讨论：eeprom的可靠性研究

myppfish · 发表于 2006-9-28 14:48:46

做工业产品最关键的是可靠。可是总是听到有人说eeprom里的数据会丢失，用上eeprom，很多人就认为不可靠。

  个人观点：

  在上电掉电过程中，eeprom内的数据有可能会丢失

  可以通过设置熔丝位BOD，起动延时65ms，就样子就好了。

  请大家说说，还有什么情况下eeprom内的数据可能会丢失，如何解决？

  此外，比如说eeprom地址0x01，里的数据1，丢了。

0x01地址里的数据是变为0，还是0xff？

myppfish · 发表于 2006-9-28 20:23:33

自己顶一下

feiyue · 发表于 2006-9-28 21:24:56

好像变成0XFF。

偶的应用一般要用到EEPROM存储的数据比较少，一般采取反码冗余备份校验的方式，需要存储的数据按照原码和反码存两份，需要读取时分别读取原码和反码，进行校验，若校验不通过，则根据一定的算法恢复数据或者采取缺省值.

myppfish · 发表于 2006-9-29 14:29:35

这个方法好，谢谢feiyue

sunhorse · 发表于 2006-9-29 16:37:46

如果你的系统有很大的感性负载，在断电的时候会产生一个反向电压，这样EE就有可能会自擦除。

另外，如果你在上电的时候，VCC的斜率如果在某一个范围内，也可能自擦除。

很多做工控的朋友都遇到过上面的问题。

我的建议是用铁电，可以避免上面的问题，我们公司是铁电在国内的代理商，如果大家有兴趣，华东地区的朋友可以找我申请样片，其他地区的朋友可以就近联系北天星在各地的分公司

铁电资料见一下链接

点击此处下载armok01130464.rar

点击此处下载armok01130465.rar

wind_cloud · 发表于 2006-9-29 16:54:27

我遇到过的问题，m8里面有写eeprom的程序段，数据已经写入到eeprom了。

不停的开关电，eeprom里的值有可能随机改变，不见得是0x00,0xFF

原因是不是上电时，程序指针跑飞到写eeprom那段，导致往eeprom随机地址写了随机数。

后来，采用isp下载2次程序，最后版本的程序是删除了写eeprom程序段，保留读eeprom段。

这样的话，开关电很多次，里面的eeprom没见有改动。

如果系统实际运行时，需要对eeprom写操作，可考虑存多几次数据，用校验方法来处理数据改变。

njsyq · 发表于 2006-9-29 17:09:36

多次读写EEPROM中的数据也会导致数据丢失，

用M16作的产品，

EEPROM中放标准值用来比较，

将数据写入后，

如果连续读2-3次，

EEPROM中数据就会丢失，

不知道是何原因？

fetish · 发表于 2006-9-29 18:46:05

EEPROM掉电丢数据这个特点可不是AVR独有的。很多年前在89C51+24C02的系统里面就遇到过，我不知道铁电有什么比24C02更牛的地方，居然能保证不丢数据。原因很简单，就是掉电过程中，电压降低到MCU无法正常工作的程度，程序跑飞了，单片机引脚状态完全不可控，某次掉电就可能发出错误的写24C02的指令。上电的时候因为RESET处于有效状态，MCU引脚状态完全确定（对于51来说就是全1），是不可能误操作24C02的。解决方案很简单，加一片MAX813L，当电压低于4.6V就锁定89C51，问题彻底解决。这么多年也没见24C02被误改写。

最早的一批AVR内置了EEPROM却没有BOD，所以EEPROM被误改写是家常便饭，ATMEL很快发现了这个问题，新推出的AVR全都含有BOD乐。AVR的情况比较复杂，振荡方式和复位方式都有多种，所以不仅掉电会改写EEPROM（原因同上），上电也会！RESET过程结束前，必须有若干XTAL，MCU内部寄存器（包括软件不可见的）才会清零，如果RESET结束了才来时钟，上电就是程序乱飞，同样有可能改写EEPROM。用RC振荡方式问题不大，有电就能振起来，用石英晶体就会出问题，我测过89C51的，上电后20ms才振起来，如果电源上有大的滤波电容，VCC的上升斜率变小，晶体起振时间会变得更长！有存储示波器的朋友可以自己测一下，对晶振的起振有个感性认识。

avr_c · 发表于 2006-9-29 18:53:58

你说的意思是AVR的EEPROM更加的不可靠吗?现在还没有用到什么重要的场合,呵呵,不怕!!

fetish · 发表于 2006-9-29 20:47:22

我没说过AVR不可靠，只是说需要注意的问题比较多。

avr_c · 发表于 2006-9-29 22:01:05

谢谢你的详细解释和回答

能不能具体的说下你说的解决方法吗?怎么样做才能是AVR的EEPROM更加的可靠.

