比特币这颗毒瘤应该铲除了吧！

armok. · 发表于 2021-9-30 07:54:53

据说比特币交易一笔，需要使用1440度电。

比特币用电量竟然是一个中等国家的水平。

这样的毒瘤，人类竟然发明出来？

lonny_chen · 发表于 2021-9-30 08:31:41

应该要铲除了吧国家现在这么缺电

117433525 · 发表于 2021-9-30 08:33:24

为什么要耗这么多电，

epwwm · 发表于 2021-9-30 08:46:38

不知道这1440度是怎么算出来的？

hcambridge · 发表于 2021-9-30 09:11:43

1440度可能只是说交易。
我觉得挖一个币不止1440度电了，这个东西的生产成本经常和电费一样多。
只是一直在涨价，所以就赚了。
现在卖2、3万美金一个，可想而知一个币的耗电量应该要几万度电了。

armok. · 发表于 2021-9-30 09:15:28

hcambridge 发表于 2021-9-30 09:11
1440度可能只是说交易。
我觉得挖一个币不止1440度电了，这个东西的生产成本经常和电费一样多。
只是一直在 ...

你转账一笔比特币，需要1440度电的消耗。

yunqing_abc · 发表于 2021-9-30 09:31:51

你转账一笔，全球所有有账户的机器，都要同步一下你这笔交易。耗电量应该是这么算的

TIANYJ · 发表于 2021-9-30 10:05:02

比特币系统的运转需要算力支持的，交易耗费的算力也不小。

huike · 发表于 2021-9-30 10:20:57

越往后，耗电量越大。
人类的未来都是被一些有文化的流氓给整废的。

洞洞幺 · 发表于 2021-9-30 10:27:38

用比特币可以让澳大利亚的煤更好卖

wye11083 · 发表于 2021-9-30 10:46:21

何止btc？eth是更大的毒瘤

yerrmin · 发表于 2021-9-30 10:51:16

这玩意迟早会无人问津吧

myiccdream · 发表于 2021-9-30 10:59:50

yerrmin 发表于 2021-9-30 10:51
这玩意迟早会无人问津吧

不一定，这玩意在特定领域，比如转移xx的时候应该特别好用

MeiYaLaoHu · 发表于 2021-9-30 11:05:46

这是一个有争议的话题，理性的争议可以得出理性的结果。

vuo50z · 发表于 2021-9-30 11:23:08

比特币最大的缺点就是价格浮动太大。用它做交易，刚谈好的价格，明天就“变”了。

LM5017 · 发表于 2021-9-30 11:41:31

117433525 发表于 2021-9-30 08:33
为什么要耗这么多电，

有中心的交易，只有小几台电脑在记账。
去中心化的交易，所有的电脑都要同步记账，耗电量是这么来的。

去中心化的交易最终会造成能源危机。

gzhuli · 发表于 2021-9-30 12:41:42

LM5017 发表于 2021-9-30 11:41
有中心的交易，只有小几台电脑在记账。
去中心化的交易，所有的电脑都要同步记账，耗电量是这么来的。

同步不耗多少电，关键是同步的电脑之间没有互信关系，所以得靠算法“取得共识”，这一步才是最耗电的。

有中心的交易无论多少台电脑，只要电脑之间存在互信关系（专线，数字证书等）就不需要耗大量的运算去取得共识，剩下的只有记账操作而已。

epwwm · 发表于 2021-9-30 14:55:40

我不信每一台电脑开机都是为了同步。。。

gmyu · 发表于 2021-9-30 14:58:46

这是新无政府主义么，这么感觉这玩意不是一场骗局就是一个乌托邦。

casterbn · 发表于 2021-9-30 15:10:45

应该铲除

powermeter · 发表于 2021-9-30 15:25:33

太浪费了，比印钞费电多了。

f1701447 · 发表于 2021-9-30 15:43:40

那么区块链也一样要凉凉

chewy · 发表于 2021-9-30 15:48:58

gzhuli 发表于 2021-9-30 12:41
同步不耗多少电，关键是同步的电脑之间没有互信关系，所以得靠算法“取得共识”，这一步才是最耗电的。

...

