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armok 发表于 2012-4-16 09:38:29

(教程3)为什么LGT芯片不能使用原AVR仿真器器？

之前有网友质疑： LGT 不能使用原AVR的仿真，需要使用自己专用的， 是否劣势？

这是我写本文的原因：看完本文后，你就会知道，LGT使用自行设计的仿真，是一个很大的优势。


看完我编写的： (教程2).LGT编程、编译、烧录、仿真的第一个范例：流水灯,可能有网友仍会有疑问：“既然LGT是使用AVR的开发软件，比如AVR STUDIO, GCC, ICC,IAR,CVAVR , 为何不直接设计成使用原AVR的仿真器？”

正如我们一直重申的： LGT是一款有知识产权的芯片，并不是照抄AVR的。 LGT芯片有大量我们创新的技术细节。本文涉及的仿真问题，就是我们创新之一。



先看一下 AVR 的仿真与下载的情况。

所有的AVR芯片都有几个引脚，是与ISP下载有关的。也就是下图看到的 MISO, MOSI，SCK 及 RST 引脚，再加上电源， 要做AVR ISP 至少需要6条引线。



AVR的仿真包括以下三种情况：

情况1： ATmega8 不能仿真（专用的仿真器的价格高达人民币3.5万元，所以几乎可以认为不能仿真）。

情况2： 单线仿真。 用于引脚数目不多的芯片，比如8脚的 tiny 系列， ATmega48 系列等。它用一条引线进行仿真操作。

情况3： JTAG 仿真。从 ATmega16 开始引脚多的芯片基本是使用这种仿真方式。 包括电源线，它需要10条引线进行仿真，如下图看到的 TCK,TDO,TMS,TDI,RST，Vref等





从上面可以看出， AVR的仿真、下载引脚很复杂。 由于引脚需要复用，在设计时可能产生这样或那样的不方便。 下图是 ATmega164P的引脚图，大家看一下就知道是多么复杂



LGT 是一款全新设计的芯片，我们着力于化繁为简， 用最少的引脚实现仿真与下载。

请看LGT的芯片的引脚图：



大家可以看到，AVR使用了近10个管脚用于ISP、JTAG仿真， 而LGT 仅使用了 SWC,SWD 两条引脚(加上VCC,GND电源共4条)，就实现了 ISP , JTAG 功能。



可能有网友奇怪， SWD, SWC 如何能进行JTAG 仿真？

这就需要我们重新设计仿真器。 请看图：





也就是说， 我们设计了一款工具， 可以将 SWD,SWC两条信号脚，扩展、模拟成 AVR JTAG ICE 需要的 TCK,TDO,TMS,TDI 等信号。

这对仿真工具内的MCU有较高的速度要求，目前我们推出的LGT芯片达不到这种要求，所以，我们使用了一块新唐的芯片做仿真器。



附录：LGT芯片JTAG 接口连线图：

hzpyj 发表于 2012-4-16 09:58:48

引脚省下了，PCB位置也留出来了

armok 发表于 2012-4-16 10:03:34

hzpyj 发表于 2012-4-16 09:58 static/image/common/back.gif
引脚省下了，PCB位置也留出来了

是的， 到时只需要在PCB上留4个测试点： VCC,GND, SWD,SWC ， 就能实现仿真与下载功能了。

skynet 发表于 2012-4-16 10:09:28

SWD两线制呀,象ARM看齐了

skynet 发表于 2012-4-16 10:12:12

不能232下载有点遗憾呀

kingsabbit 发表于 2012-4-16 10:18:25

建议增加串口下载吧，适合客户端做自动更新功能

apple_03 发表于 2012-4-16 10:19:19

还得使用专门的开发工具，感觉不太方便。

luxinsun 发表于 2012-4-16 10:19:25

完全是ARM的设计思路。

oimcu 发表于 2012-4-16 10:20:39

请看LGT的芯片的引脚图：

大家可以看到，AVR使用了近10个管脚用于ISP、JTAG仿真， 而LGT 仅使用了 SWC,SWD 两条引脚，就实验了 ISP , JTAG 功能。

                                                                                       ，就实现了 ISP , JTAG 功能。（老大是要写实现吧）

zgxcom123 发表于 2012-4-16 10:21:06

四根线，还可以供电，确实很方便啊！
力挺LGT！

phone 发表于 2012-4-16 10:22:07

我用过占用最少的是sx系列单片机，仿真，烧写从晶振的时钟线，不占用任何IO口。

armok 发表于 2012-4-16 10:23:17

skynet 发表于 2012-4-16 10:12 static/image/common/back.gif
不能232下载有点遗憾呀

我们会提供价格极低的仿真下载工具：） 并且我们会开源工具的DIY方法。

可以保证的是：我们的工具价格，比一条质量较好的232-USB线还要便宜很多。 你还需要232下载？

armok 发表于 2012-4-16 10:24:34

phone 发表于 2012-4-16 10:22 static/image/common/back.gif
我用过占用最少的是sx系列单片机，仿真，烧写从晶振的时钟线，不占用任何IO口。 ...

