了电的。

chunjiu

wye11083 发表于 2021-9-29 16:29
所以我说的是lz位的描述。我看到你的3相11kw了，那个动力电是没问题的。220v接7kw基本上就冒烟了。。 ...

家庭的照明线不允许，但专用线路是可以的，我们有这个规格的产品，需要用户申请专线。

ycwjl728

lusson 发表于 2021-9-29 10:28
这个充电桩没做过，车上的OBC倒是做过，就是跟外面的充电桩有一套握手协议，充电桩会告诉OBC他最大能输出的 ...

我看国标充电口有两个信号线，就是这个功能吧？

ycwjl728

wye11083 发表于 2021-9-29 16:29
所以我说的是lz位的描述。我看到你的3相11kw了，那个动力电是没问题的。220v接7kw基本上就冒烟了。。 ...

不要说充电桩了，就连便携的随车充，都有220V32A的。线不是2.5平方的线，有专用的粗线和插座。

ljx289

ycwjl728 发表于 2021-9-29 18:45
不要说充电桩了，就连便携的随车充，都有220V32A的。线不是2.5平方的线，有专用的粗线和插座。 ...

我是从电表直接10平方的线到额定32A的耦合器插座，特斯拉M3现在每小时充电50km左右，第三方的充电线。我的理解差不多就是跟手机充电器类似，只是转换插头装在特斯拉里面了，我们只要买根充电线而已。

chunjiu

ljx289 发表于 2021-9-30 07:49
我是从电表直接10平方的线到额定32A的耦合器插座，特斯拉M3现在每小时充电50km左右，第三方的充电线。我 ...

特斯拉的交流握手协议是一样的，只是插头形状改了而已。

dz46316740

wye11083 发表于 2021-9-28 23:19
LZ对电流和功率的理解有误。。

单相插头上面确实写着250V 16A，但是并不代表它就有16A电流。家用单相充 ...
(引用自3楼)

他说的是对的，我就是之前没有研究这个“充电器”交了2500的智商税，本质上Tesla的随车主就是个智能继电器，会检测电压，连接器的温度，以及和车通讯，
所以Tesla的官方名称叫“充电连接器”，买的时候还在奇怪为什么叫连接器，因为它真的只是个连接器，不是充电器，真正的充电器在车上。

所以这个东西在淘宝上卖200块是正常的。

我目前也是大部分时候在家里充电，220V，32A，官方只给了最大16A的接头，我自己在闲鱼上买了32A的
在农村老家，主干线路不行，只能最大10A充电。

32A 220V差不多是7KW的功率，线路是6平方mm的，就是在夏天会发热比较大，27米的线路压降大约20V，所以线路上有大概600W的功率，稍有浪费，但是充电快。


毫无疑问8000块的 380V的 11KW的家用充电桩也是智商税，也不过是大一号的智能继电器而以，长40米6平方的3线电缆价格不过几百块钱而以。
Tesla的配件基本上都是智商税

kitten

dz46316740 发表于 2022-2-23 16:04
他说的是对的，我就是之前没有研究这个“充电器”交了2500的智商税，本质上Tesla的随车主就是个智能继电 ...
(引用自26楼)

220V也没你说的那么低吧，现在农村入户起步就是10平方了。城市里的更粗。空开配置都是63A起步的。 10A现在能干啥？一个电磁率都能搞到10A

z123

镀银触点，可以减小接触电阻，让充电波形更加保真纯净

d__xin

上380V21KW的，有余量，可以兼容多种情况，如果接220V就是最大7KW，充电功率只和车有关，但是上限是桩提供的

ycwjl728

dz46316740 发表于 2022-2-23 16:04
他说的是对的，我就是之前没有研究这个“充电器”交了2500的智商税，本质上Tesla的随车主就是个智能继电 ...
(引用自26楼)

现在给新车主的建议是上22KW功率的充电桩。220V * 32A * 3相。

这样有一些车，只支持单相充电的（如比亚迪 宋Plus DMI），也能达到最快的充电速度。

我现在给我自己的车充电，都是设定8A电流充电，慢慢充，不着急。

unifax001

快充 也叫直流充 等于说充电机外置了 ，BMS说需要什么电流供给什么电流。
这里重点说的慢充，也叫交流充。使用车内的充电机，当然车内的充电机功率本来就小，还要对外和你确定你的充电桩和线路是什么水平，选取最低水平进行充电。
具体协商有CC线 和CP线确定。具体的有国标  貌似充电枪内部有个电阻 具体的阻值是有定义的，能说明充电枪最大电流。充电桩通过CC线上发出PWM波形 能告诉充电机我最大供给电流是多少。最后充电机在有线的资源下给电池进行慢慢充电。

unifax001

unifax001 发表于 2022-2-24 15:34
快充 也叫直流充 等于说充电机外置了 ，BMS说需要什么电流供给什么电流。
这里重点说的慢充，也叫交流充。 ...
(引用自31楼)

完全胡扯！
PWM信号是在CP线上，CP线又叫做导引线
CC是确定线缆最大电流的，在枪内确实有电阻。
骚年，没事的时候多学习，不要出来嘚瑟丢人！

helloshi

楼上不认识自己了吗？还是我眼花了

yyts

unifax001 发表于 2022-7-14 11:05
完全胡扯！
PWM信号是在CP线上，CP线又叫做导引线
CC是确定线缆最大电流的，在枪内确实有电阻。

(引用自32楼)

这，有没有可能？这个少年就是你自己。~_~

月夜随想

已截图??

qianj1986

这个帖子看到最后给我看笑了，他应该是要鼓励自己好好学习，还是有多重人格

unifax001

月夜随想 发表于 2022-7-14 12:27
已截图??
(引用自35楼)

这是什么字体 非常的美好！

chuxue

以前论坛里不是有大能直接220v二根线插入交流充电口，再从零线串个电阻到cc端吗。也能应急充
自己搞电的，有时间是可以diy一个交流充电桩。3kw或是7kw。主要就是一个应答信号，自己做，或某宝上都有现成的。不过接线千万要当心，线要有余量，尽可能粗，接线端子也接好。这个是长时间带载，发热量很高。

月夜随想

unifax001 发表于 2022-7-14 13:03
这是什么字体 非常的美好！
(引用自37楼)

霞鹜文楷

rogerangel

单相可以到7kw，我刚装了一个。不过我的是混动车，最多只支持3.5kw

sz2021

最近也在关注这个，山寨的11kw的都涨到特斯拉的一半价格了，两个月前还是1000多块

armok.

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laicelc

wye11083 发表于 2021-9-29 16:07
单相220v不可能7kw的。线路都不允许。
(引用自17楼)

实践过，可以7KW，向电网申请了单独的电表，接出6平方的线，单相220v，公牛交流充电桩，可以到32A充电电流。

f1701447

月夜随想 发表于 2022-7-14 12:27
已截图??
(引用自35楼)

这真是把我看呆了，真是个狠人，还是说是周伯通的左右互搏？