所以信任问题导致能源紧缺？

1181zjf · 发表于 2021-9-30 16:03:35

本帖最后由 1181zjf 于 2021-9-30 16:04 编辑

挖比特币的机器一台3千多瓦，现在二手机器大概6万多，除去电费，一天能挣180块钱，一个月就是5、6千块钱，买两台机器月入过万，谁还愿意搞实业，认识一个老板，名牌大学高材生挖比特币，几年身价上亿了，都知道这玩意对国家没什么好处，但是来钱快，很多人还是愿意上的。早几年更是捡钱一般。

gzhuli · 发表于 2021-9-30 16:35:27

chewy 发表于 2021-9-30 15:48
所以信任问题导致能源紧缺？

现在的货币是靠国家信用背书的（金本位已经基本失效），而比特币就是为了打破国家对货币的垄断，用数学理论上的运算复杂度代替国家控制开采的贵金属作为货币信用背书，并且设置了挖矿收益递减的机制来平衡摩尔定律预期的计算机算力增长，本来是一套非常理想化的货币机制。

当然今天这种疯狂挖矿导致大量能源浪费，以及各国政府纷纷出台监管限制措施，我相信十几年前中本聪也未必能准确预测到。

rz007 · 发表于 2021-9-30 17:26:50

在一个游戏厅里，有100个人在玩游戏。玩家相互之间交换游戏道具，用的是游戏厅老板发的游戏币；

本来相安无事，但是时间久了，老板随便调控游戏币，各种手段经常收割玩家。

后来有玩家反对游戏厅老板割韭菜，不用游戏币，以物易物，用记账的方式玩家交易游戏道具。

这个账本每一笔交易都公开。于是民间游戏币产生了，没人可以收割。

后来为了防止有人恶意篡改，加上了数学算法：原理是一个巨大的数，验证是两个质数的积容易，分解非常难。

这个民间游戏币是一个可以探索的方向。不过新事物总是容易走偏，导致耗能巨大，故事在发展中，据说货币鼻祖黄金的地位确定，用了几百上千年，而这个记账币，才十几岁，还太稚嫩了，未来或许继续进化。

rz007 · 发表于 2021-9-30 17:35:32

游戏厅老板刚开始没在乎这个记账方式交易，后来发现影响割韭菜了，大怒，发布一系列手段，抓住耗能大，被坏人利用的弱点，狠狠的打击了记账币。

有些游戏玩家也觉得，这个记账不靠谱，还是拿在手里沉甸甸的游戏币实在，看得见摸得着呢。

-------------------------
说个正能量的，美丽国的股市放水持续了N多年了，在最近新冠冲击下，更是必须得刺破气球了，否则影响美刀的全球货币地位了，为了这个刺破气球在所不惜。

这样就会再2,3年内所有资产大跌，这个币到时会跌去90%，现在我们zf打击，会让大多数韭菜避开这个收割。对99%的人是好事。有智者还是看的清，看的远。

TestProject · 发表于 2021-9-30 17:38:24

gzhuli 发表于 2021-9-30 12:41
同步不耗多少电，关键是同步的电脑之间没有互信关系，所以得靠算法“取得共识”，这一步才是最耗电的。

...

如果只记账一笔是有点浪费，但是同时执行很多呢？

tuy0326 · 发表于 2021-9-30 17:43:42

本帖最后由 tuy0326 于 2021-9-30 23:25 编辑

对了，我记得不是要大力发展区块链吗？
现在区块链发展的咋样了？

gzhuli · 发表于 2021-9-30 20:01:10

TestProject 发表于 2021-9-30 17:38
如果只记账一笔是有点浪费，但是同时执行很多呢？

比特币就是靠工作量来背书其币值的，任何提高效率减少浪费的方法都是违背比特币的设计初衷的。

一旦验证交易的效率出现数量级的提升（例如量子计算机矿机出现），整个比特币体系将会面临崩溃。

armok. · 发表于 2021-9-30 20:31:19

tuy0326 发表于 2021-9-30 17:43
对了，我记得老大不是说要大力发展区块链吗？
现在区块链发展的咋样了？
...