聆听DX的教导......

kimiyang · 发表于 2006-9-29 23:41:48

【4楼】 sunhorse 张家红

看了你发的资料，觉得不错，能否弄点样片试试～！

FlashNuk · 发表于 2006-9-30 00:20:24

fetish讲的很详细，很受启发

basten820226 · 发表于 2006-9-30 08:24:08

我也遇到过连续开关电程序跑飞,但加使能BOD之后,基本没有了这种情况,avr早期产品这种情况比较多,Mega系列好多了

sunhorse · 发表于 2006-9-30 10:50:23

TO:kimiyang 四叶草

你发邮件给我吧，我需要下面信息

1：公司信息、个人信息（地址名称，姓名，电话）

2：项目信息

lihui_mc · 发表于 2007-8-16 15:28:22

好帖，今天在Attiny13上试过也是上电掉电丢数据，数据变为一个随机数，烧熔丝时BOD设为1.8伏就不会了，到现在没有再丢失过数据了。

ilan2003 · 发表于 2007-8-16 17:08:52

wind_cloud

我遇到过的问题，m8里面有写eeprom的程序段，数据已经写入到eeprom了。

不停的开关电，eeprom里的值有可能随机改变，不见得是0x00,0xFF

我也是一样BOD使能就OK了不过我还是不放心，我用两份数据，最后加校验，启动的时候读eeprom数据如果有异常检测出错误数据组，然后用正确的恢复。如果两组数据均遭毒手，用flash里面的默认数据覆盖。

armok · 发表于 2007-8-16 21:32:49

这个帖子讨论得不错，COOL!

lixun00 · 发表于 2007-8-16 23:09:06

一般我在eeprom里间三分拷贝，位置隔的比较远

jinbangzhou · 发表于 2007-8-17 17:04:15

又学习到新知识了

zhwm3064 · 发表于 2007-8-25 22:45:38

我用eeprom可从没遇到什么问题，书上说不能用0x01空间，我试了，也没事。

mimipbr · 发表于 2007-12-21 19:31:25

不错，长见识了，看来还是要做校验

Oliver · 发表于 2007-12-21 23:08:51

有次居然连熔丝也乱了,但这么些年就一次,随即ISP改回去了,也没深查原因.

