刘慈欣：元宇宙将是整个人类文明的一次内卷

wochai · 发表于 2021-11-6 08:46:36

https://www.webxlab.net/news/flash/detail/5rA9mE4pAk

刘慈欣：元宇宙将是整个人类文明的一次内卷
11月06日讯，11月6日消息，对于近日大火的“元宇宙”概念，被称为“中国第一位元宇宙架构师”刘慈欣表示，元宇宙将是整个人类文明的一次内卷，而内卷的封闭系统的熵值总归是要趋于最大的。所以元宇宙最后就是引导人类走向死路一条。所以，对于Facebook改名“Meta”，刘慈欣称，扎克伯格的元宇宙不但不是未来，也不该是未来。刘慈欣在《不能共存的节日》曾提出飞船派和元宇宙派二元对立，《中国 2185》一定程度肯定元宇宙的存在意义。在《时间移民》中，刘慈欣又称，这个时代的人们正在渐渐转向无形世界，现在生活在无形世界中的人数已超过有形世界。虽然可以在两个世界都有一份大脑的拷贝，但无形世界的生活如毒品一样，一旦经历过那生活，谁也无法再回到有形世界里来，我们充满烦恼的世界对他们如同地狱一般。现在，无形世界已掌握了立法权，正在渐渐控制整个世界。（AI财经社）

guolun · 发表于 2021-11-6 08:51:51

允许不同的声音存在，世界就会更美好。全人类有机会表达，人类应该就不会滑向深渊。

wye11083 · 发表于 2021-11-6 08:55:34

guolun 发表于 2021-11-6 08:51
允许不同的声音存在，世界就会更美好。全人类有机会表达，人类应该就不会滑向深渊。 ...

你想多了。人类在满足生活必需之后，都会自发趋向堕落。真的出现了虚拟世界，那么躺平的人大概率会完全陷进去。

guolun · 发表于 2021-11-6 09:01:44

wye11083 发表于 2021-11-6 08:55
你想多了。人类在满足生活必需之后，都会自发趋向堕落。真的出现了虚拟世界，那么躺平的人大概率会完全陷 ...

黑客帝国人体电池的情节又浮现在我眼前。

zpywz · 发表于 2021-11-6 09:03:41

wye11083 发表于 2021-11-6 08:55
你想多了。人类在满足生活必需之后，都会自发趋向堕落。真的出现了虚拟世界，那么躺平的人大概率会完全陷 ...

科技的尽头是灭亡.

wye11083 · 发表于 2021-11-6 09:06:39

zpywz 发表于 2021-11-6 09:03
科技的尽头是灭亡.

如果有超级大的突破（比如星际殖民。。）

PowerAnts · 发表于 2021-11-6 10:43:07

wye11083 发表于 2021-11-6 08:55
你想多了。人类在满足生活必需之后，都会自发趋向堕落。真的出现了虚拟世界，那么躺平的人大概率会完全陷 ...

基于二八定律，地球资源决定80%的人类必须趟平，成为廉价劳动力和形成庞大的消费市场，16%成为精英，4%从政或参与资本运作。

我们应该敢谢已经躺平和正准备躺平的人们，他们若不躺平，我们会很难过

wye11083 · 发表于 2021-11-6 10:46:07

PowerAnts 发表于 2021-11-6 10:43
基于二八定律，地球资源决定80%的人类必须趟平，成为廉价劳动力和形成庞大的消费市场，16%成为精英，4%从 ...

廉价劳动力怎么形成庞大的消费市场？你资本论读多了吧。最终的结果是穷人只消费生活必需品。

PowerAnts · 发表于 2021-11-6 10:59:13

wye11083 发表于 2021-11-6 10:46
廉价劳动力怎么形成庞大的消费市场？你资本论读多了吧。最终的结果是穷人只消费生活必需品。 ...