提醒一下，论坛版规第一条，任何时候不得提到最高领导人。

tuy0326 · 发表于 2021-9-30 23:25:13

armok. 发表于 2021-9-30 20:31
提醒一下，论坛版规第一条，任何时候不得提到最高领导人。

OK,知道了

ziruo2002ab · 发表于 2021-10-1 00:07:13

反正，各国高谈阔论，什么伟大、什么建设、什么人类，到头来还不是各自为好。
至少在当前的时空，什么为了将来都是虚的，比特币将人类的虚伪展现的淋漓尽致。看看那些主流媒体的尽力宣传吧？我只看到了虚伪，从头到尾彻头彻尾的虚伪。每个人还是努力过好自己罢，对那些台上的“高尚之人”美丽第一抢国“领导人”第二、三四五炝锅统帅的豪言壮语，咱就笑笑罢

guolun · 发表于 2021-10-3 11:28:53

gzhuli 发表于 2021-9-30 20:01
比特币就是靠工作量来背书其币值的，任何提高效率减少浪费的方法都是违背比特币的设计初衷的。

一旦验证 ...

有个矛盾，我想不明白。请教大师。
时间越是往后，账本越是庞大，记账（挖矿）损耗的算力和能耗就越大。就是记账付出的成本越多。
时间越是往后，作为记账报酬收获的比特币越来越少。
假设记账电脑不变，未来的记账收益递减，成本递增。
比特币的价格不断升高，才能让记账不亏本。
推理一下，如果比特币价格暴跌，记账成本入不敷出。没有人记账，交易超过10分钟也无法确认。越来越多人不认可比特币，价格越来越低，进入了恶性循环，比特币会不会就自动消失了？

rz007 · 发表于 2021-10-3 12:17:29

guolun 发表于 2021-10-3 11:28
有个矛盾，我想不明白。请教大师。
时间越是往后，账本越是庞大，记账（挖矿）损耗的算力和能耗就越大。 ...

时间越是往后，账本越是庞大，记账（挖矿）损耗的算力和能耗就越大。就是记账付出的成本越多。时间越是往后，作为记账报酬收获的比特币越来越少。
假设记账电脑不变，未来的记账收益递减，成本递增。比特币的价格不断升高，才能让记账不亏本。
----------- ------
不会因为时间推移和账本大小，影响记账难度。打包时，是链条方式，不是每次把已经几年前打包好的数据再次打包。

推理一下，如果比特币价格暴跌，记账成本入不敷出。没有人记账，交易超过10分钟也无法确认。越来越多人不认可比特币，价格越来越低，进入了恶性循环，比特币会不会就自动消失了？
------------------
打包的难度是自动调整的，当初只有一台服务器，一样可以胜任。只要极客存在，网络存在，应该不会消失，毕竟人的理想各不相同，有很多人认可。

z123 · 发表于 2021-10-3 12:53:40

1181zjf 发表于 2021-9-30 16:03
挖比特币的机器一台3千多瓦，现在二手机器大概6万多，除去电费，一天能挣180块钱，一个月就是5、6千块钱， ...

老哥，机器叫啥名字呀？科普下

苹果520 · 发表于 2021-10-3 17:46:43

rz007 发表于 2021-10-3 12:17
时间越是往后，账本越是庞大，记账（挖矿）损耗的算力和能耗就越大。就是记账付出的成本越多。时间越是往 ...

同问大佬，可以介绍下当前挖BTC 的机器行情··

rz007 · 发表于 2021-10-3 19:10:59

苹果520 发表于 2021-10-3 17:46
同问大佬，可以介绍下当前挖BTC 的机器行情··

BTC的机器，常见的是 S17 ，S19 等机器。S19算力有95T的，105T的，概率3.25KW，价格在5万-7万元，但官方买不到，最近又宣布不在国内销售了，很多群里还有。我有两台，想出手一台。噪音很大，家庭里不要想了，除非改水冷或者降噪。

苹果520 · 发表于 2021-10-3 19:34:15

rz007 发表于 2021-10-3 19:10
BTC的机器，常见的是 S17 ，S19 等机器。S19算力有95T的，105T的，概率3.25KW，价格在5万-7万元，但官方 ...