shangdengsen · 发表于 2007-12-22 00:11:02

值得收藏的好贴！
支持一下！

andywu_2008 · 发表于 2007-12-22 15:02:53

fetish讲的很详细，很受启发

我目前用的M16也有同样的问题，有的芯片很好，有的有问题

目前解决方法：全部资料写入FLASH中

请问各位大侠有没有更好的方法解决，多谢！

andywu_2008 · 发表于 2007-12-22 15:05:59

请问各位大侠：

如果系统有很大的感性负载，在断电/开电/运行的时候会产生一个反向电压，这样EE就有可能会自擦除。是不是真的有可能会自擦除？？？

ylshu · 发表于 2008-6-11 16:12:56

很受启发,感谢大家.不断学习

homemyc · 发表于 2008-6-11 17:26:32

我用M16的EEPROM没遇到过问题,以前用89S51+24C01试过,解决方法是在写EEPROM的程序里多加几个陷阱.STC的文档里有描述

gerbee · 发表于 2008-6-11 19:12:58

多谢fetish

dack · 发表于 2008-6-11 22:04:16

上电掉电程序跑飞误写的概率其实不高，最大的可能是程序正在写eeprom时突然掉电

626986 · 发表于 2008-6-11 22:35:53

很常见的问题，掉电丢比上电丢更麻烦

zc3909 · 发表于 2008-6-11 23:23:27

老帖,还是不敢用内部EEPROM

gaochaoning · 发表于 2008-8-24 14:08:38

“加一片MAX813L，当电压低于4.6V就锁定89C51”。

请问mega16如何锁定呢？

guantingwei · 发表于 2008-8-24 14:51:52

用avr的内部eeprom是没有什么问题的。当然，如果有问题，那也是eeprom的通病。
还是要排除软件逻辑上的问题。

windy__xp · 发表于 2009-4-20 20:14:06

这个帖子好像恢复得不全啊，我记得我当时得测试是发这里的。

qq_zhs · 发表于 2010-11-20 20:22:32

回复【5楼】wind_cloud
我遇到过的问题，m8里面有写eeprom的程序段，数据已经写入到eeprom了。
不停的开关电，eeprom里的值有可能随机改变，不见得是0x00,0xff
原因是不是上电时，程序指针跑飞到写eeprom那段，导致往eeprom随机地址写了随机数。
后来，采用isp下载2次程序，最后版本的程序是删除了写eeprom程序段，保留读eeprom段。
这样的话，开关电很多次，里面的eeprom没见有改动。
如果系统实际运行时，需要对eeprom写操作，可考虑存多几次数据，用校验方法来处理数据改变。
-----------------------------------------------------------------------

我也遇到和你一样的问题
用M16L 3V供电开了2.7VBOD 每次都变数据变成 3 5 次掉电就变数据而且变的数据都写数据的其中两个
下周找原因看

qq_zhs · 发表于 2010-11-24 18:25:02

写过程需关中断数据改变少了
但还是会变不一定是那个数据无解中只有多备份两个数据了

stely · 发表于 2010-11-24 19:16:44

标记学习

jack_yu · 发表于 2010-11-24 20:11:01

学习了受教了。谢谢大家！

118139 · 发表于 2010-11-24 20:41:56

买了30多片M8，
发现其中有2片出现类似问题，存在很严重的eeprom的数据很容易丢失，而且是空间中所有数据全被改写

丢失过程是
只是拔插电源十次，就会丢一次，太频繁了，其它的片子却不会，就那两片会
设什么掉电熔丝位BOD，还有64ms延时熔丝配置等都没作用，再丢不误

最后试出来，只要在程序的开头加上250ms的延时就不会再丢了
把延时改小点150ms，依然还是会丢，但次数就少很多了，最后直接上300ms延时，
不管怎么快速拔插100多次都没再丢过。。。

只有这两片需要这样，其它片都正常，
往后所有程序一上电都给它200ms的延时算了。。

hehanlou · 发表于 2010-11-24 21:46:16

5年后的mark

tcp1985 · 发表于 2010-11-25 09:24:01

mark

hailin0716 · 发表于 2010-12-23 09:02:38

好帖。受教了

yuhongshuai · 发表于 2010-12-23 23:04:13

好贴。。。

lylatyou · 发表于 2010-12-24 14:12:35

MAX813的输出脚接MCU的RST脚，电压低于监测点的时候，RST会置有效，从而锁死MCU，也就在不稳定的电压范围不做任何操作了。
不管内部是否带有BROWNOUT DETECTOR，外部都不能省这个东西，为了产品的可靠性。

另外静电、电源EFT都是造成数据丢失的原因，不可不察。上电瞬间EFT是存在的，对电源做EMI滤波也是必要的。

zwdxsky · 发表于 2010-12-24 15:22:14

我看手册，M8的eeprom和flash擦写寿命为100000和10000，貌似比pic少了一个数量级

riptell · 发表于 2010-12-24 15:50:41

mark

zhaoghsea · 发表于 2010-12-24 16:05:21

mark

lixupeng · 发表于 2010-12-24 20:52:02

关注！！！

hsztc · 发表于 2010-12-24 22:24:11

【45楼】 zwdxsky

AVR给的是最小值，PIC给的是典型值。

PIC的小最值跟典型值差10倍很正常。

cuikai12345 · 发表于 2010-12-29 22:06:45

mark

728196 · 发表于 2010-12-30 09:56:38

mark！！

imjacob · 发表于 2011-2-19 13:02:32

fetish讲的很详细，很受启发

wangbin6030 · 发表于 2011-2-19 17:06:12

COOL!