估计这个方法不适合AVR的兼容。

大家不要忘记的是： 我们要做到尽量简化，但是，同时也需要兼容AVR STUDIO 软件等。

aduc812 发表于 2012-4-16 10:33:49

armok需要了解一下Arduino为什么能火？
用户的心态和市场环境充满未知

jeffwei 发表于 2012-4-16 11:08:22

用SWD很好的，线少了很多
仿真器便宜的话真的比用RS232方便，我买的一条中等质量的USB-232线也要五六十元呢，盗版J L I N K也就六七十元

armok 发表于 2012-4-16 11:13:34

jeffwei 发表于 2012-4-16 11:08 static/image/common/back.gif
用SWD很好的，线少了很多
仿真器便宜的话真的比用RS232方便，我买的一条中等质量的USB-232线也要五六十元呢 ...

是的，中等质量的USB-232线也要五六十元。

如果我们的USB工具，只卖30元左右，你还要232下载干吗？ （估计现在的电脑都没有串口了，基本上需要USB转232）。

armok 发表于 2012-4-16 11:14:10

apple_03 发表于 2012-4-16 10:19 static/image/common/back.gif
还得使用专门的开发工具，感觉不太方便。

使用完LGT后，你会改变看法，你会认为AVR才不方便 ：）

eiglxl 发表于 2012-4-16 11:22:49

看好这个片子

skylly3 发表于 2012-4-16 11:28:21

下载线只需要四根线, 那真的方便了不少.

pengchhui 发表于 2012-4-16 11:33:19

引脚少了很好呀，对于PCB紧凑的话很有好处

loveraul 发表于 2012-4-16 11:49:48

支持好用的原创，这才是最重要的，支持am

fsclub 发表于 2012-4-16 11:58:24

看来是对芯片做了大手术，改了AVR的一些部分

chenerbox2 发表于 2012-4-16 12:00:52

能支持两线当然好了，armc8051f 都可以，这下原装 AVRISP 没有用了，高价抛售了

不光电子产品不能收藏，看来开发工具也不能收藏

shangdawei 发表于 2012-4-16 12:01:23

能用山寨的xlink就好了

spy2008 发表于 2012-4-16 12:09:01

这样的话，原来的板子如果不改板用Pin2Pin的LGT替换MEGA，能下载吗？

rifjft 发表于 2012-4-16 12:10:19

{:cry:}　看来偶的两个ＡＶＲ下载器还没破处就得搁置了

armok 发表于 2012-4-16 12:11:38

spy2008 发表于 2012-4-16 12:09 static/image/common/back.gif
这样的话，原来的板子如果不改板用Pin2Pin的LGT替换MEGA，能下载吗？

你可以烧录完后再焊接。 或者做一个治具用探针连接。

到时 pin-to-pin 方式，我们也会评估这个问题，极可能到时你连接上我们的工具就能下载，不需要改板。

armok 发表于 2012-4-16 12:12:35

fsclub 发表于 2012-4-16 11:58 static/image/common/back.gif
看来是对芯片做了大手术，改了AVR的一些部分

改的地方很多。

比如内部RC,我们将AVR的8M提高到了16M，精度从3%提高到1%，并且支持串口方式编程修正误差。

activeleo 发表于 2012-4-16 12:13:25

我的AVR工具也没出用了........mkii。四个点，非常方便。易用就可以，便宜的开发工具很好！

spy2008 发表于 2012-4-16 12:36:16

armok 发表于 2012-4-16 12:11 static/image/common/back.gif
你可以烧录完后再焊接。 或者做一个治具用探针连接。

到时 pin-to-pin 方式，我们也会评估这个问题，极 ...