目前的二手价格是多少啊？大佬怎么想着出手了···

rz007 · 发表于 2021-10-3 19:42:21

苹果520 发表于 2021-10-3 19:34
目前的二手价格是多少啊？大佬怎么想着出手了···

这就是二手的价格，闲鱼上有价格，但是凡是标价低的，99%是骗子，给你发语音，让你加微信，然后下一步脱离闲鱼，实施诈骗。

我现在两台机器，线路负载有问题，两台开机电压有时低于200V，空载225V，偶尔甚至更低，导致异常。毕竟电流太大了，30多A，村里的电，线路没有这么高的余量。我已经从京东购买监控电压的设备，但是监控到了也没招。

寻思 · 发表于 2021-10-3 19:58:05

什么人敢铲除，得问问美国答应不答应，美国是最大的收益者，挖矿所需的设备都是美国控制的，显卡都是美国公司，硬盘也是美国公司，cpu也是美国公司，所谓的算力芯片都是美国的科技巨头，比特币可以兑换泰达币，泰达币对美元是1：1，数字货币暴涨背后就是美国在支撑，事实表明，没人敢正面硬刚美国的高科技，至少现在还不能，这波芯片涨价，缺货恐慌根本不是疫情原因，根本原因就是挖矿，你看芯片缺货那么严重，但是iPhone的芯片不会缺，特斯拉不会缺芯，中国市场高端显卡也不会缺货。预测比特币1年内还要翻倍，目前比特币价格48000美元左右。做个记号，一年后来看

rz007 · 发表于 2021-10-3 20:44:51

寻思发表于 2021-10-3 19:58
什么人敢铲除，得问问美国答应不答应，美国是最大的收益者，挖矿所需的设备都是美国控制的，显卡都是美国公 ...

这个与美国没大关系吧，这个比特币起来后，会影响美元的地位，现在美国打压数字货币，还是未知数呢。不要乐观了，听说索罗斯也进来币圈了，说白了币圈就是一片韭菜地。

我们小散就是绿油油的韭菜，不要乐观，预计美丽国准备缩表，为十几年的牛市画上句号，到时一片哀鸿遍野，现在BTC涨的多懵，跌的会多惨。

hutu · 发表于 2021-10-3 23:04:48

最关键的是，现在换电脑都换不起，显卡炒，TM的硬盘也炒。这些人该拉出去炮决，对人类一点贡献都没有。。。

寻思 · 发表于 2021-10-3 23:40:03

rz007 发表于 2021-10-3 20:44
这个与美国没大关系吧，这个比特币起来后，会影响美元的地位，现在美国打压数字货币，还是未知数呢。不要 ...

大佬居然看空比特币？还是暂时看空？

hahx2008 · 发表于 2021-10-4 19:53:22

yunqing_abc 发表于 2021-9-30 09:31
你转账一笔，全球所有有账户的机器，都要同步一下你这笔交易。耗电量应该是这么算的
...

并非如此，本人12年挖矿经验。之所以耗电那么多，并不是因为转帐产生的，是竞争每一个区块新产生的12.5个比特币，全世界的矿机都在抢这个，所以就会不停的有新矿机加入，推高难度。所以耗电量是由比特币的价格决定的，当价格下降以后，有的矿机电费都挖不出来，就卖废铁了，难度也就下降了，竞争的人少了，挖出一个区块的耗电量也少了。

rz007 · 发表于 2021-10-4 20:00:42

寻思发表于 2021-10-3 23:40
大佬居然看空比特币？还是暂时看空？

我在小时候，看电影时，一定要问问，这个人是好人坏人？

但是这个世界不是简单的一个词就判定了一个事物。

所以不能简单的用看空，看多，表述对它的看法。

rz007 · 发表于 2021-10-4 20:02:50

hahx2008 发表于 2021-10-4 19:53
并非如此，本人12年挖矿经验。之所以耗电那么多，并不是因为转帐产生的，是竞争每一个区块新产生的12.5 ...

你说到点子上了，BTC耗电，是因为人逐利导致的。

价格越高利润就越大，耗电就越多。是人性的逐利决定的。

guolun · 发表于 2021-10-6 12:13:56

rz007 发表于 2021-10-4 20:02
你说到点子上了，BTC耗电，是因为人逐利导致的。

经过这些解释，知道了很多原理。
还是有个问题想请教：比特币的总数是限定在2100万个。但比特币会缓慢减少的（比如我钱包有10个，但丢失了。比如我朋友有100个，但车祸死了，密码无法得到）。最后，比特币就集中在挖矿的人手中。
是不是这样呢？

rz007 · 发表于 2021-10-6 16:44:04

guolun 发表于 2021-10-6 12:13
经过这些解释，知道了很多原理。
还是有个问题想请教：比特币的总数是限定在2100万个。但比特币会缓慢减 ...

