485并联16个后通信不稳定，热插拔，一定烧掉第一个，求指点
如题，我用一个主机带16个485从机（地址为F0~FF），就是在一条约600米（电阻约160欧姆，但是我用两根线并联使用，所以电阻约80欧姆）的导线上差不多均匀的接16个从机。从机采集传感器数据，当主机查询该机的数据时从机再把数据发送到主机。现象：1、现在主机和单个从机（总线上只有一个从机）通信很正常，但是当总线上挂多个从机后，主机问询某个从机，从机一会回复数据，一会就不响应主机的命令，通信极不稳定
2、当带电插拔靠近主机最近的从机时，这个从机的485芯片一定就发烫，挂了。但是其他从机的485芯片没有问题。
注：0、从机用网线连接，且用其中的两根并联使用。
1、485芯片为max485，国产
下面是我的原理图：
ab上的上下拉电阻改大一点试试 485芯片的A和B分别串22R的电阻，再接入总线 以前用公司产品做过实验 上下拉120K 最多可以接70个从机稳定通讯 芯片好像是MAX13487美心的 MAX485的DE应该可以用IO直接控制，这样通讯会更可靠些 是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断 你的网线是铜的还是铁的看下吧
铁的必烧。 zhiwei 发表于 2013-5-21 12:11 static/image/common/back.gif
是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断
485 GND ? 原理图有错误，TXD接到DE端了，单机能正常通信就神了！ 主机和从机都不发送数据，或者说只发送0，还能正常通信，太神奇了！ 本帖最后由 xtaens 于 2013-5-21 13:00 编辑
YaoHui 发表于 2013-5-21 12:40 static/image/common/back.gif
你的网线是铜的还是铁的看下吧
铁的必烧。
8根全是铝的 隔离供电+屏蔽接地……没别的好招 skyxjh 发表于 2013-5-21 12:55 static/image/common/back.gif
主机和从机都不发送数据，或者说只发送0，还能正常通信，太神奇了！
在自言自语？ skyxjh 发表于 2013-5-21 12:50 static/image/common/back.gif
原理图有错误，TXD接到DE端了，单机能正常通信就神了！
按照原理图做的pcb，单机通信正常，多机时就是不稳定 xtaens 发表于 2013-5-21 13:01 static/image/common/back.gif
在自言自语？
原理图的错误没看出来吗？
Clinging 发表于 2013-5-21 11:58 static/image/common/back.gif
485芯片的A和B分别串22R的电阻，再接入总线
我等会试试 cocom 发表于 2013-5-21 12:10 static/image/common/back.gif
MAX485的DE应该可以用IO直接控制，这样通讯会更可靠些
嗯，现在接成自动的了
那样接没试过，为什么那样通信会稳定些呢 zhiwei 发表于 2013-5-21 12:11 static/image/common/back.gif
是热拔插的问题还是485芯片问题呢？热拔插的话要地线先通后断
我没有接那个TVS，是不是刚上电时脉冲把485冲坏了？
其实这个热插拔问题，可以按照正常操作就可以避免
现在关键是通信不稳定。。。。。。 skyxjh 发表于 2013-5-21 13:03 static/image/common/back.gif
原理图的错误没看出来吗？
这么接好像没有错误呀，自动转换收发的 ShuJi187 发表于 2013-5-21 13:07 static/image/common/back.gif
这么接好像没有错误呀，自动转换收发的
自动转换收发就没问题了，但要保证TXD端上电和不发送数据时为高电平。 skyxjh 发表于 2013-5-21 13:17 static/image/common/back.gif
自动转换收发就没问题了，但要保证TXD端上电和不发送数据时为高电平。
已经上拉了
本帖最后由 SunnyTrip 于 2013-5-21 14:31 编辑
上拉下拉太小了，这么多个并联起来驱动器受不了。 {:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:}{:smile:} SunnyTrip 发表于 2013-5-21 14:29 static/image/common/back.gif