太好了，支持。

skylly3 发表于 2012-4-16 13:13:05

等LGT火起来以后出个DIP封装的就最好了,{:biggrin:}

xue_pic 发表于 2012-4-16 13:22:36

看了介绍感觉LGT功能和AVR一样，使用比AVR简单。

lxvtag 发表于 2012-4-16 13:27:04

越来越期待了，AVR的JTAG真是复杂，
现在两线即可实现真是太方便了。

logicgreen 发表于 2012-4-16 13:38:07

其实现在电脑都没有串口了，大多是USB-USART了，所以索性就直接用USB-ISP，或USB-SWD了，笔记本就很方便连接了，无需再找那个繁琐的USB-USART了。

szxszx 发表于 2012-4-16 13:43:37

芯片兼容，工具便宜，很快就能普及

lovewwy 发表于 2012-4-16 15:19:30

logicgreen 发表于 2012-4-16 13:38 static/image/common/back.gif
其实现在电脑都没有串口了，大多是USB-USART了，所以索性就直接用USB-ISP，或USB-SWD了，笔记本就很方便连 ...

的确啊，这样能做到最方便

lyyyuna 发表于 2012-4-16 15:27:11

就是等的心烦

jianghu-00091 发表于 2012-4-16 16:27:07

phone 发表于 2012-4-16 10:22 static/image/common/back.gif
我用过占用最少的是sx系列单片机，仿真，烧写从晶振的时钟线，不占用任何IO口。 ...

那要是要用外部晶振该怎么办呢？   LGT的晶振管脚可都是可以当IO用的！

jianghu-00091 发表于 2012-4-16 16:32:29

skylly3 发表于 2012-4-16 11:28 static/image/common/back.gif
下载线只需要四根线, 那真的方便了不少.

你不连接电源的话。3根线就够咯！

fangmcu 发表于 2012-4-16 16:54:18

期待，原来AVR的下载，将RST脚引到外面插座上，总担心被干扰复位，现在LGT用两线下载，安心了！！

sufeila 发表于 2012-4-16 17:00:17

不说了，赶快上架啊。

ShawnLinson 发表于 2012-4-16 18:12:44

感觉像是M0之类的版本。。。。

苦行僧 发表于 2012-4-16 18:18:10

不知道什么时候能买到板子，也想玩玩

Vincent2012 发表于 2012-4-16 20:54:02

赶紧上架才是正道，偶们也可以顺便参与一下测试，^_^。

shamiao 发表于 2012-4-17 00:32:03

有个问题求解释：为什么仿真和下载不需要连RST引脚？

plc_avr 发表于 2012-4-17 07:32:26

少了ＲＳＴ，内部直接控制复位？连线越少越方便，呵呵。

apple_03 发表于 2012-4-17 09:21:41

armok 发表于 2012-4-16 11:13 static/image/common/back.gif
是的，中等质量的USB-232线也要五六十元。

如果我们的USB工具，只卖30元左右，你还要232下载干吗？ （估 ...

30元，包邮吗？ {:lol:}

warmonkey 发表于 2012-4-17 09:47:26

pin to pin太麻烦而且会导致电路设计问题，SPI下载就经常和spi器件冲突，希望分配专门引脚

hanhui 发表于 2012-4-17 11:10:25

简便了，好

cumtcmeeczm 发表于 2012-4-18 20:24:38

工具才15元，散件不错

armok 发表于 2012-4-18 20:39:54

apple_03 发表于 2012-4-17 09:21 static/image/common/back.gif
30元，包邮吗？

怎么不问：“包派人包专机上门教你如何使用吗？”

记起以前有人问邮购部0.01电阻的报价是否包邮。 这不是幽默，而是RZ。

jiwm 发表于 2012-4-18 22:31:28

armok 发表于 2012-4-16 12:12 static/image/common/back.gif
改的地方很多。

比如内部RC,我们将AVR的8M提高到了16M，精度从3%提高到1%，并且支持串口方式编程修正误 ...

花的代价蛮大的。
不过是值得，要真正做事情，这个是必须的。
但愿，从LGT开始，闯出一片天地。
不过，阿莫开的头也太多了，精力够吗？

armok 发表于 2012-4-18 22:37:37

不过，阿莫开的头也太多了，精力够吗？

我是传说中的一夜七次郎 {:lol:}

lgy1025 发表于 2012-4-19 10:26:24

SWD两线调试与下载非常方便，节省了I/O口的复用问题，可在仿真时使用更多的I/O口。仿真时占用的两根线，可将这两个引脚设置为简单的功能（像只检测高低电平那种）。

hanhui 发表于 2012-4-19 11:51:44

既然仿真用四根线就行了，那何必用十芯的JTAG线，直接用一个四芯的线就是了，一个JTAG座要占用很大一块地方呢

logicgreen 发表于 2012-4-19 11:55:50

hanhui 发表于 2012-4-19 11:51 static/image/common/back.gif
既然仿真用四根线就行了，那何必用十芯的JTAG线，直接用一个四芯的线就是了，一个JTAG座要占用很大一块地方 ...