确实会慢慢减少，初期不值钱时，很多人丢失了。我觉得这个通缩是BTC的一个大缺点。

当初时，中本聪应该这样设计：根据活跃度和流通量间接判断货币使用量，若大量人使用时，需要保持微量的通胀，如活跃时，每年增加8%的通胀，以适应经济需要。

现在各个国家的货币，都是保持适当的通胀，以有利于经济的发展。

从BTC这个特点出发，未来BTC不适合做数字货币流通，适合做储值和超大额的支付，就是黄金的功能。

至于平时的交易，很多交易快速的币可以替代，有点类似白银。

icoyool · 发表于 2021-10-6 19:55:53

关键是随着技术的提升, 这个电量消耗只会增加不会减少!!!!

Z11 · 发表于 2021-10-6 20:17:08

icoyool 发表于 2021-10-6 19:55
关键是随着技术的提升, 这个电量消耗只会增加不会减少!!!!

BT币只是数字货币的始祖，以太币的2.0已经在解决这个问题，数字人民币也应用了区块链。BT币哪天被淘汰是不意外的，但区块链已经渐成气候。

armok. · 发表于 2021-10-6 20:25:08

Z11 发表于 2021-10-6 20:17
BT币只是数字货币的始祖，以太币的2.0已经在解决这个问题，数字人民币也应用了区块链。BT币哪天被淘汰是 ...

数字人民币也应用了区块链？你这属于造谣啊。

guolun · 发表于 2021-10-6 20:58:38

armok. 发表于 2021-10-6 20:25
数字人民币也应用了区块链？你这属于造谣啊。

对。区块链一大特色是用于去中心化。人民币用区块链干嘛？

Z11 · 发表于 2021-10-7 04:05:52

armok. 发表于 2021-10-6 20:25
数字人民币也应用了区块链？你这属于造谣啊。

看公开资料有说借鉴，如果只是原来的纯中心化的数据库进行结算，那和银行App上的1虚拟数字单位对应1实物纸币单位的中心化记账没区别啊。虽然说区块链的去中心化特征不是央行需要的，且区块链目前还没解决高并发的交易结算的问题，但是数字人民币应该是有借鉴了区块链技术的。区块链应该可以解决防伪和数字人民币的发行问题，不然多少钱的数字人民币要对应印多少钱的纸钞就有点说不过去了。

Z11 · 发表于 2021-10-7 04:22:31

本帖最后由 Z11 于 2021-10-7 12:06 编辑

guolun 发表于 2021-10-6 20:58
对。区块链一大特色是用于去中心化。人民币用区块链干嘛？

认证中心(负责身份信息管理)、登记中心(负责数字货币权属登记)、分布式账本这三个应该是借鉴了区块链的。大数据发行中心(负责对反洗钱、支付行为等分析)，搞这个的目的肯定不是区块链的去中心化的目标，打压加密币时反而是个大杀器。

Z11 · 发表于 2021-10-7 04:24:43

第三，只是阶段性成果，《中国数字人民币的研发进展白皮书》的发布是以“中国人民银行数字人民币研发工作组”的名义发布，该白皮书的发布并没有以“中国人民银行数字货币研究院”或者人行的某个司局发布，结合媒体吹风会的高规格，可以锁定这是数字人民币研发进展的象征性阶段。

第四，与加密货币、稳定币是对立的关系。白皮书中，e-CNY的研发背景之三为加密货币部分，基本全为负面论述。

加密货币特别是全球性稳定币发展迅速。自比特币问世以来，私营部门推出各种所谓加密货币。据不完全统计，目前有影响力的加密货币已达 1 万余种，总市值超 1.3 万亿美元。比特币等加密货币采用区块链和加密技术，宣称“去中心化”“完全匿名”，但缺乏价值支撑、价格波动剧烈、交易效率低下、能源消耗巨大等限制导致其难以在日常经济活动中发挥货币职能。同时，加密货币多被用于投机，存在威胁金融安全和社会稳定的潜在风险，并成为洗钱等非法经济活动的支付工具。针对加密货币价格波动较大的缺陷，一些商业机构推出所谓“稳定币”，试图通过与主权货币或相关资产锚定来维持币值稳定。有的商业机构计划推出全球性稳定币，将给国际货币体系、支付清算体系、货币政策、跨境资本流动管理等带来诸多风险和挑战。