请问，中国每年几亿台手机是富豪买去了？康帅傅方便面卖给谁? 娃哈哈豆奶谁在喝？高铁谁在坐？满大街的破汽车都是什么人在开？

有本事的人从来不倡导和追求平均主义，你老板跟你讲平均吗？思想不要停留在象牙塔里面哦

PowerAnts · 发表于 2021-11-6 11:03:22

相信“学历有效期”的，不满现状的，知道未来需要用钱的，担心爸妈生病了没钱的，都不会选择趟平。

这种人就是打不死的小强，他们是躺平主义者最讨厌的人

honami520 · 发表于 2021-11-6 11:33:53

如果能在虚拟世界里面体验各种欺骗大脑的真实感受呢？虚拟世界里面都是帅哥美女，屌丝也可以左拥右抱。

PowerAnts · 发表于 2021-11-6 11:59:18

honami520 发表于 2021-11-6 11:33
如果能在虚拟世界里面体验各种欺骗大脑的真实感受呢？虚拟世界里面都是帅哥美女，屌丝也可以左拥右抱。 ...

选择不趟平的少部份人，他们追随各种平台为趟平的人服务，或参与设计，或参与制造，或参与销售，使得趟平者在虚拟世界里享受帅哥美女

每一位从业者享有更多趟平者缴纳的AI服务费，趟平者再通过低端服务反哺AI从业者，使得这少数人获得真实的帅哥美女，大家各取所需。

两波人混在一起考虑，这叫内卷；分开考虑，则为外卷，世界上总是少数人卷多数人

vtte · 发表于 2021-11-6 12:30:26

“中国第一位元宇宙架构师”，请问这个架构师的职称怎么评的，现在学还来得及吗?

鲜衣怒马 · 发表于 2021-11-7 08:23:09

guolun 发表于 2021-11-6 09:01
黑客帝国人体电池的情节又浮现在我眼前。

黑客帝国中人类是被迫的，盗梦空间里一群躺平生活在梦境中的人可能是我们的未来

我是一个大白菜 · 发表于 2021-11-7 09:37:13

火影的无限月读吗？

PowerAnts · 发表于 2021-11-7 10:51:25

前几天有网友说我《资本论》读多了，于是我对这本没读过的书产生兴趣，于是找来看。

看着看着，我突然意识到一个问题：

当一个独立核算的、相对封闭的群体的生产力不能很好地对外界输出，不能赚回足够的外来财富供内部分配，内部分配方面就必须对其中一部份人进行缩减。于是内部竞争开始。

monkeynav · 发表于 2021-11-7 15:12:36

刘的作品广泛流行是文化极度退化的表现。刘在山沟里的水电站工作太久，根本没接触外面的世界，可以说对现代社会和文明基本隔绝。从他写的小说就能看出来，他其实根本不懂这些，只能瞎猜一通。类似于你跟一个山间老农讲解现代新闻产业的运作，老农能听懂么？

armok. · 发表于 2021-11-7 16:15:00

鲜衣怒马发表于 2021-11-7 08:23
黑客帝国中人类是被迫的，盗梦空间里一群躺平生活在梦境中的人可能是我们的未来 ...

如果能自己设定梦境，我也喜欢活在梦中。

wochai · 发表于 2021-11-8 08:34:29

monkeynav 发表于 2021-11-7 15:12
刘的作品广泛流行是文化极度退化的表现。刘在山沟里的水电站工作太久，根本没接触外面的世界，可以说对现代 ...

如果他与"现代社会和文明基本隔绝",书里面很多科学假设从哪里得到的???
他自己想出来的 ?
那他就更可怕了!

Mercurzy · 发表于 2021-11-8 09:23:43

monkeynav 发表于 2021-11-7 15:12
刘的作品广泛流行是文化极度退化的表现。刘在山沟里的水电站工作太久，根本没接触外面的世界，可以说对现代 ...