上拉下拉太小了，这么多个并联起来驱动器受不了。
是所以的上拉，下拉？ xtaens 发表于 2013-5-21 14:45 static/image/common/back.gif
是所以的上拉，下拉？
是所有的 16个4.7K并联起来大概是300欧，好像是有点小。 485 芯片不同型号，接负载能力不同
max485
Ti 75176 本帖最后由 Friendz 于 2013-5-21 21:34 编辑
个人感觉，最应该接的没有接。5个建议给你，望采纳：
1，高价买原装的MAX485，高仿的只会耽误你的青春；
2，TVS必须要接，长线就是天线，接个高阻耳机可以听收音机了；
3，485总线最两端AB间的120欧姆要接，否则反射振铃，通讯会不可靠；
4，要用双绞线，平行线不好；
5，以上几点都改进了，若通信还不可靠，降波特率。
个人拙见跟铜线铁线铝线没关系。 再问个问题，主机、从机接收发控制线为啥要接个三极管？MCU 的 IO足够了吧？
再就是不用的输出接高电平更好些，可你接了低电平？ 485通讯除了A,B两条线外，还要有一条地线，就是你电源的负极，用这三根线把所有节点并联在一起。你是不是没有地线啊。没有地线的情况，节点都是单独供电，可能还是开关电源供电，开关电源不接地，那不烧才怪，通讯稳定才怪。 公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题 话说热插拔是先插后拔还是先拔后插,几次之后废掉max485的? 30楼的原因靠谱，不知道楼主接没接485的信号地线。 Friendz 发表于 2013-5-21 21:36 static/image/common/back.gif
再问个问题，主机、从机接收发控制线为啥要接个三极管？MCU 的 IO足够了吧？
再就是不用的输出接高电平更好 ...
他这种接法是为了实现收发自动转换，加三极管是为了发送数据时不用对数据按位取反。这里没有不用的输出，接低电平是为了在TXD为低时发送0逻辑，TXD为高电平时，485处于接收状态，AB线为高阻状态，靠AB线上的上、下拉电阻来发送1逻辑。为了提高波特率，这里上下拉电阻值不能太大。 还有，这种收发自动转换的485电路不能接终端电阻，接上终端电阻后，上、下拉发送1逻辑时，AB线的电压差只有5*120/(4700*2+120)=63mV。
不接终端电阻，抗干扰能力就差，所以这种非常规电路最好少用。 lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38 static/image/common/back.gif
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题
请问你的上下拉电阻是多少的？可以接这么多 本帖最后由 mcu_mouse 于 2013-5-21 23:44 编辑
个人愚见，
1，只在主机端接1K的上拉和下拉电阻，从机端不接上拉和下拉。
2，在主机端的AB线上焊一120R的电阻（重要）。从机端的PCB上不接，在最后布线的时候接在最末端的从机AB线上（或者可以做在从机上，但需要用的地方用一个跳线连接就好）。
3，你说的网线并着是什么意思，这个AB用一对双绞线（重要）就好，比如A接橙白，B接橙。
4，从机端的AB线上各接2个二极管（1N4148即要可），其中一个二极管的接法是正极接A线，负极接电源正，另一个二极管的接法是负极接A线，正极接地。同理，B线上的2个二极管也是这么接。如下图所示
5，另外，主从机的地线全部连在一起（重要）。 xiaxquan 发表于 2013-5-21 21:49 static/image/common/back.gif
话说热插拔是先插后拔还是先拔后插,几次之后废掉max485的?
通电的时候接入，拔掉都试过，好像效果一样，都烧了 why800 发表于 2013-5-21 21:37 static/image/common/back.gif
485通讯除了A,B两条线外，还要有一条地线，就是你电源的负极，用这三根线把所有节点并联在一起。你是不是没 ...
设计时导线不够，所以没有接地线 mcu_mouse 发表于 2013-5-21 23:37 static/image/common/back.gif
个人愚见，
1，只在主机端接1K的上拉和下拉电阻，从机端不接上拉和下拉。
2，在主机端的AB线上焊一120R的电 ...