此前范一飞在7月8日的记者会上也表示，数字货币发行主体可以分成私人数字货币以及央行数字货币。我们要大力推进央行数字货币。参考首次回应为何打击虚拟货币央行副行长最新讲话透露了什么？

第五，利用了部分区块链的技术，在吹风会中有表述：

《金融时报》记者提问：对于数字人民币的技术路线大家非常关注，主要是区块链技术不知道有没有采用到数字人民币的体系当中？如果采用的话，具体应用在哪些方面？

人民银行数字货币研究所所长穆长春说：

区块链具有数据不可篡改和可追溯等优势，但存在性能和可扩展性上的缺点，更适用于低并发、低敏感的资产确权、交易转让、账本核对等场景。根据区块链的技术特点和适用范围，人民银行探索了区块链在贸易金融、确权交易、交易对账等领域的创新应用，比如贸易金融区块链平台和数字票据交易平台。

根据数字人民币的顶层设计要求，需要按照技术长期演进、实用高效的原则进行技术路线设计。一是要满足零售高并发和央行中心化管理的要求，在交易层面应采取集中式处理方式；二是要促进公平竞争，提升监管效率；三是要提高清算和对账效率，实现“支付即结算”和高效差错处理；四是要在隐私保护的同时达到反洗钱要求。

因此，在数字人民币支付体系的交易层，为支持高并发、低延迟，实现公众直接持有央行债权，采用了中心化架构，所有跨机构交易均通过央行端进行价值转移；同时，设计了基于加密字符串的数字人民币表达式，保留了安全性、防双花、不可伪造等特点，还可以加载与货币相关功能的智能合约，促进业务模式创新，成为数字经济活动催化剂。在数字人民币支付体系的发行层，基于联盟链技术构建了统一分布式账本，央行作为可信机构通过应用程序编程接口将交易数据上链，保证数据真实准确，运营机构可进行跨机构对账、账本集体维护、多点备份。为充分体现数字人民币“支付即结算”的优势，数字人民币体系结合区块链共识机制和可编程智能合约特性实现自动对账和自动差错处理。同时，利用哈希算法不可逆的特性，区块链账本使用哈希摘要替代交易敏感信息，实现不同运营机构间数据隔离，不仅保护了个人数据隐私的安全，亦可避免分布式账本引发的金融数据安全风险。

另一方面白皮书中也表示，数字人民币通过加载不影响货币功能的智能合约实现可编程性，使数字人民币在确保安全与合规的前提下，可根据交易双方商定的条件、规则进行自动支付交易，促进业务模式创新。

armok. · 发表于 2021-10-7 04:41:04

Z11 发表于 2021-10-7 04:05
看公开资料有说借鉴，如果只是原来的纯中心化的数据库进行结算，那和银行App上的1虚拟数字单位对应1实物 ...

吹牛借鉴了区块链技术，只是数字人民币的设计人员故意往自己脸上贴金，给自己的项目高大上的感觉。

你现在竟然说数字人民币使用了区块链？！

这个谎扯得太大了吧。

armok. · 发表于 2021-10-7 04:43:10

Z11 发表于 2021-10-7 04:24
第三，只是阶段性成果，《中国数字人民币的研发进展白皮书》的发布是以“中国人民银行数字人民币研发工作组 ...

我不用看你的网上收集的资料，你这是使用一个欢谎言去掩盖另外一个谎言。

不要玩文字游戏。数字人民币的核心，跟区块链没有任何关系。

可能你觉得冤枉，你说的“数字人民币也应用了区块链”，这句话在你认为逻辑上没有错误。但在我们这里就是死罪。因为我认为你是恶意误导大家，你试图误导大家，数字人民币就是使用区块链的。

建一艘巨大的船，使用了0.01克的黄金镀在logo上，然后，对外大肆宣传，这轮船也使用了黄金。

别人说肯定认为是吹牛。宣传者坚持这首船也使用了黄金，没有吹牛。

但我们仍然认为他不单止是吹牛，而且是精神病。

gzhuli · 发表于 2021-10-7 07:47:24

armok. 发表于 2021-10-7 04:43
我不用看你的网上收集的资料，你这是使用一个欢谎言去掩盖另外一个谎言。

不要玩文字游戏。数字人民币 ...