god-father · 发表于 2011-2-19 17:25:53

e2rom本身质量问题的很少，问题多出于时序问题，以及误写，或者是操作不完整等

xml2028 · 发表于 2011-4-8 14:33:17

COOL

SCmianyangZLY · 发表于 2011-4-18 22:52:13

我个人的处理是：
一、外挂了3.7V充电电池，检测外部断电，电池是供电的，写eep数据。最后自动断电。上电延时，电池检测。
二、外挂了自动复位电路。
三、数据FLASH备份一次
只要第一次在200ms后系统正常运行了，随便断电，上电，eep数据没有错过一次。

oaixuw · 发表于 2011-4-18 23:00:31

mark

zhangjinxing · 发表于 2011-4-19 07:48:11

终极及解决办法：

要想产品eeprom不丢失数据使用三份eeprom数据，每份中带有crc校验，复位后，首先校验第一份数据，第一份数据正确就使用第一份数据，第一份数据不正确，读取第二份数据进行重新校验，第二份数据正确，就是用第二份数据，并将第一份数据覆盖，如果第二份数据错误，同样校验第三份数据，第三份数据正确，就使用第三份数据，并将第一份第二份数据覆盖，如果第三份数据也错误，那只好用默认参数覆盖。

没碰到过eeprom丢失的飘过

orange2348 · 发表于 2011-4-19 08:06:14

mark 这个需要注意下

xk2yx · 发表于 2011-4-19 08:09:09

回复【58楼】zhangjinxing
终极及解决办法：
要想产品eeprom不丢失数据使用三份eeprom数据，每份中带有crc校验，复位后，首先校验第一份数据，第一份数据正确就使用第一份数据，第一份数据不正确，读取第二份数据进行重新校验，第二份数据正确，就是用第二份数据，并将第一份数据覆盖，如果第二份数据错误，同样校验第三份数据，第三份数据正确，就使用第三份数据，并将第一份第二份数据覆盖，如果第三份数据也错误，那只好用默认参数覆盖。
没碰到过eeprom丢失的飘过
-----------------------------------------------------------------------

整个E2PROM都有被冲掉的可能。外部干扰，读写是操作不当，电源问题，都有可能的。

zhaoghsea · 发表于 2011-4-19 08:54:34

综合了一下,大致解决方法如下：
1.开内部BOD或外部复位芯片如MAX813之类
2.上电后延时启动（如200ms）
3.多数据存储备份
我前2个都用了，目前没碰到过丢数据

brat · 发表于 2011-4-19 09:54:35

稳定电源，增强抗干扰能力，开机等MCU稳定后再对E2进行读写，E2数据备份，做校验，

ChrisChan · 发表于 2011-9-20 11:44:23

各种的MARK!

ouravrwoai · 发表于 2011-9-22 09:58:09

MARK

syzywc · 发表于 2011-9-22 10:06:46

mark

changhui0222 · 发表于 2011-9-22 10:36:15

EEPROM可靠性，MARK!

peng-china · 发表于 2011-9-23 14:30:43

没注意过这种情况，MARK下

tomy · 发表于 2012-1-10 17:18:58

mark .

正在试Atmega168PA的。。写进EEPROM了。。读出来都对了，结果掉电上电又没了。。还在调试。

shin555 · 发表于 2012-1-15 22:29:03

最近用了ATmega162，个人觉得设置熔丝位BOD，起动延时65ms。其他暂未发现别的。

zhuhaioudi · 发表于 2012-7-7 06:45:02

mark

chencc8 · 发表于 2012-7-7 21:48:28

有些单片机对对于EEPORM的操作需要密匙，操作完后输入错误的密匙又会锁定EEPORM。
我想这样的话应该有一定概率可以防止EEPORM被误擦除，另外在写入密匙之前，先判断外部的一个令牌变量
令牌变量正确的话（正常进入写EEPROM函数的时候会设置正确的令牌）才会允许写入密匙，然后对EEPORM进行操作
这样的话EEPORM被误操作的概率直线下降了，不过令牌抗干扰的技术我都没用过呢，只能YY了

cjc2010 · 发表于 2012-7-7 22:21:28

make,nnnnnnnnnn

espflykite · 发表于 2012-7-7 22:43:57

原来eep还有这么多问题啊

Doci · 发表于 2012-7-8 20:51:10

eeprom可靠性研究，mark

wzhenhua · 发表于 2012-8-13 10:32:01

好贴好贴

liutong0525 · 发表于 2012-8-14 11:25:11

好老的帖子，mark备用

mainbp · 发表于 2012-10-9 11:52:44

fetish 发表于 2006-9-29 18:46
EEPROM掉电丢数据这个特点可不是AVR独有的。很多年前在89C51+24C02的系统里面就遇到过，我不知道铁电有什么 ...