那奥巴马作为刘慈欣的粉丝，算什么呢？第一部三体电影想骗流量，还因为刘慈欣粉丝 X源潮的探班而吓的不敢拍了。

有些人在山沟沟里，但是心怀宇宙，有些人天天参与最前沿的学术会议，但是满脑子想的都是炒概念骗钱。

shuiluo2 · 发表于 2021-11-8 09:30:13

哈哈，如果能每天左拥右抱，又有实际的触觉观感，还不操心吃喝拉撒，谁不乐意？

还要醒觉干嘛

sdsdc · 发表于 2021-11-8 09:34:31

美梦不出力就能实现，阿姨也会失落的

momo_li · 发表于 2021-11-8 10:01:07

很多年前就有科幻小说描述了元宇宙之后的社会, 就人类的本性和局限性而言, 就算是实现了头号玩家, 社会也不会朝理想化的方向发展.
除非突破地球, 获取更多资源, 不然早晚都是内耗,

monkeynav · 发表于 2021-11-8 12:21:11

wochai 发表于 2021-11-8 08:34
如果他与"现代社会和文明基本隔绝",书里面很多科学假设从哪里得到的???
他自己想出来的 ?
那他就更可怕了 ...

很多科学假设——他又不是真的没电视、报纸、杂志可以看，真的与世隔绝。仔细读下去你就会发现，他写的东西跟网上的爽文一样，只是拿科学词汇作为外表而已，他也仅仅只懂词汇。
例如量子纠缠，就被写成了超光速传输信息。同时量子通信也火了一把。90%以上观众也搞不清楚，量子纠缠是不能拿来通信的，也没有违反光速限制。

如果他不是装懂，是真懂一点点，他就不需要呆在那地方工作了。此人的作品层次非常适合极度退化的韭菜社会。

monkeynav · 发表于 2021-11-8 12:30:14

Mercurzy 发表于 2021-11-8 09:23
那奥巴马作为刘慈欣的粉丝，算什么呢？第一部三体电影想骗流量，还因为刘慈欣粉丝 X源潮的探班而吓的不 ...

这种消息听听就可以了，人家也只是说自己看过。“第一部三体电影”就别提了，这东西根本没法拍。

电工圈子对影视新闻行业大多外行，内行告诉我的意见是：这个小说非常阴暗，可以说是全世界最恐怖的科幻小说。更像网上的爽文，没有社会常识。没办法拍电影。
说得直白点：内行认为是垃圾，只适合同样文化极度匮乏的韭菜社会，懂的人基本都不肯接手。
现在版权卖给了游族网络。这公司项目负责人把CEO林奇毒死了，手法跟《三体》里面杀专家组基本一样，非常阴毒。

别看披着科学词汇的外衣，里面还是“非我族类其心必异”、“斗天斗地斗死人”这一套。结局是除了主角，所有人都死光光了。

monkeynav · 发表于 2021-11-8 12:32:33

本帖最后由 monkeynav 于 2021-11-8 12:37 编辑

回到楼主位的问题，答案超级简单：公司的销售如果不用出门，上网就可以与客户面谈，业绩能提升多少倍？我们公司一共4个人，19年差旅费花了30w。

类似的问题还有很多，有人说“我以为2000年能实现太空漫游，现实却是网络游戏”。这类人觉得游戏颓废，太空航行高级。
现实是如果不发展计算机技术，根本没办法设计先进的航天器。没有游戏为机器人提供测试沙盒，机器人研究是无法深入的。现在最适合运行大型物理仿真的是gpu集群。

qtechzdh · 发表于 2021-11-8 12:44:05

wye11083 发表于 2021-11-6 10:46
廉价劳动力怎么形成庞大的消费市场？你资本论读多了吧。最终的结果是穷人只消费生活必需品。 ...

通过消费收割啊，廉价劳动力通过劳动换取了财物，然后通过这些财物换取生活必需品，周而复始，手停口停。。。代代不息

jymt · 发表于 2021-11-8 20:05:26

元宇宙大而化之，不懂也不想说。

三体非常阴暗，可以说是全世界最恐怖的科幻小说。披着科学词汇的外衣，里面还是“非我族类其心必异”、“斗天斗地斗死人”这一套。结局是除了主角，所有人都死光光了。（其实承前启后最主要的主角逻辑也二维化了）