3、并联的意思是：两根线用作一根线使用。
现在AB用的的接法就是双绞线
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十分感谢楼上各位的热情回复，现在汇报一下：我把所以AB线上的上拉、下拉电阻改为47K，且接上末端的120欧的电阻后，现在通信已经稳定了，暂时没有出现一会从机回复数据，一会不回复的现象了。
至于热插拔的问题，先放下，插拔从机时先关闭电源。 楼主再去掉那120的电阻。看故障能否再现。。。。能搞个十几天的测试才看的出效果来。 烧从机的问题应该是地线电平的问题，
37楼正解，偏置的上下拉，只在主机端加，匹配电阻只在主机和最远的从机上加，拉地线或者采用tvs钳位共模电平。另，io口不是那么紧张的话，不要自动收发的好！ 芯片发热时因为没有共地的缘故.
1. 所有485芯片共地
2. TVS必须有
3. 上,下拉,120欧电阻只能各有一个
4. TVS之前要加PTC电阻. 20欧姆根本不能有效保护485芯片.推荐使用MZ11-06A300-600RM.
地线还是要有的。否则系统不稳定。如果线不够，那么能保证所有节点的电源负极都接大地也行，就是220v插座中三角插座中间的那个脚。 如果你的图纸无错误，那么要在总线开始端接120欧电阻，总线结尾处接120欧电阻，好好看看485的总线要求，芯片的功率也是问题的，没仔细看你用的什么芯片，芯片的节点数量是有要求的，也就是负载能力，推荐使用ADM2483隔离通信，我做过50台从站的，没出现任何异常 在TVS管与485芯片管脚串102磁珠，如果还有损坏，增加100mA保险试一下。 要用双绞线，平行线不好； lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38 static/image/common/back.gif
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题
大神啊，能分享一下电路吗？？ xtaens 发表于 2013-5-22 08:52 static/image/common/back.gif
3、并联的意思是：两根线用作一根线使用。
现在AB用的的接法就是双绞线 ...
没必要用2根线并起来这么用，就用一对双绞线就好了。多出来的一对直接做地线用。 lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38 static/image/common/back.gif
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题
这个厉害，多长距离？ gongxd 发表于 2013-5-22 12:51 static/image/common/back.gif
要用双绞线，平行线不好；
就是用的双绞线
所有的485都是共地的。
忘了说了，网线中有2根是地，两根是24V，电源是给从机供电的。所以所有485都是共地的。 lixuyongzd1 发表于 2013-5-21 23:23 static/image/common/back.gif
请问你的上下拉电阻是多少的？可以接这么多
芯片内置上下拉，PCB上也预留出了上下拉电阻的位置，但是一直没用过 ShuJi187 发表于 2013-5-22 16:04 static/image/common/back.gif
这个厉害，多长距离？
实际使用时传感器安装位置都在1km内 hongyancl 发表于 2013-5-22 13:21 static/image/common/back.gif
大神啊，能分享一下电路吗？？
电路没什么特别的，和其它芯片都一样吧，AB上三个电阻都没焊接，只保留位置
把总线发高的希望寄托在外部总线上的上下拉电阻上，不好。特别对接一些其它厂家的485设备时更要注意。
多机还是IO控制RE、DE好。 lps0501090117 发表于 2013-5-23 16:49 static/image/common/back.gif
电路没什么特别的，和其它芯片都一样吧，AB上三个电阻都没焊接，只保留位置 ...