建议目标板不要用10芯的坐子，留4个针就行，然后用飞线接过去。

Felix257 发表于 2012-4-19 14:56:41

改名叫ourlgt吧{:loveliness:}

jetli 发表于 2012-4-19 15:42:22

phone 发表于 2012-4-16 10:22 static/image/common/back.gif
我用过占用最少的是sx系列单片机，仿真，烧写从晶振的时钟线，不占用任何IO口。 ...

{:funk:} 又长见识了，有那么BT的mcu。。。

编者按：Scenix公司推出的8位RISC结构SX系列单片机与Intel的PentiumⅡ等一起被《ElectronicIndustryYearbook1998》评选为1998年世界10大处理器。技术上有其独到之处。SX系列双时钟设置，指今运行速度可达50／75／100MIPS；具有虚拟


{:handshake:}

jianjun42 发表于 2012-4-19 16:08:55

心痒难耐，就等货到开工了

xiaojian 发表于 2012-4-19 17:17:26

吸取avr的精华，去了他的糟粕，感觉确实不错

csdnct 发表于 2012-4-19 22:29:39

飞思卡尔的只要1根线，可以参考下

csdnct 发表于 2012-4-19 22:31:15

从官方主页上也没看到是哪个地方出产的，是国内的还是台湾的？
是个人作品还是工厂产品？

logicgreen 发表于 2012-4-19 22:44:11

csdnct 发表于 2012-4-19 22:31 static/image/common/back.gif
从官方主页上也没看到是哪个地方出产的，是国内的还是台湾的？
是个人作品还是工厂产品？ ...

英雄不问出处。
如果我说我有皇室高贵血统，一定被你取笑，所以我只能说，我出生贫寒，从小就是孤儿，是兄弟们把我养大，这就是ourAVR！

csdnct 发表于 2012-4-19 23:09:30

logicgreen 发表于 2012-4-19 22:44 static/image/common/back.gif
英雄不问出处。
如果我说我有皇室高贵血统，一定被你取笑，所以我只能说，我出生贫寒，从小就是孤儿，是 ...

那起码解释下LGT是什么意思啊？和LG什么关系。
如果用于产品，当然希望能够长期供货，万一有一天不做了怎么办？
例如AVR,即使断货了，也可以轻松的从RS、e络盟、mouse、digkey等处购得。

anvy178 发表于 2012-4-19 23:23:07

有阿莫在 你还怕断货 , 不会像雕刻机那样让你们等的.

billmok 发表于 2012-4-20 00:10:45

攪開發的，幫客人設計好，讓客人可批量生產。客人翻單，我們最怕就是沒芯片供貨。66樓的csdnct說得對，AVR生存了那麼久，Atmel供不到貨，市場上還有很多人或公司手上有存貨，那就安心不少。 LGT比較新，若因某些原因暫時不能供貨，那怎樣向客人交代。所以，想問莫大，若已設計成LGT芯片的產品，即時改為AVR的，是否不用硬件的改動，只要找回AVRISP經10pin(或6pin)頭燒錄便可?
現在生產上的員工工資越來越高，若因缺貨而要生產線增加人手才可轉到AVR系列芯片，那不是客人追殺選用LGT芯片人，就是生產老板了!

logicgreen 发表于 2012-4-20 00:20:28

csdnct 发表于 2012-4-19 23:09 static/image/common/back.gif
那起码解释下LGT是什么意思啊？和LG什么关系。
如果用于产品，当然希望能够长期供货，万一有一天不做了 ...