确实是区块链，然而实名制的区块链等于摊开自己的存折给全世界看，智商税啊……

armok. · 发表于 2021-10-7 08:11:54

gzhuli 发表于 2021-10-7 07:47
确实是区块链，然而实名制的区块链等于摊开自己的存折给全世界看，智商税啊…… ...

不明白你的意思。到底是不是区块链？

XIVN1987 · 发表于 2021-10-7 09:07:58

我的理解，区块链本身就是个账本，对他的计算不会耗费太多的电。。
比特币的问题是，它是去中心化的，所以必须每个节点都计算一遍全部区块链，所以耗电就特别多了
而数字人民币只是用区块链记账，但账本只在若干地方计算，其他节点直接信任这个账本，就不再自己计算了，所以耗电量低。

Z11 · 发表于 2021-10-7 11:49:31

armok. 发表于 2021-10-7 08:11
不明白你的意思。到底是不是区块链？

我的理解:
gu大师说的应该是数字人民币用了区块链的东西。但是数字人民币的共识机制已经被直接指定由央行行权来替代，所有账号的实名制导致的分布式账本完全公开化加上高并发交易的困难也阻碍了现有区块链技术在数字人民币体系里的更大程度的应用。所以数字人民币已经完全不是原来中本聪和后来开源社区想搞的加密币（比特币和以太币）或者稳定币（泰达ustd）这些。分布式账本、智能合约和防伪（防篡改）这些又确实用了区块链的东西。就只是个人理解，看在我也不是真程序员或者银行业者的出身的份上，请大家轻点喷。我再梳理了一下思路，自问自答一下来说明一下我的观点。第一个问题是数字人民币是比特币或以太币的同类吗？不是，数字人民币的记账权是集中在央行手里的，跟中本聪以及社区里的其他人要搞得完全不是一个东西。第二个问题是数字人民币是区块链吗？我认为不是，社会主义阶段的市场经济一直也没被外国承认是市场经济。第三个问题是数字人民币用了区块链的技术吗？我认为是用了。不过，更像是在用windows系统上跑虚拟机运行linux还是比较像linux上移植windows程序，白皮书细节没说详细，看不太懂。

Z11 · 发表于 2021-10-7 11:57:55

本帖最后由 Z11 于 2021-10-7 12:15 编辑

armok. 发表于 2021-10-7 04:43
我不用看你的网上收集的资料，你这是使用一个欢谎言去掩盖另外一个谎言。

不要玩文字游戏。数字人民币 ...

数字人民币现在做的程度比较像是把油车的电瓶换成了氢燃料电池，完全没有达到中本聪想用燃料电池加电机来整体替换燃油发动机的目的。利弊不好评估，虽然不是用新能源来驱动车辆行走，但是应该不至于只是镀金的程度。比特币的工作量证明的共识机制目前来说导致能源消耗巨大的问题是无解的，我相信比特币会被淘汰，但是看好区块链技术。因为目前来看，解决现实问题的探索还是看得到进展的，区块链技术还没走到死胡同里。

Z11 · 发表于 2021-10-7 12:08:46

Z11 发表于 2021-10-7 04:24
第三，只是阶段性成果，《中国数字人民币的研发进展白皮书》的发布是以“中国人民银行数字人民币研发工作组 ...

这一段是网上照搬的白皮书内容

gzhuli · 发表于 2021-10-7 13:01:35

armok. 发表于 2021-10-7 08:11
不明白你的意思。到底是不是区块链？

是区块链，但所有钱包都是实名制，矿机也是实名，甚至是需要央行审批才能挖矿，这就没有了去中心化的特性，央行可以保证自己控制过半数算力，所以只是一个普通人无法篡改的分布式数据库而已。

为什么我红字突出“普通人无法篡改”？因为银行的交易记录也是“普通人无法篡改”的呀，然而只有“连央行都无法篡改”才是加密货币的真正目的……

Z11 · 发表于 2021-10-7 13:15:57

本帖最后由 Z11 于 2021-10-7 13:23 编辑

gzhuli 发表于 2021-10-7 13:01
是区块链，但所有钱包都是实名制，矿机也是实名，甚至是需要央行审批才能挖矿，这就没有了去中心化的特性 ...