我现在也遇到了485问题，希望大神指导，看你的电路跟我的参数一样，系统由16个75176连接，通信的时候很不稳定。
您的电路是所有的485芯片都不接电阻还是只在开始 和 末尾 两个电路上挂电阻啊。 本人愚见，请楼主包含。
问题的出现就在于楼主的DE在默认上电状态上有问题。如果一条RS485总线上出现两个主机并且有可能还在通信，会有什么样的结果？？？？？？ 只有首尾两端的设备接终端电阻，其他不要接
终端电阻用220欧的
上下拉取大点的 热插拔会烧芯片？表示从未遇到过。
上拉，下拉，都接 10K或者100K。A,B串10R的电阻，不管主从。 1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的，我见过的458通讯产品中没有用开关电源供电的这点你可以借鉴一下。
2、你的主机出来的485可以先经过一个458中继器最还是带隔离的后出来和从机通讯，
3、你的主机是台式电脑吗？是的话最好做电源隔离不然机箱电源漏电也会搞死你的芯片的。
4、你的通讯线，600米了居然用网线测试{:funk:} 。。200米内可以使用网线
在实际工程项目上不会用网线的通常都采用RVVP2*1.0或RVVP4*1.5的485通讯专用的双绞线通讯。必须是双绞线这样信号才会平衡。 hongyancl 发表于 2013-5-23 17:32 static/image/common/back.gif
我现在也遇到了485问题，希望大神指导，看你的电路跟我的参数一样，系统由16个75176连接，通信的时候很不 ...
所有的上下拉都没接，传感器之间的电缆我们使用的是带屏蔽层的电缆 lps0501090117 发表于 2013-5-24 09:06 static/image/common/back.gif
所有的上下拉都没接，传感器之间的电缆我们使用的是带屏蔽层的电缆
歇息诶谢谢你的指教。我再试试。 我猜想你的主机和从机是分别供电的吧,这样就有一个严重的问题了.地电位并不相等,信号以及485的电源都隔离是解决的根本办法.另外可以简单的把地线都接在一起,但有可能带来其它问题,祝你好运哦. click_lijie 发表于 2013-5-25 23:55 static/image/common/back.gif
我猜想你的主机和从机是分别供电的吧,这样就有一个严重的问题了.地电位并不相等,信号以及485的电源都隔离是 ...
嗯，主从是独立的电源供电，但是地是连接在一起的 gprs_new 发表于 2013-5-23 22:37 static/image/common/back.gif
1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的， ...
1、开关电源，ups，27.8V，1.1A
2、3、主机是stm32单片机，从机是avr48单片机，两者没有经过隔离，中继
4、成本要求，不能用那么好的线啊，我也想用那个线呢 如果是120Ω的问题，我答对了的话，勿忘记给分呀，嘿嘿。。 学习了。 我倒是很怀疑那么长的供电地线造成的各点地电压不同，尤其网线的电阻较大了。 lps0501090117 发表于 2013-5-21 21:38 static/image/common/back.gif
公司使用65LBC184，带一百三十个从机通讯没问题
不可思议！
听说一个有故障的话，通信系统会乱掉！ mark 485 以后有空看 电租加大啊 帖子该结了吧，按照谁先回答对谁得分的原则，分给2楼了。{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}{:3_62:}
现在上下拉全部改为6.2K，ab间没有接电阻，测试系统连续工作3天没发现任何问题。 还有一点，ab线连接时，要手拉手的形式，不要星型连接方式。 本帖最后由 leo2012 于 2013-6-4 08:55 编辑
换MAX13085试试，从机的地线也都接在一起试试 请教一下，DI一直接地，数据是如何发送出去的呢？ 当不发送数据时,TTL电平的Tx信号为高电平,经Q3反向为低电平,RS-485芯片处于接收状态。
当发送数据时,若Tx为低电平,经Q3反向后,DE为高电平,发送允许。此时由于DI 接地,所以RS-485芯片的输出端A、B产生表示低电平的差分信号,低电平的Tx被送出。若Tx为高电平,经Q3反向后,DE为低电平,RS-485芯片的A、B端处于高阻态。此时靠电阻R1和R2的下拉和上拉作用,使总线上产生正的差分信号,从而将Tx的高电平信号送出。
使用这个电路时,只要程序能保证不同时进行接收和发送的操作,即保证是半双工传送数据,程序不必用指令控制DE进行接收和发送的转换。转换由硬件本身完成。 lwx2012 发表于 2015-3-22 22:33
当不发送数据时,TTL电平的Tx信号为高电平,经Q3反向为低电平,RS-485芯片处于接收状态。
当发送数据 ...