版权卖给了游族网络。这公司项目负责人把CEO林奇毒死了，手法跟《三体》里面杀专家组基本一样，非常阴毒。

以上说的基本差不多吧。但说三体更像网上的爽文，没有社会常识。这就有些搞笑了。

书中的“黑暗森林威慑理论”“降维打击”“面壁计划和破壁计划”，只要社会群体存在一天，这都会客观存在。

更别说书中那么多很有想象力的东西，古筝行动，智子工程，量子舰队，水星坠落计划，思想钢印，“雾伞”计划，咒语标记，水滴。。。
随便拉出几个都足以支撑一个很牛的科幻故事了。

monkeynav · 发表于 2021-11-8 21:20:39

本帖最后由 monkeynav 于 2021-11-8 21:23 编辑

jymt 发表于 2021-11-8 20:05
元宇宙大而化之，不懂也不想说。

三体非常阴暗，可以说是全世界最恐怖的科幻小说。披着科学词汇的外衣，里 ...

文化沙漠真不是开玩笑的。这些都是科学的词汇为表象，里面的社会逻辑跟原始食人族一模一样。
也只有与世界隔绝的，文化最封闭的韭菜世界，才会觉得黑暗森林理论有合理之处。
思想钢印——这不就是洗脑么，每天都在发生的。不过都是新瓶装大粪的游戏。

他能提出元宇宙和飞船派的对立，工质推进和辐射推进派系的对立，并且解释为资源不足，智商不比三岁小孩高多少。

cantonguy · 发表于 2021-11-8 23:10:34

现在的国人已经够堕落了，网游，网购，买个东西也要看一轮直播，这些人双腿砍掉生活也不会有什么影响。

hailing · 发表于 2021-11-9 06:37:36

monkeynav 发表于 2021-11-8 21:20
文化沙漠真不是开玩笑的。这些都是科学的词汇为表象，里面的社会逻辑跟原始食人族一模一样。
也只有与世 ...

这是个小说不是论文。按照你这么说小说不能写阴暗面？美洲大陆发生的对土著的屠杀真不觉得有多文明。对于不同的种族来说，很多行为很好理解，现在有食鱼，食猪，食牛等行为吧吧？除非不吃荤。

hailing · 发表于 2021-11-9 06:53:47

monkeynav 发表于 2021-11-8 12:32
回到楼主位的问题，答案超级简单：公司的销售如果不用出门，上网就可以与客户面谈，业绩能提升多少倍？我们 ...

登月的时候计算机弱的一逼还不如一个现在的stm32性能强。发展计算机才能设计先进的航天器毛关系都没有。最近几年计算机能高速发展是因为计算机的发展还没有达到瓶颈，所以发展很快。像机械，能源这种已经达到现阶段技术瓶颈的话，发展是很慢的。现在电池技术一直没有突破，可控核聚变也没有突破，可以看到达到现阶段技术瓶颈的东西，想要发展是很慢的。

hailing · 发表于 2021-11-9 06:58:06

monkeynav 发表于 2021-11-8 12:30
这种消息听听就可以了，人家也只是说自己看过。“第一部三体电影”就别提了，这东西根本没法拍。

电工圈 ...

你把这种报复杀人的事跟小说硬联系在一起，是不是也可以得出说出这类联系的人很阴暗？

xiaoxiaobaiyu52 · 发表于 2021-11-9 11:46:53

如果把地球文明比作一个人，元宇宙就是一次意淫，要是沉迷了，就成了死宅男。地球是彻底走不出去了

PowerAnts · 发表于 2021-11-9 11:51:52

地球的质量和半径，刚好满足喷射火箭能达到第二宇宙速度，质量再大50%，登天的难度大十倍，质量若多一倍，人类现在还没有能力发射人造地球卫星

zy473551 · 发表于 2021-11-9 12:44:45

字都认识，就是不太能看懂

monkeynav · 发表于 2021-11-9 13:10:47

hailing 发表于 2021-11-9 06:53
登月的时候计算机弱的一逼还不如一个现在的stm32性能强。发展计算机才能设计先进的航天器毛关系都没有。 ...

外行通常具有不切实际的幻想,内行才知道水有多深.