赞一个.................................................................

yihui184 · 发表于 2012-11-1 15:01:19

我现在做这个好像就是，eeprom中的数据会乱额！

sunzhuojun · 发表于 2012-11-1 15:55:41

好老的帖子，mark备用

aydali · 发表于 2012-11-1 21:21:28

：
这两天调试程序也遇到EEPROM里数据自己乱改的情况，在没有写数据的区隔几十个字节会出现一个随机数。还猜测是不是买到了旧芯片，又被我用了几年写得更“老”了，到寿命了呢。

marshallemon · 发表于 2012-11-1 22:14:05

看了这么多人说的几乎上都是因为上电或掉电时操作E2P的问题，但我遇到的是正在运行过程中的数据的被篡改，哪位能列测试方法，保证AVR被篡改率比较高的方法，我好拿来测试，免得去测试时数据又不变了

yihui184 · 发表于 2012-11-2 15:35:09

fetish 发表于 2006-9-29 18:46
EEPROM掉电丢数据这个特点可不是AVR独有的。很多年前在89C51+24C02的系统里面就遇到过，我不知道铁电有什么 ...

你好，我用EEPROM存数据，数据也会经常改变，为什么有的不会改变呢？

yihui184 · 发表于 2012-11-2 15:37:04

aydali 发表于 2012-11-1 21:21
：
这两天调试程序也遇到EEPROM里数据自己乱改的情况，在没有写数据的区隔几十个字节会出现一个随机数 ...

我也是，eeprom的数据也会改变，有的时候会，有的时候又不会，这很蛋疼哇，我在读eeprom中的数据，要是被中断了会不会有影响哇？

5IDIANZI · 发表于 2012-11-2 15:48:32

我是用TOP2004编程器读写EE的，用单片机运行起来的程序在EE里做好标记，感觉确实比较混乱，明明没有往那个地址里写过东西，里面确有不固定的内容。一直怀疑是编程器有问题，现在终于知道了真相，谢谢各位。

5IDIANZI · 发表于 2012-11-2 15:50:17

118139 发表于 2010-11-24 20:41
买了30多片M8，
发现其中有2片出现类似问题，存在很严重的eeprom的数据很容易丢失，而且是空间中所有数据全 ...

你的意思是，程序一开始初始化的时候先让他不干活儿，空转等待300ms再开始工作。

5IDIANZI · 发表于 2012-11-2 15:52:19

zhangjinxing 发表于 2011-4-19 07:48
终极及解决办法：

要想产品eeprom不丢失数据使用三份eeprom数据，每份中带有crc校验，复位后，首先校验第 ...

三重保险，哈哈，EE不要钱啊

Kidult · 发表于 2013-3-25 13:45:51

没用的。

mainbp · 发表于 2013-3-25 14:55:37

再次mark

sdgf · 发表于 2013-4-1 21:58:13

学习了！标记一下！

LEMOND · 发表于 2013-7-17 10:28:44

古董挖出来看看

yfgww · 发表于 2013-7-19 10:08:46

HZKJ · 发表于 2013-7-19 13:05:49

风雨过后，用avr的人还很多。大浪淘沙，剩下的是金子还是贝壳呢

lu976046395 · 发表于 2013-7-31 13:59:33

学习使用中

Fireone · 发表于 2019-6-21 23:54:13

10多年后，翻到此贴，受益良多。最近正被EEPROM折磨。现象是开机2%机率死机。看大家讨论。打算试试如下方案：
1. 试试开头加延时。
2. BOD已经开启，可以测试下是否有复位现象。

horary · 发表于 2020-5-23 15:08:01

顶一下，学习学习！

study_hardware · 发表于 2020-5-23 19:11:33

数据为什么不直接保存在flash里面？？

讨论：eeprom的可靠性研究

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