难怪了，过半算力在央行手里，而且外人无法挖矿，妥妥的记账权在手。。。醉了

补充一句：所以，和比特、以太、泰达一样的技术源头却完全是两种东西了

再补充一句：这个中心化的方法真是简单粗暴啊，直接用51%算力攻击来保证央行的记账权。。。

gzhuli · 发表于 2021-10-7 13:26:36

armok. 发表于 2021-10-7 08:11
不明白你的意思。到底是不是区块链？

可能很多人搞不清楚区块链和加密货币的关系，其实区块链只是一个分布式日志技术，所谓日志就是只能追加不能修改，所以很适合做账本（但并不限于做账本，还可以储存程序，所谓的“智能合约”）。

至于如何保证区块链不被篡改（称为共识机制）则是另一回事，并没有限定的实现方式，比特币是采用了“工作量证明”机制，但也有权益证明（以太坊）、容量证明（前一段时间很火的硬盘挖矿）等方式，甚至可以用传统数字证书机制实现一套完全中央集权的共识体系。

所以讨论央行发行的数字人民币是不是区块链，答案是肯定的，但是不是区块链就一定有加密货币的去中心化特性？很明显不是。

armok. · 发表于 2021-10-7 13:30:06

gzhuli 发表于 2021-10-7 13:01
是区块链，但所有钱包都是实名制，矿机也是实名，甚至是需要央行审批才能挖矿，这就没有了去中心化的特性 ...

我不认为这是区块链，这只是挂了个区块链的狗头，其实本质还是分布式数据库。

我认可的区块链是任何人都不能篡改数据。如果有一方可以随意修改数据，就不是区块链。

央行数字人民币从设计开始，就是让央行可以自己篡改数据，所以，从一开始，它就违背了区块链宗旨。

我当然知道51%算力控制。如果一种虚拟货币能被控制51%以上算力，这种虚拟货币还有存在价值吗？完全可以黑箱作业了。

gzhuli · 发表于 2021-10-7 13:33:16

armok. 发表于 2021-10-7 13:30
我不认为这是区块链，这只是挂了个区块链的狗头，其实本质还是分布式数据库。

我认可的区块链是任何人都 ...

看我后面的补充，其实有的共识机制并不需要控制51%算力，也不一定像比特币那样采用高能耗的挖矿模式，所以你的理解没错，只是挂了个区块链的狗头，去中心化的共识机制是不可能开放给韭菜的。

a312835782 · 发表于 2021-10-8 19:38:49

以太坊2.0啊共识机制，抛弃矿机，以币挖矿

yyts · 发表于 2021-10-8 21:22:41

gzhuli 发表于 2021-10-7 13:33
看我后面的补充，其实有的共识机制并不需要控制51%算力，也不一定像比特币那样采用高能耗的挖矿模式，所 ...

大师，ETH2.0，POS，是不是币多的人越来越多，少的人越来越少。

guolun · 发表于 2021-10-9 09:54:52

a312835782 发表于 2021-10-8 19:38
以太坊2.0啊共识机制，抛弃矿机，以币挖矿

不太明白你的说法。

Xujuango · 发表于 2021-10-9 11:04:37

寻思发表于 2021-10-3 19:58
什么人敢铲除，得问问美国答应不答应，美国是最大的收益者，挖矿所需的设备都是美国控制的，显卡都是美国公 ...

又是美帝亡我之心不死？

cloudxxcloud · 发表于 2021-10-11 08:13:36

大量浪费能源弄一个虚拟的东西

网络攻城师 · 发表于 2021-10-11 22:26:48

现在的算力，确实太费电，适合电力用不完的国家挖

今年7月份3.1万一枚，现在10月份了，已经涨到5.5万一枚了，真疯狂

Franso · 发表于 2021-10-25 15:44:01

网络攻城师发表于 2021-10-11 22:26
现在的算力，确实太费电，适合电力用不完的国家挖

今年7月份3.1万一枚，现在10月份了，已经涨到5.5万一枚 ...

现在只有比特币一家独秀了么？

以前好像还有挺多其他币的

rz007 · 发表于 2021-10-25 18:20:43

现在是6.28万美金了。我们已经对它无能为力，禁止挖禁止炒，让腐朽的资本折腾去吧

说耗电高，是因为人的贪婪导致，价格跌到千分之一，看看耗电还多不多。难度自动下调，耗电问题不存在。

比特币这颗毒瘤应该铲除了吧！

阿莫论坛20周年了！感谢大家的支持与爱护！！

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