发展计算机才能设计先进的航天器毛关系都没有----F1发动机主体由700多个零件组成,现代技术重新制造这部分只需要40个零件.土星五号13枚放在今天,成本相当于500亿美元.
没有高性能计算机,光靠做实验,得做多少实验才能调试出SpaceX Merlin 1D那种效果?很可能永远都试不出来。

做电路不需要仿真么，不需要用现代的开发工具？微波电路没了仿真多难做，你考虑过么？

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美洲大陆发生的对土著的屠杀真不觉得有多文明----韭菜的大脑被谣言占据实在是太可悲了，自己还不觉得。去读一读原始文献吧，去了解一下现代的印第安血统认定、印第安保留地、免税、部落主权是怎么回事。
如果真想杀光，以他们的工业能力和战争能力，早就一个不剩了吧，哪还有什么部落主权。

韭菜社会是被一小撮人故意灌输塑造成这样的。可怜的韭菜们没跟上互联网的发展大潮，目前已经掉落到最底层。

jymt · 发表于 2021-11-9 17:50:19

三体不过是一部不错的科幻小说而已，又不是数学论证，物理实验，不需要也不可能都是完全正确的公理，有想象力而又好看就够了。

你能评价三体非常阴暗，可以说是全世界最恐怖的科幻小说。披着科学词汇的外衣，里面还是“非我族类其心必异”、“斗天斗地斗死人” 就说明三体已经成功了。

社会是复杂的，“非我族类其心必异”也有正确的一面(前一段时间盎格鲁-撒克逊的aukus，冷战期间五眼联盟，更早的英联邦都是差不多的例证)，而且书中不仅仅写了这一面，三体监听员、ETO组织成员都是反例，还有魏成、张援朝等躺平人，也都有自己的特点、身份和性格特征，人物形象不是扁平的，对一本好的小说来说，这就够了。难道小说人物都写的伟光正、千篇一律才算好？

“黑暗森林威慑理论”只有在文化最封闭的韭菜世界，才会觉得黑暗森林理论有合理之处？现在鹰酱花巨资为F22升级，兔子提升三位一体打击能力是不是这种威慑理论？冷战时北约华约各种竞赛是不是这种威慑理论？就是现实中，有人拿刀要捅你，你随手抓起一块砖头在别人面前大喊："你TM敢过来老子拍死你！"是不是这种威慑理论？

“降维打击”也不少，沙漠风暴行动，电商行业对实体店生意，柯达被自己发明的数码相机淘汰，苹果手机干掉NN年手机霸主诺基亚，一脚滋死叮你的蚂蚁。

“思想钢印”说是洗脑也对，说是坚定信心也不错，看屁股在坐在哪一边了。鹰酱的战争动员、毛熊的乌拉、脚盆鸡的必胜、兔子的破釜沉舟、约翰牛的演讲，都是洗脑都是坚定信心，没有人说自己很差，无所谓输赢。教会是信仰，一样有性侵；美国吹人权，新冠死了那么多人才是最大侵权。这个世界很大，有阳必有阴。阴中有阳，阳中存阴，白莲花是不存在的。

三体有这么丰富的概念，这么复杂的人性，还有跌宕的故事，已经达到一本好小说的标准了。

liujinhan · 发表于 2021-11-16 18:53:19

灵魂对话贴，顶各位！

guoj · 发表于 2021-11-17 15:14:08

本帖最后由 guoj 于 2021-11-17 15:15 编辑

不可能进入所谓的纯虚拟的元宇宙，除非你的意识可以脱离于你的肉体，即用于大白话来说，你六魂出窍，不食人间烟火，你成仙了。

更进一步，假如你进入了神奇的元宇宙虚拟世界生存了，你在里面叱咤风云，无比快活，结果一泡狗尿滋在你寄生的电脑上，最终结果你是被一泡狗尿给废了。

洞洞幺 · 发表于 2021-11-17 21:16:57

本帖最后由洞洞幺于 2021-11-17 23:06 编辑

以后精神病会越来越多

可以搞点毒蘑菇提取物，刚好致幻的计量，据说想什么得什么，如果研发成功，可能是合法暴利项目。

刘慈欣：元宇宙将是整个人类文明的一次内卷

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