这个种电路用4个字概括 “旁门左道” polarbear 发表于 2015-3-22 22:40
这个种电路用4个字概括 “旁门左道”
这个电路已经批量做过好几个产品。目前没发现什么问题。对于要求特别严苛的应用，还是需要视具体情况做更多的处理措施的。 一般的485通讯电路都是用1根I/O线来控制RS-485芯片的接收和发送状态的转换。由软件来控制 I/O引脚的电平,以达到控制RS-485收发转换的目的。这种使用方式有几个不便之处：
1、需要单独的一个IO口来控制数据的发送和接收；
2、TTL串口电路和485串口电路，在软件上不通用；
3、在想要发送数据和真正的能发送数据之间，存在一定的转换延时，如果发送到接收的转换时机不当,则会造成数据丢失； 本帖最后由 maxwelllls 于 2015-3-22 22:55 编辑
楼主看下芯片的后缀是不是MAX485esa
我测试过 确实非常容易烧坏 也是插拔之类的 甚至会无缘无故烧掉 有人说是闩锁导致的
后来换成MAX485EESA 15kv EDS的型号，就不再出问题了，价格会贵一些 10块多一片
max3485eesa会便宜点 4块钱 但是电压是3V的 要修改电路 学习，485总线多个设备在线上有时出问题不好解决 1.不必各个终端都在AB脚接上下拉电阻，会致驱动负载变重，驱动输出幅度变小。
2.如果使用开关电源供电最好做好隔离。
不明白网友说的使用“铁的必烧”是基于什么原因，还说得非常干脆。希望答疑解惑。 1.设备之间不共地需要加隔离
2.不要图省钱买国产芯片
3.不要用自动收发电路，采用IO控制收发使能
4.走线要用双绞线，网线中双绞的一对 骚黄 发表于 2015-3-18 13:09
请教一下，DI一直接地，数据是如何发送出去的呢？
79楼的 lwx2012 讲的很详细，你看一下
polarbear 发表于 2015-3-22 22:40
这个种电路用4个字概括 “旁门左道”
合适，适用就好 xtaens 发表于 2015-4-9 09:30
合适，适用就好
不错啊，2年前的帖子，楼主还在跟，学到不少东西，论坛讨论就是好啊！ xtaens 发表于 2015-4-9 09:29
79楼的 lwx2012 讲的很详细，你看一下
谢谢，这种设计好巧妙！~ gprs_new 发表于 2013-5-23 22:37
1、先从你用的电源说起，你用的是线圈变压器降压供电的吗？还是开关电源啊？要是开关电源很容易烧芯片的， ...
PLC，变频都是开关电源，这个和是否开关电源没有影响吗，是否能做好，呵呵 说到底，还是“旁门左道”用了不合适，引起的。
顺便问下，如果A,B串PTC，大家有没有贴片型号推荐？ 好帖，学习了 热拔插一定要用热拔插端子。地线先接触连接再连信号线，否则容易打坏信号线。 zhiwei 发表于 2015-4-16 08:05
热拔插一定要用热拔插端子。地线先接触连接再连信号线，否则容易打坏信号线。 ...
给个 热拔插端子的链接or型号 来看看 {:handshake:} 我只用过大功率的呀，小的没有见过，呵呵。我觉得你需要做485的防护，加AB线上加电阻，加TVS，最好每隔485使用隔离电源。 烧毁的真正原因是各个接口之间不共地造成的，特别实在刚刚接触的一瞬间。 学习了，我现在也是热插拔问题，搞得头疼，板子没有地方弄隔离电源了，哪位大哥有好的方案？ptc+tvs吗？各个型号能推荐吗？ 学习，485总线多个设备在线上有时出问题不好解决 都几十个点的项目了，还抠门一个io管脚。
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