就是Logicgreen Technologies

logicgreen 发表于 2012-4-20 00:25:02

billmok 发表于 2012-4-20 00:10 static/image/common/back.gif
攪開發的，幫客人設計好，讓客人可批量生產。客人翻單，我們最怕就是沒芯片供貨。66樓的csdnct說得對，AVR ...

ic卖得好为什么不继续生产呢？有兄弟们的支持一定会做得更好，会推出更有竞争力的产品，让你们没有白学AVR！

billmok 发表于 2012-4-20 01:32:10

Atmel曾經缺貨就是前科，生意很好會出現供不應求的情況，不是廠家不做，是趕不上，那客人的訂單就會脫期了。所以還是想知道:
若已設計成LGT芯片的產品，即時改為AVR的，是否不用硬件的改動，只要找回AVRISP經10pin(或6pin)頭燒錄便可?

xiaobendan001 发表于 2012-4-20 07:53:25

有些心动了，赶快出多引脚大RAM的吧，当然FLASH也要大，比如至少64K

armok 发表于 2012-4-20 09:00:15

billmok 发表于 2012-4-20 01:32 static/image/common/back.gif
Atmel曾經缺貨就是前科，生意很好會出現供不應求的情況，不是廠家不做，是趕不上，那客人的訂單就會脫期了 ...

就算有点不一样，重新制作一块PCB, 也才不用一星期。

甚至，在布PCB的时候，你作出这种考虑，兼容两种芯片，这一点不难。 很多PCB就是这样设计的。

yzz163 发表于 2012-4-20 09:32:18

本帖最后由 yzz163 于 2012-4-20 09:35 编辑

仿真下载接线少，抛弃232，封装简洁，这都是值得赞扬的。

国产的供货稳定就好，不像AVR 一会5元，一会15元。。。。。

好多人转STC，但问题很多，一些问题不公布资料，小批量又得不到足够的技术支持。。。

希望AM的能克服这些困难。

c0de 发表于 2012-4-20 09:36:19

armok 发表于 2012-4-16 10:03 static/image/common/back.gif
是的， 到时只需要在PCB上留4个测试点： VCC,GND, SWD,SWC ， 就能实现仿真与下载功能了。 ...

连RESET脚都不需要了么？

xinjie1023 发表于 2012-4-21 20:15:11

强烈关注阿莫新动向

fsaok 发表于 2012-4-22 20:48:34

很好的构思

whimsyB 发表于 2012-4-22 22:01:32

SWD确实方便，最初开始用STM32芯片的时候，不知道有SWD接口，用了JTAG接口烧写，恨死了，后来才发现可以用SWD接口

关键是要开放SWD协议，方便有能力的朋友自制专用烧写器，比如脱机烧写器,这对于批量生产很有帮助的

SW7005 发表于 2012-4-23 10:55:29

优点很突出啊

chengzepeng 发表于 2012-5-3 00:08:25

就是看到那个内部RC说能做到1%才考虑弄来实验下！{:titter:}

cumt_123456 发表于 2012-11-10 14:32:19

armok 发表于 2012-4-16 10:24 static/image/common/back.gif
估计这个方法不适合AVR的兼容。

大家不要忘记的是： 我们要做到尽量简化，但是，同时也需要兼容AVR STUD ...

嗯，LGT已经做到很简洁明了了。支持下，刚试了老大的流水灯，信心来了。哈哈

cumt_123456 发表于 2012-11-10 14:33:30

cumtcmeeczm 发表于 2012-4-18 20:24 static/image/common/back.gif
工具才15元，散件不错

嘿嘿，第一次在这里见到你呀，哈哈

cumtcmeeczm 发表于 2012-11-12 16:05:57

cumt_123456 发表于 2012-11-10 14:33 static/image/common/back.gif
嘿嘿，第一次在这里见到你呀，哈哈

呵呵，弄的怎么样了

lsr0304 发表于 2012-11-12 18:50:44

上周推荐朋友代理LGT芯片，不清楚有无进展。看好LGT，期待繁荣。

swhyuyu 发表于 2012-11-29 10:26:31

大家怎么都问仿真是否需要RST线啊？
MCU个人了解不多，只用过51和MSP430，430用并口下载器时需要用到RST线，51用的是学校的实验箱，怎么实现的还真没注意{:sweat:}。AVR和STC真没接触过。
不过在JTAG标准里，RST是可选的，标准的JTAG接口是4线：TMS、TCK、TDI、TDO,分别为模式选择、时钟、数据输入和数据输出线。

在百度还查到：“TI还定义了一种叫SBW-JTAG的接口，用来在引脚较少的芯片上通过最少的利用引脚实现JTAG接口，它只有两条线，SBWTCK，SBWTDIO。实际使用时一般通过四条线连接，VCC，SBWTCK，SBWTDIO，GND。”
这个倒是与LGT的思路相近啊！

gaoxy2006 发表于 2013-4-5 22:22:02

下载协议可以公开吗？

查看完整版本: (教程3)为什么LGT芯片不能使用原AVR仿真器器？